妖刀刺客
发表于 2013-12-8 20:42
学习,支持!:WX:
granddog
发表于 2013-12-9 11:05
魏公子
发表于 2013-12-9 11:09
物美也要价廉
我们知道,价值投资理论是由格雷厄姆创立的,其最重要的思想是“安全边际”,及后费雪的“成长股”投资理论补充和发展了价值投资理论的内涵。巴菲特则吸收并融合了两位教父的理论精华,提出“用合理的价格买入优质的企业,比用低廉的价格买入平庸的企业要好得多”的观点,也因此巴菲特自称是“85%的格雷厄姆+15%的费雪”。
按照巴菲特的投资思想,价值投资就是“选择好企业,在股价合理甚至低估的情况下买入并长期持有”。这里包含三层意思,首先要求所投资的企业是好企业;其次还要价格合理甚至低估,也就是物美也要价廉;最后就是耐心等待时间来实现复利收益。用公式来表示就是:价值投资=(物美+价廉)×时间。也就是说,成长和安全边际是价值的两个核心要素,片面强调其中一个方面的作用都是有失偏颇的,也是错误的。只有在两者共同作用并形成合力,随着时间的推移才能使价值投资的效应充分放大。
投资股票看重的是未来,因此投资者追逐“成长股”是情理之中的事情,但一定要头脑清楚估值的基础是盈利,“成长”必须是真正的成长,不是“高成长”概念。同时也不能为“成长”付出过高的价格,否则过程看似精彩,实际收获甚微,热脸贴上冷屁股,甚至造成亏损,赔了夫人又折兵。在此,我们简单举例加以说明。
为了说明我们确实重视“成长股”的投资价值,我们假设公司A是一个标准的十年十倍“成长股”,那么其年均复利增长率约为26%,然后公司步入稳定增长阶段。根据国际市场的统计数据,稳定增长的消费类蓝筹股的估值大致在pe20倍左右,为了计算方便,我们取整数pe20倍为估值标准。按此逻辑,假设公司A现在的真实盈利是每股1元,每年复合增长26%,十年后真实盈利每股10.08569元,市场最终给予其估值为pe20倍,那么10年后的价格是201.71元。
在上述前提下,我们以不同的买入价格来计算十年后的收益率:
很明显,以不同的价格买入相同的公司,最后的收益率差异巨大。价廉并不是无所谓,便宜也是硬道理。
由于我们不是账房先生,而未来又是不确定的,因此我们习惯给予风险资产一定的估值折扣。万一人算不如天算,比如公司十年的实际利润复合增长率只有15%,那么十年后的每股收益是4.045558元,假设还是以pe20倍交易,那么最终收益率如下:
常识告诉我们,高增长是难以持续的,一旦增长放缓,过高的买入价格就意味着低收益甚至风险。菜刀也能砍死拳头师,艺高人胆大,但并不意味着无往而不胜。小心驶得万年船,物美价廉才是我们应该重视和追求的。
风吹草
发表于 2013-12-9 11:17
魏公子
发表于 2013-12-9 20:39
我的仓位平衡基本原则
就是一种在技术派看来最愚蠢的做法
逐步卖掉涨幅最大的
换成跌幅最大的
即汰强留弱
大量的数据统计告诉我们
完成绝大多数的涨幅所需要的时间
仅占全部交易时间的8~12%
所以真心的不在乎所谓的什么卖出大牛股
我看中的是大样本下的大概率事件
一只十年十倍的大牛股是很多价值投资人追求的
实际上换算到日复合收益的话
每天还不到千分之一
也就是说只要碰到一个涨板
即便扣除换仓的手续费
你就已经完成十年规划中三个月的任务进度了
你还要惋惜后悔什么呢?
做人不要太贪心哦
随着我对价值投资了解的越多
我的投资模式就越简单
远远的脱离了巴菲特的什么护城河
而是向格雷厄姆的“低市盈率蓝筹组合”策略靠拢
只是我的调仓频率远超过格老的两年
也没有增加负债率不超过50%的限制
同样没有涨幅超过50%就卖出的规则
在时间和涨幅上
我采用的是“无级调仓”
类似于工业上的“无级变速”吧
让自己更加的自由
当然
为了保证组合中的企业质量
也是为了避免一些强周期企业
我设置了最近五年ROE必须全部>10%的标准
而且PE(TTM)最大不得超过25倍
如果满足这些条件的股票数量不足以构建一个完整的组合
我宁可部分甚至完全的空仓
当然了
有些人会说
国内外历史上的大牛股大都是在20倍甚至30倍PE以上启动的
你这个做法终究会掉入低市盈率陷阱
对这样的人我只能说
你统计的结果肯定没错
但是基本的逻辑出发点没对
也许你的数学大概是体育老师教的
才没有准确告诉你统计中样本选取的基本要求是什么
亡羊补牢未为晚
去问问度娘吧
魏公子
发表于 2013-12-9 20:46
我要补充一点
如果以A股的历史数据为准
其实过去的二十年里
低市盈率组合并不排斥ST股
它们也会带来相当不俗的收益
但是我还是把他们剔除了
因为我觉得这部分的收益
完全是因为特殊的不死鸟潜规则造成的
而未来这种潜规则还能存在多就是个疑问
毕竟注册制以后的股权或许就不再这么稀缺了
壳子也就不再这么值钱了
特别是创业板压根就不许借壳
所以我还是要在基本原则上遵循格老的教诲
低市盈率 蓝筹 组合
这三大要素不能动
其它的可以改
与时俱进
但是基石不能擅动
魏公子
发表于 2013-12-10 07:58
署名“青岛大先生”的公司中小股东发文表示,“雅致股份上市四年来,启动漫漫下跌长路,37元变成了7元,期间从无一次像样的利好或反弹,多少散户黑发变成了白发。”
翻看雅致股份股价走势,2009年12月3日公司挂牌当日开盘价为30.50元,12月10日盘中创出了37.19元的历史高点;其后,该股就进入了漫长的下跌通道,最低下探到5.81元,目前雅致股份的股价只有7元上下。
单看股价表现
该企业并不比中石油强
如果再翻看一下业绩表现
和中石油相比简直差到爆表
可是中石油的骂名流传已久
而该企业的名称我却是今日首次得知
大抵是中石油的盘子太大
影响力也大得很多
可能也隐藏了对央企的不满
对小盘股的偏爱
嘿嘿
买入这种企业的股民
无论赔的多凄惨都不值得同情
因为在他们的脑袋里面只有投机
你会同情一个在赌场里输光了赌徒吗?
反正我不会
魏公子
发表于 2013-12-10 08:15
刘纪鹏表示
担心从“走样的核准制”
变成“走样的注册制”
我个人表示
即便如此那也是一种进步
哪怕不会因此变好
反正也不会更糟糕了
魏公子
发表于 2013-12-10 08:52
现在估值高高在上的企业太多了
即便是让优秀的企业占有较高的权重
当前的PE也约在30倍
PB约2倍
ROE不足7%
也就是说大部分的企业得经过两次腰斩
才能对得起自己的盈利能力
所谓的六年熊市
熊霸全球不过是个幻觉
因为银行等蓝筹的低估值带来的幻觉
所以我迫切的希望核准制
迫切的希望新股大量的上市
迫切的希望让估值回到合理的水平
让辉煌的腐朽
让腐朽的辉煌
魏公子
发表于 2013-12-10 09:26
人是聪明的
人也是愚蠢的
举例来说
在上世纪末
人们超前的意识到了互联网的巨大潜力
这是很聪明的表现
但是为了未来却支付了过高的价格
这是很愚蠢的表现
现在
人们的聪明和愚蠢
又同时展现在了我们的眼前
我毫不怀疑未来创业板中小板会有伟大企业诞生
我毫不怀疑环保、自贸区、大数据等等的潜力
但是我不愿意支付过高的价格
哪怕你们现在讲得天花乱坠地涌金莲
魏公子
发表于 2013-12-10 10:59
经过对盖茨、乔布斯、戴尔、牛根生、毛泽东等大批牛人的统计分析
某人得出结论
想牛逼就不能上大学
哈哈
塔里木河的羔羊
发表于 2013-12-10 22:44
:#DAXIAO谢谢公子共享您的思考
魏公子
发表于 2013-12-11 07:19
证券投资“一难一易”的两个关键指标 (2013-12-10 21:31:46)转载▼
标签: 股票 分类: 工作思路
证券投资“一难一易”的两个关键指标
1、证券投资是概率游戏,类似于赌博,有两个关键,第一个是猜对的概率,第二个是赔率。比如赌大小,猜对概率各半:
a) 每次押1元,猜对赚2元,猜错赔1元,长期收益=50%*2+50%*(-1)=0.5,正收益表示长期可以赚钱,应该参与游戏。
b) 每次押1元,猜对赚1元,猜错赔2元,长期收益=50%*1+50%*(-2)=-0.5,负收益表示长期亏钱,不应该参与这个游戏。
2、买股票也类似,要关注:上涨和下跌的概率、幅度:
a) 上涨的概率很难猜,名义收益率=(1+盈利成长率)*(1+PE变化率)-1,即使盈利增长,如果市盈率下滑了,股价也不会上涨。盈利成长涉及的问题较多、PE飘忽不定,双因素的游戏很难搞。
更糟糕的是盈利变化率也会影响市盈率:22倍市盈率的股票,有50%的业绩增长,市盈率就降到14倍;单看市盈率可能觉得14倍市盈率不贵;但如果明年业绩就不增长甚至负增长,市盈率可能会掉到个位数,2011年的东方电气、2012年的贵州茅台都是这样。
因此只能说:当前成长是必须的,但想要同时猜出未来盈利成长率和PE的变化非常困难。也就是说,猜“上涨或下跌”的概率很难。(另外,“名义收益率”超过了名义GDP和M2的增速,资金才能实现保值增值,如果每年的名义收益率才1%、2%,还不如存银行。)
b) 但是,上涨和下跌幅度相对好猜:PB是个相对稳定的数值,变化范围较窄,低的1左右,高的10左右,容易判断高低。
PB 1-2倍的股票,如果有两年业绩快速增长,会炒到4-5甚至更高;即使没有业绩的支撑,只要有个预期,像2012年的同花顺,没有业绩支撑,但来了一个概念也可以顺利解套甚至大赚特赚。一般的新股、次新股手里都有大量的现金,即使遇到大熊市,PB降到1.4左右也差不多到底了,理论上PB从2.2到1.4,最大的跌幅也就35%,如果ROE稍微高一点,跌幅就更有限了。
也就是说,市净率不超过2.2的低PB股票,上涨的空间可以非常大(翻倍甚至更多)、下跌的幅度也就35%,“猜对大赚,猜错小亏”。反之,市净率超过6的高PB股票,跌幅超过65%很正常(跌完以后PB还有2.1),而上涨65%后PB会高达9.9,太难了(股价会很脆弱,增长率或未来预期的风吹草动、甚至基金持仓的变化都会让股价暴跌)!
c) 高PB股票就不能买了吗?可以买,如果盈利成长的确定性极大,而PE也不显著高,那么可以买,但由于看错的代价很高,根据凯利公式的提示,要控制高PB股票的总仓位,比如不超过15%或20%。
总结:
1、因为市盈率变化无常,股价上涨或下跌的概率难以推测(但当前盈利能力必须成长,如果有预示未来业绩成长的“先导指标”更佳)。
2、PB低或中等偏低的股票涨幅潜力大、跌幅有限,这个容易预测且符合“对了大赚、错了小亏”概率要求(“赔率”指标好)。
作者除了稍微“乐观”一点之外
其它我觉得还很不错
大的方向性上没啥大问题
只是我不会给高PB的股票任何的仓位
哪怕它有很高的增长
魏公子
发表于 2013-12-11 07:30
为什么雪球上分析企业的文章远多于分析股价的?
实在是因为股价涉及到的因素太多了
不可能是任何人的能力圈
相比MACD上大多数人的不知天高地厚
雪球虽然也有狂妄之辈
但至少整体低调的多
知道能把企业分析好就特不容易了
至于市场先生未来是个啥心情就听天由命吧
反正往深里说
涨了固然高兴
跌了更高兴
又跑题了
其实我想说的是
如果单只股票分析股价难度是不可能事件
但是如果构建一个组合后
分析其整体的业绩增长就相对靠谱的多了
譬如说中国明年的经济
除了极少数人
我想大多数的预期都会落在6~8%
因为一个庞大的组合其波动性必然不会太强
而根据数学计算
一个20只以上的股票组合就差不多可以模拟整个市场了
这样就可以把分析中的变量减少很多
即便有个1%的误差也不是太要命的事儿
魏公子
发表于 2013-12-11 07:47
有人问我具体的交易策略是怎样的
我也大概的说了下
其实价值投资没有秘密
两点
买股票就是买企业
所以要有买企业
买股票要有安全边际
所以要有好价格
如果附加一点的话
那就是为了避免不确定性
或者说为了尽可能的增加确定性
通过合理的分散来规避集中持仓带来的风险
宁可牺牲效率去赚确定的钱
也不去孤注一掷的赚大钱
好企业几乎没人反对
好价格就有部分人不以为然
觉得只要有高增长就可以充分化解高估值
至于合理分散的认同度就低得让人沮丧了
来到二级市场的打拼者大都特自信
明明都赔的找不到家了还觉得自己天资过人
牛顿的人品不咋的
但是他在科学上的贡献的确巨大
特别是在自然科学中引入了数学原理
在很大程度上结束了科学上的占星术
格雷厄姆长的也有点儿对不起群众
但是其创立的证券分析意义也不下于微积分于科学
可惜却还是没有让大多数人摆脱赌场的思想
真是遗憾
呵呵
当年我第一次接触到吴敬琏的赌场论时
也是觉得很认可的
年轻没经验啊
一张白纸
就这么被博弈论忽悠了很多年
一直没意识到其实这是一个可以“共赢”的“正和”市场
可悲哦
魏公子
发表于 2013-12-11 07:53
格老著书立做了
可是有几个人照搬他的做法?
老巴也写了几十封信啦
又有多少人成功的复制了他的策略?
我就是再多花点儿功夫
把自己还谈不上多成熟的小经验整理出来
又有几个人认可的
呵呵
学二道贩子不如学原著
有真经何必参假佛?
我阅读的结果是好企业、好价格、合理分散
也许你阅读出来的是另一个结果
反正条条大路通罗马
连技术分析都有能赚钱的呢
魏公子
发表于 2013-12-11 08:08
本帖最后由 魏公子 于 2013-12-11 08:25 编辑
好企业、好价格、合理分散
这是理念
实际的操作则是低市盈率蓝筹组合
连续五年的ROE>10%
基本上确保了企业的质量
大概是75~85%的样子
不定期的少量换血就能保证整个组合的健康
确保赚到企业的钱
低市盈率则是保证好价格
估值的方式有很多
我觉得低市盈率计算起来最简单
而其隐含的逻辑却很强大
不定期的调仓
也可以让自己尽量的从市场先生身上赚点儿
组合嘛
则是我敢于使用前面两条简单标准的底气
否则对于单只股票那简直是找死的行为
baodesen
发表于 2013-12-11 11:19
:WX:
野草红灯
发表于 2013-12-11 11:25
楼主炒股几年了?有没有盈利?
磨练858
发表于 2013-12-11 13:52