魏公子
发表于 2013-12-11 16:50
上证红利ETF即将启用新选样方法
□本报记者 黄淑慧
正值指数样本调整期,上证红利指数将启用新的选样方法,届时,跟踪该指数的华泰柏瑞上证红利ETF也会相应调仓。数据结果显示,新选样规则下的上证红利指数收益大幅提升,累计回报率是近原方案的三倍。
据悉,新上证红利指数在选样规则上的变动为:一是扩大了样本空间,让更多优质的、分红能力强的股票得以被纳入;二是向国际主流编制方法看齐,将成分股配比从原来按市值加权改为按股息率加权,让分红能力强的股票占有更高的权重。
结果显示,在新选样规则下,放宽成分股的市值限制,并未影响指数整体市场容量,而年度股息率却明显高于原指数及沪市主要指数,且这一优势逐年扩大。此外,按股息率加权的方法使得指数的行业分布更加合理,新红利指数中金融行业权重减少一半以上,工业、公用事业的权重明显增多。最重要的是,相较于原指数,新上证红利指数长期投资回报显著增强,自2005年至2013年6月,累积超额收益近137%。
分析人士指出,近日证监会发布《上市公司监管指引第3号——上市公司现金分红》,为构建良好的红利投资环境打下基础。目前国内部分股票的股息率较高,对于低风险投资者也颇具吸引力。华泰柏瑞上证红利ETF始终锁定沪市分红能力最强的50只股票,节省了投资者寻找单个高息股票的时间和精力。
忍不住吐槽一下
按照市值加权固然不靠谱
可是股息率也好不到哪里去吧?
在金融股估值如此质地的时候大幅减少其权重
有意义么?
个人觉得按照最近五年分红总额加权比较适合这个指数
魏公子
发表于 2013-12-12 09:48
最近一阵儿真是相当的无趣啊
5天内波幅差最大的也仅有5个点
10天内波幅差最大的也不到7个点
这种死一般的静寂
完全没有做差价的兴趣
魏公子
发表于 2013-12-12 09:50
无论快速的上涨还是凶猛的下跌
都请让暴风雨来得更猛烈些吧!
我的日均换手率早已经跌破10%
真无聊
baodesen
发表于 2013-12-12 09:54
好
granddog
发表于 2013-12-12 11:14
磨练858
发表于 2013-12-12 12:57
魏公子
发表于 2013-12-12 17:21
万穗小额贷款公司担任董事长张化桥
巴菲特非常强调公司在中长期对产品的定价权,也就是必须有“护城河”,而且最好牢牢掌握控股权。
在中国,谁是真正的巴菲特?你看看谁控制中国的最好的资产:电讯,石油(行情 专区),铁路,港口,银行(行情 专区),保险(行情 专区),供电,医院和机场。还有烟草业,甚至白酒。
是中国政府。中国政府是最称职的中国巴菲特。当然,巴菲特有时也犯点小错误,比如投资一些航空公司之类。但是,瑕不掩玉:它的业绩和投资方向的选择简直无可挑剔!昨天,我反复想,如果巴菲特随意来咱们中国投资,他会选择什么。我列出来的单子让我吓了一跳:咱们国资委下属的企业都是利润率高,护城河深,有长期定价权的行业。
政府在有些行业,比如供水行业,长期潜伏,甚至亏钱。但是,这个行业的定价能力实在没法比。如果某一天,政府想提价,那是绝不成问题的。
民营企业很辛苦。政府给它们剩下的都是低毛利的制造业,和累死人的服务业。利润不多。光是银行业就占到整个股市利润的几乎一半。
巴菲特建议大家“投资傻瓜也能经营得不错的企业”。你再回头看看咱们政府的选股标准:抓大放小。坚决退出竞争性行业。
你不佩服吗?
魏公子
发表于 2013-12-13 08:23
寇彻:
别了,价值投资!
当年,毛爷爷夺天下后,发表了著名的《别了,司徒雷登!》一文
今天,经历了灰头灰脸的2013后,本人刊发了《别了,价值投资》终曲
本文是个人投资体系的一次革命,也是一次升华(对错成败各位可自行评论,但需做到逻辑一致)
首先对去年进行回顾:
2013年,不是什么特殊年份,经济没出什么大问题,指数也没什么大波动。
按道理来说,这应是价值投资一展身手的好时机,毕竟价值粉儿们常说“熊市打败指数,牛市略输指数”。
但“价值投资者”们在这一年却都灰头灰脸,虽没什么亏损,但趴在地上一蹲一年,还眼瞅着别人坐火箭飞速爬升,自然没什么好心情。
反思之后,提出几个问题,各位可以自己琢磨琢磨:
1、“投资”的定义是什么?
2、“价值投资”中的“价值”和“安全边际”怎么确定?
3、“价值投资”在投资中起的作用到底是什么?
4、“价值投资”能解释市场行为吗?如果不能,什么能够解释?
下面是对以上几个问题的讨论:
第一个问题:“投资”的定义是什么?
来雪球的,没有人认为自己是在“投机”,都是在“投资”!虽然这话说得有点嘲讽,但应该反映了大部分球友的心声。
价值投资之父格雷厄姆对“投资”如此定义:投资是指经详尽分析后,本金安全且有满意回报的操作”。
直白话就是保证不亏损,预期好收益!用学院派的话说就是:没风险或低风险,且有中等收益或高收益!
因此,只要是低风险、高收益的投资都可称为“投资”,“价值投资”则是其中一类!
价值之父也没有将“投资”局限于“价值投资”!
第二个问题:“价值投资”中的“价值”和“安全边际”怎么确定?
“价值投资”是从基本面分析入手,评估公司“内在价值”,这也是“价值投资”和其他投资派别的实质区别。
但如何评估“价值”,则是一门学问,相信雪球上没多少人能做到。
在这儿,我们引用老巴的做法,他是推崇现金流贴现法的。
说到现金流贴现法,大家都熟悉,主要为四要点:未来业绩、贴现率、成长性和贴现时间。
这四个要素,谁能弄清楚?
未来业绩不可能准确清楚,只能在部分公司中毛估估;
贴现率则应是无风险收益率,但你能告诉我中国目前的标准是哪个,是长期国债,还是信托的刚性兑现利率?要知道两者相差60%以上!
成长性,就更困难,业绩都没法准确预测,更遑论成长性了
贴现时间是多久?是企业寿命吗?在中国适合吗?企业重组多常见,你说寿命到底是多久!
所以,“价值”几何很难确定,在中国更难确定(谁让中国的上市公司常常改制重组呢)
如果“价值”没法确定,那“安全边际”就成了空中楼阁......
(当然,你可以学习老巴。老巴只做那些大概率能预测未来现金流的公司,比如消费类公司、公用事业类公司——业绩好预测、贴现率在美国也好确定、成长性可以判断但估值时尽量忽略、贴现时间肯定可以到10年以上)
第三个问题:“价值投资”在投资中起什么作用?
这几年,A股有很多蓝筹股,业绩不错,成长性也很好,但一直不涨。
前几天不是有个哥们儿持有几年招商银行,几年没涨(现在股价与08年9月持平),终于忍受不了一抛了之
姑且不论后期招行走势如何,这5年招行愣是没涨。
价值肯定提高了,5年净资产估计翻了一番还多,盈利能力也同比提高,内在价值翻翻那也是肯定的!如何解释这笔投资,如何理解这种价值投资?
当然,不止是银行这般,中石油、中石化等股票都如此!
价值有、安全边际也有,但收益没有!
我想,大家应该回到投资的定义上去——“投资”只保证保证本金安全,没有保证收益!
所以,“价值投资”是一种保本措施,期望“价值投资”获得高收益超出了“价值投资”的能力圈!
第四个问题:“价值投资”能解释市场行为吗?如果不能,什么能够解释?
银行、石化等例子告诉我们价值投资的局限性。看看老巴早期的投资案例,也会发现,大部分投资项目都只有一倍以下的涨幅。
A股的那些价值投资案例,大多也是这种(能确定价值的那些,而非成长性投资)。
而久经股市的老手都知道,这种一倍以下的涨幅,其实是说不清楚的,你说不清楚到底是个股的价值回归,还是市场的随机波动或者是什么题材炒作。
所以,“价值投资”其实是很混沌的,“保本”是确定的,“盈利多少”和“何时盈利”则是不确定的。
那什么能解释市场呢?
窃以为可能是供求关系。
从市场看,05-07年股权分置,直接给二级市场让渡红利,打破市场平衡,造就了当年的大牛市!而之后的大批股票解禁,增大股票供应量,导致二级市场供求失衡,之后的暴跌就随之而来了。
10年至今的猴市大盘没涨,中小板、创业板却表现数次,原因自然是资金不足。如果说二级市场的大盘是承认,中小板、创业板是小孩,那自然是小孩轻、好举!
从行业看,新兴行业远比成熟行业涨幅高;行业体量小的总比行业体量大的涨幅高!原因无他——新兴行业需求暴增,供不应求;以及体量小的行业在二级市场上的供求更以改变.....
从个股看,行业内进行变革的总比守旧不变的涨得好。新变化造成新需求,就不再仔细解释了
所以,最好的标的是那种新兴行业中唯一胜出的公司;或者是传统行业中进行创新的公司。而非那些估值最低的公司——估值低代表保本率高,但并不代表回报率高!
结论:
“投资”不只是“价值投资”;
“价值投资”中“价值”和“安全边际”都很难确定;
“价值投资”在投资中只起保本作用;
“价值投资”无法解释市场大部分行为,“供求关系”才决定“价值”。
最后提醒下:蓝筹的供求正在转变,中小板创业板也在转变,两者方向正相反。不过看待蓝筹的角度从“价值”变为“供求”。 别以为咱家是贬低大蓝筹,吹捧创业板!
魏公子
发表于 2013-12-13 08:33
上面这篇文章在雪球里还有很多的回复
各有各的理儿
我就不在这粘贴了
说点自己的看法
贴主可能因为长期持有某低估值类股票
但是长期不上涨而感到很沮丧
从而开始自我否定
产生这样的原因
我觉得这位仁兄在逻辑上可能还没理顺
因为即便股票的价格不上涨也并不耽误赚钱
即便市场先生不给咱好脸色
只要企业拥有比较确定的成长
较高而且稳定的分红
我们仍然可以赚到企业的钱
但这非常需要耐心
而且可能这位仁兄的目标选择有问题吧
或者买入的时候安全边际不算高
我在去年还曾做过一个模拟盘
基本思路也是低市盈率组合
虽然操作频率比较低
不怎么做价差
和大盘相比也是小幅领先的
魏公子
发表于 2013-12-13 08:45
从我阅读的大量文章来看
价值投资的门徒
就没有不反对高频交易的
最多也就是做做所谓的“大波段”
约莫有一半左右的人赞成长期持有
期间最好抱死不动
长期持有的人
毫无疑问
最多也只能赚到企业的钱
至于那些做大波段的
究竟是把企业和市场的钱一块儿赚
还是用企业赚来的钱去补贴市场更不好说
这有水平
还有运气的问题
窃以为
始终满仓持有一个低市盈率组合
通过不定期的换血
企业的钱是基本可以保证的
而在这个换血的过程中
其实也隐含了赚取市场的钱
虽然有时候因为市场风格的问题
也会有少数年度跑输大盘
但是长期的超额收益
是有着非常清晰的数理逻辑
有兴趣的可以自己推导
爱信不信
魏公子
发表于 2013-12-13 08:54
有一个网友评价的也挺好
坐下再说 回复 耐力投资:
巴菲特致股东信原话(92年):We think the very term "value investing" is redundant.What is "investing" if it is not the act of seeking value at least sufficient to justify the amount paid?
这里面有个概念混淆的问题,作者心中认为的“价值投资”这个概念和巴菲特的投资理念差别是很大的。事实上关于“价值投资”这个概念,1000个人可能有1000种不同的解释。自己的“价值投资”理念行不通不能证明巴菲特的投资理念行不通。
作者的原话:
“这几年,A股有很多蓝筹股,业绩不错,成长性也很好,但一直不涨。前几天不是有个哥们儿持有几年招商银行,几年没涨(现在股价与08年9月持平),终于忍受不了一抛了之。”
“价值肯定提高了,5年净资产估计翻了一番还多,盈利能力也同比提高,内在价值翻翻那也是肯定的!如何解释这笔投资,如何理解这种价值投资?”
作者认为,股票价格5年不涨就是没回报的投资。
巴菲特致股东信1992年还有一段话:Consciously paying more for a stock than its calculated value - in the hope that it can soon be sold for a still-higher price - should be labeled speculation。
这不是正好是作者的心态么?某种价格买入希望更高的价格卖出。
因此,作者说“别了,价值投资”,而且数次表示自己学习老巴的投资理念,其实他在老巴的定义里,是speculation。
魏公子
发表于 2013-12-13 09:49
人有人的审美
猪有猪的审美
用价格的涨跌来判断一笔交易是否成功
这是趋势投资或者说技术派的标准
价值派的标准是企业利润是否有成长
两码事儿
呵呵
我这样的乱七八糟派
评价标准则是净值的长期超额收益
魏公子
发表于 2013-12-13 10:44
白云之乡:
”股价“的意义
与有缘的网友,分享一点体会:
1)在现实生活中,很多人喜欢说一句话,“走自己的路,让别人说去吧”。因为别人的看法如何,并不会改变你的结果。
2)但在股市里,很多人就会改变自己在现实中的做法。变成了,“走自己的路,让别人告诉你如何走”。这个别人,就是“股价”。为什么呢?因为“股价”,真的改变了你帐户上显示的股票市值。
3)而造成“股价”变动的,是市场里,参与这只股票那1%左右交易的人(类似拍卖会最后举牌的人)。这些人,则往往是股市里水平最外行,最冲动的人。这样,你在现实生活中,最看不起的那部分人,却成了你在股市里走路的“导师”。为什么呢?因为他们改变了你帐户上股票的市值。
4)这个看起来,似乎很荒诞的事情,但在股市里,却是很多人的现实。包括很多认为自己是在做价值投资的网友。所以走自己路的朋友,在股市里往往有些痛苦,这个痛苦的来源就是“股价”。
5)老巴没有这个痛苦,他是压根就不需要及时交易报价。他更不需要那些外行人的指导,所以“股价”,对于老巴这样的人,没有指导意义。他只关心,在投资买入时,赚了多少钱。剩下的就是踏着舞步,每天享受他的工作和生活了。
6)以上所述,是谈投资。如果是以市场为生,做趋势。则是另外一个故事。以“股价”为师,以“趋势”为载体,是以市场为生的最基本原则。“永远不要走自己的路,因为股价才能改变你的市值”。是做趋势的最好的策略。
7)股市是为人性而设。趋势是人性的表现。理解人性,理解市场,理解博弈,理解丛林原则,理解非洲大草原的生态,是做好趋势的基本功。
8)到一定的程度,你自然就理解了老巴,也理解了索罗斯。那个时候,企业与市场在你的眼里,组成了精彩的世界。你不再为企业还是市场纠结。你再也不会因为“股价”而痛苦。你已经进入了一个成熟投资人应有的境界。
cjl2007
发表于 2013-12-15 18:19
招商银行5年没涨,就 冲这个要买点!!再等5年看看
cjl2007
发表于 2013-12-15 18:33
三一重工为什么能涨100倍呢?
魏公子
发表于 2013-12-15 19:08
巴菲特
在2004年,有人告诉我应该看看韩国。我从花旗集团得到一本书,上面每页有一个股票,描述了韩国市场上公开交易的公司。我翻阅后,找到了约20家公司。这本书提供了净资产、每股收益和价格,除了价格没有告诉你股票的其它任何信息。一下午,找到了这样的20家公司,每个股票买了一些,但是没有足够的信息支撑以便于重仓持有。如果你买了20个2倍市盈率的股票,你将会赚钱。
我现在找不到20个2倍PE的股票
但是我可以找到稍微贵一些的
4~6倍PE的样子
赚钱的概率也不小
大不了多拿几年罢了
魏公子
发表于 2013-12-15 19:18
cjl2007 发表于 2013-12-15 18:33 static/image/common/back.gif
三一重工为什么能涨100倍呢?
从后视镜的角度来看,我可以找出一大堆的理由,但其实我并没有那个能力回答类似的问题,也不打算考虑这样的问题。为学日益,为道日损,我只要做好我的低市盈率策略即可。
魏公子
发表于 2013-12-19 10:42
真是死一般的静寂
大幅的上涨我很高兴
大幅的下跌我更高兴
但是这种不死不活的同涨同跌
我很不高兴
最后一次的交易都要追溯到5号了
这么久没有从市场先生身上薅点羊毛什么的
郁卒啊
魏公子
发表于 2013-12-19 11:22
投资市场没有新鲜事
收藏本文
类别 : 投资杂谈 作者: 自由之路2013-12-17 18:01:34
60年代的美国,“增长”是个有魔力的字眼,有着近乎神秘的含义。增长型的公司,比如:IBM和德州仪器,市盈率都在80倍以上。
在狂飙猛进的60年代,投资者对所谓的太空时代充满期待,对“电子类”股票贪得无厌。人民根本就不在乎公司做什么,只要名称含糊其辞的将“电子”包括进去,公司股票就会狂飙猛进。很多IPO,都搭上了这趟投机的列车,比如,美国音乐协会公司的业务只是挨家挨户的上门推销唱片和留声机,IPO后改成“太空音色”。2美元的IPO股价,上市后立马涨到14美元。
大众对“增长”的追梦,在60年代中期,富有创造力的企业家就发明了“协同效应”。也就是集团并购。
比如A公司是电子行业,市盈率是30倍;B公司是做鞋的,市盈率只有10倍。那么A公司以15倍市盈率收购B公司。A公司的业绩立马上升,以30倍市盈率的放大。在这场收购中,看上去所有的人都是赢家。很多公司,都在建造这种空中楼阁。
60年代末,基金的最佳策略是买入具有激动人心的概念,能讲出令人信服的好故事。概念股时代应运而生。基金经理的“行为戒律”很简单:集中持有数量较少的股票,一旦更激动人心的投资出现,立即调仓换股。眼前的业绩最重要(此时,投资服务机构已经开始公布每月业绩排名)。
与此同时,某些富有创造力的企业家又开始讲概念......
最终的结果,都不用写出来,横死遍野过后,时间进入了70年代。
70年代,华尔街的专业人士发誓要重拾“明智合理的投资原则”,概念行不通了,高速增长也失望了。而是投资蓝筹时代成了时尚。专业人士认为买了这种股票可以睡大觉,玫瑰会自己静静的绽放!
而是“漂亮50”的一轮大投机开始了。仿佛整个国家,整个股票市场都是一个真正的双层市场,上面一层是“漂亮50”,下面一层是大量塌毁的碎石瓦砾。
1972年,大蓝筹,比如索尼、宝丽来、麦当劳、迪士尼市盈率都在70-90倍。
结局是势所必然的,这一热潮也无法逃脱与其他投机狂潮一样的结局。
如果你以为美国投资者在这20年学乖了,那么就不会有80年代的生物技术泡沫,90年代末-世纪初更大的互联网泡沫了。投资市场没有新鲜事,作为投资者的整体,是缺少理性的。总是被时代带来了想象,想象强化、赚钱效应带来了更大的投机狂潮,狂欢过后的结局都是一样。
回到中国,美国60-70年代的故事,上半场正在国内A股上演,A股的下半场呢?
A股蓝筹股这5年的萎靡,有07、08年狂飙猛进的去泡沫过程,也有对中国未来走向不清晰的原因。三中全会后,中国未来走向已比较清晰。我们虽然没有了人口红利,但是我们还有改革的红利,还有亿万农民真正变为城市居民的红利。
未来几年,我认为最大的机会不是城镇化、或者环保等概念。而真正的机会在于处于价值洼地、国家基石的大烂臭。
这种机会只给予有耐心、充满理性、有更大格局的投资者。
魏公子
发表于 2013-12-19 11:29
类别 : 投资哲学 作者: 信璞上海2012-09-12 23:30:46
这是我们合伙人WJMONK的建议。只有分析了美国的政治文化背景,我们才可能对美国过去几十年的资本市场的现象,包括巴菲特的投资行为有更客观的理解。才可能避免型而上的人家美国怎么样,人家巴菲特怎么样的简单类比的错误。
与其花时间听那些昙花一现的专家和名人的讲座,不如静下来研究下历史上出现的那些名人。比如60年代时代周刊的十二位企业家,其中多半我们都不知道他们的名字了,他们领导的企业大多都倒掉或被出售了。那位被评为股神的,网上连名字都找不到了。
很多人的成功是猪也能飞来的的高速增长时代的产物。中国现在何尝不会呢?