磨练858
发表于 2013-12-23 18:40
魏公子
发表于 2013-12-23 19:31
分红再投资的威力(作者:封禅剑雪)
看到《别了,价值投资!》这篇文章,想在这里写下自己的一点看法。
难道股价上升才是我们投资收益的全部?其实不是,我们忽略了股票另外的一个收益来源股票分红,还有分红再投资的巨大威力。
按《投资者的未来》上所说,从1871~2003年,除去通货膨胀因素后97%的股票收益来自于再投资的股利,仅仅3%来自资本收益。
那A股是否也存在这个规律呢?我给引用一个例子,2000~2013年,江铃B分红再投资的收益表。
从上面的数据中,我们可以得出以下结论:
1、从2000~2013年,初始投资5万,当时江铃B的PE是8.43倍,13年间江铃B的股价增长了17.24倍,若把分红再投资算进去,总回报是28.46倍,就是说股息贡献了额外10倍的收益增长。
2、股票持有的时间越长,股息对总收益的作用越明显。
3投资总收益=股票份额*股票价格,股票价格的波动影响的是后面乘数,而大部分人忽略了前面的乘数,股息再投资恰恰影响了股票份额。份额越多,如果公司持续分红,所获得的股息也越多,而公司股价长期低估,分红再投资所获得的份额也就越多。通过分红再投资增加10%的股票份额,可以抵御10%左右的股价下跌,这种特性,让分红成为牛市的加速器,熊市的保护伞。
4、A股的股票价格长期高估,导致分红再投资的收益不明显,这是造成A股这十几年收益率不高的真正原因。B股长期受市场冷落,股价低估,反而一直是价值投资的洼地。
5、如果不小心买了北电,诺基亚的股票怎么办? 解决这个问题的关键是等权分散买入一篮子低估的股票,分红再投资。发现不少人人其实对分散投资存有误解,可以看看《聪明的投资者》-安全边际那一章,格雷厄姆用概率的思维解释分散投资个中的道理。
只要我们不是买在蓝筹股当年的估值高位,应该感谢这几年市场对蓝筹股的持续低估,因为这种低估最终会提高我们投资的长期收益。
满足这种条件的股票需要低PE,高分红,若股价低于净资产更有放大回报的效果,当年折价的封基分红就是这么个原理。
当前的银行股很适合分红再投,不过可能很少人能坚持到花开的那一天了。
魏公子
发表于 2013-12-23 19:36
以前写过一个给菜鸟的十年忠告,这次来了个升级版的,给长线投资者的百年忠告。
“一眼万年”最近提出一个探讨命题,构建组合是侧重于成长还是侧重于安全边际。
也有人曾说过:“第一是成长、第二是成长,第三还是成长。”
小小辛巴却始终认为:“第一是安全、第二是安全、第三还是安全。”
证券市场中极少数的超级成长股所创造的十倍、百倍涨幅就像一颗颗耀眼的明星,迷住了所有长期投资者的眼睛,人们在证券市场中不停寻找,仔细研究各个公司财务报表的增长历史数据,对未来的经济作出各种遥不可及的神秘预测,无非为了找到下一个超级成长股。
可最终都无一例外地掉进了一个个的成长陷井。
其实,这不是投资者的能力不够强,也不是时运不好,而是一出发就走错了方向,要知道初始的方向虽然只有一点点细微差别,导致的运行角度与轨道也只是略有不同,可长久地持续下去,谬误与正确可能相差上亿个光年。
长线投资者大多是从投机的股市菜鸟成长起来的,在市场折腾多年还有能力活下来,没有被淘汰出局,是一群值得尊敬的人。他们大多选择了巴菲特的投资思想,对费雪的成长股思维给巴菲特的深刻影响自然耳熟能详。因此,他们会很自然地把目光集中在挑选成长股上。
殊不知,这个思路一旦形成,他们就走上了谬误的不归路。
经历了多次股市涨跌之后,长线投资者大多接受了有效市场理论,不再相信股市预测,不再把握市场高低时机,相信超级成长的企业将穿越一切市场波动,做对了是对自我信念的肯定,做错了是能力不够看错了企业。
与此同时,长线投资者通常有两个致命的心理误区,第一是过于谨慎,害怕卖错;第二为目光长远,不惧风险。
过于谨慎导致对自己所挑选的超级成长股票过于迷信,害怕一旦抛出就再也无法买回,天天念叨着闪电劈下时必须在场,而事实上,没有被幸运闪电劈到几回,却经常被倒霉闪电劈到。
目光长远导致过于专心于自己的长远迷思、不惧风险的毛病更导致无视市场高估的风险。
当然,这两个心理误区主要是持股中的问题,并不是初始买入的错误根源,只是放大了最初不谨慎买入的错误而已。
其实,这些错误的根子就在于对成长的过于迷信与乐观,并由成长的迷信再扩展到忽视市场风险上。
因为相信高成长,所以以较高的市盈率乱买股票;
因为相信高成长,而忽略稳定增长的安全股票;
因为相信高成长,而偏好小盘股、小企业,而忽视小企业普遍失败的巨大风险;
因为相信高成长的持续,而无视市场整体高估危如累卵的超级风险以及个股的极度高估风险;
不切实际的梦幻成长大多以失败告终,曾经有过的高速成长同样也不可持续。
想想1996-1998的四川长虹吧,当时彩电可是家家买,增长好像无极限,股价也翻了七、八倍,而之后呢,连跌了十一年,再也没到过那个历史高点,即使十年后,距离当年高点,目前股价也只相当于当时最高点的25%。
网络是一个很好的增长概念吧,以增长最快的网游来看,当年很红火的网络游戏网站“联众”,该网站的拥有者是海虹控股,1998年-2000年上涨15倍,世界网络泡沫破灭后,股价暴跌,十年后的今天,依然不到当年高点的50%。
当年的东大阿派、清华同方以中国的微软自居,深科技高举科技的大旗,无一例外地创出十多倍的涨幅,又在大熊市中跌去百分之七、八十(而且之后都无一例外地改了名字再出来混),虽然2007年随着股市大牛涨回历史高点,之后又在2008年深跌,目前虽然回到当年高点附近,但错误投资的时间成本又如何计算,人生又有几个十年可以浪费?
是的,你可以说不该挑选这些企业,这些企业的成长有问题,但你又怎么能保证自己现在所挑选的企业能够实现所预期的成长呢。站在当时的历史环境分析,又有几个先知能够说上述几家企业不是成长的典范呢,在成长出现问题之前,财务报表可都是有着很亮丽的持续增长的。
过于专注于成长,会使投资者的思想定式深陷期间,完全忽视成长的不可持续性(细菌以高速复利的方法繁殖也可以短时间压垮地球),完全忽视世界是曲折前进的自然规律。
态度的不同,就会导致行为方式与着重点的不同。打个比方,你认识了一个女孩子,女孩子人不错,你今天约她出去吃饭,但你只想和她聊聊天而已,你的态度就非常随便。假如这个女孩子很好,你准备娶她当老婆,一辈子跟她在一起,这个时候你跟她约会的态度会一样吗?
态度不同,也就注定了努力的方向与深度,很多时候会影响时运与最终的成败。
如果你买入时始终从安全角度考虑,尽管你也看重成长,但你对成长会大打折扣,会理性、冷静得很多,更多地是置疑成长的高速与持续性,买入时置疑,持股时反复置疑,自然能够在成长出现转势时及早发现危险;
如果你买入时始终从成长角度考虑,尽管你也重视安全,但你会因为重视成长而对安全大打折扣,过于乐观,过于冒险,而且还会以所谓的长远目光忽视持股中所面临的市场高估的风险,天天期盼不现实的成长,连个股高估的风险在大幅下滑的市场中显得极不适宜时也依然盲目坚守,完全把巴菲特所强调的安全投资抛在了脑后。
让我们再回过头来看看巴菲特吧,巴菲特曾说,“我是百分之十五的费雪,百分之八十五的格雷厄姆。”很多人以为巴菲特是骗人,认为他买的很多股票是成长股,他的业绩大多是股票成长中创造的。
但我认为这样讲是错误的,你不能从他所买入股票的事后表现来判断他当时的远见。太多人以事后诸葛亮的方法来分析巴菲特的智慧,完全没有站在他当时的角度分析他的思考方式,他所看重的立足点,以及他对安全边际的分析。
巴菲特的成功不仅是来自于对成长的远见,而更多地来自于严守安全的纪律。
巴菲特的成功,关键还在于严守安全,买的位置够低,哪怕是犯错,也是小错,而一旦股票回归正常,他就能以超低的价格获取超额的利润,而如果股票不仅回归正常还出现了高速成长的意外惊喜,则是上天给他的奖励。
巴菲特所强调的百分之十五的费雪主要还是为了提高所投资企业的质量安全,根子还是为百分之八十五的格莱厄姆服务的。
所以巴菲特说的那个安全与成长的百分比,是非常诚实的投资心得,可笑的是大家偏要把他曲解,他也懒得辩驳。
以偏低而安全的价格买那些与大众长期需求、产品反复消耗、业绩稳定增长的长寿企业,才是巴菲特成功的秘决,决不是简单的“第一是成长、第二是成长、第三还是成长,第四是失败”的大多数企业。
1957年-2003年来美国表现最佳的股票是谁?不是巴菲特买的可口可乐,它只能排到第6位(能买到并持有也是很了不起的)。排名第一的是菲利普·莫里斯公司,生产烟草的。这家公司因为政府条例限制和法令约束曾损失了上百亿美元,一度面临着破产的威胁。(如果过于看重短期成长,无疑会将这个超级牛股排除在外)
事实上,1957年-2003年表现最佳的20家股票中有11家知名消费品牌的公司,3 家制药公司。这些公司都曾遇到过各种各样的困境,都曾经出现过增长缓慢的时候,你如果以成长股、小盘股的思维一定不会选择这些稳定增长的行业龙头。
过于关注成长,注定只能陷入快速成长然后失败的陷井,七、八十年后才会后悔错过这些稳定增长、缓慢成长的产业巨人。
紧盯各种超级长寿企业,然后利用各种坏消息(市场恐慌下跌、短期负面新闻),寻找安全的投资机会,是最佳投资之道;
始终以安全排在第一位,再来把握各种机会(成长股、概念股、资源股、周期股),可算是较为成功的投资之道。
其他嘛,我不知道还有什么更好的方法。
安全永远第一,成长也应重视,如果不能确保安全,宁愿放弃成长。
安全的价位就像坚实的大地,哪怕你在与天相齐的高度俯看众生,只要你不是站在泡沫的云端,而是站在坚实的山巅,你的心也是安定的。
以一颗安定的心,冷看一切泡沫快速成长并以更快的速度破灭。
百年孤独地安守百年忠告:
“我是百分之十五的费雪,百分之八十五的格雷厄姆。”(小小辛巴)
魏公子
发表于 2013-12-23 19:55
分散投资是否万能灵药呢?
其实这也因人而异
如果策略本身就很糟糕
分散投资只会让亏损来得更确定些
譬如买彩票
如果就买一点儿
说不定你就赚了
但是如果买的很多
那基本上赔钱没跑
磨练858
发表于 2013-12-23 20:21
磨练858
发表于 2013-12-23 20:31
wacqs
发表于 2013-12-23 23:07
磨练858 发表于 2013-12-23 20:21 static/image/common/back.gif
安全 高成长 这是不矛盾的当年的茅台 当年的苏宁 都是从安全边际很高的成长股中走出来的也是从一个次新 ...
:WX:学习
魏公子
发表于 2013-12-24 08:10
昌九让一些融资的投机客痛到骨髓
但却不肯认赌服输
反而YY有所谓的庄家抽老千
明年至少会有五位数以上的投机分子感觉到同样的疼痛
因为按照退市新规定
连续两年净资产为负值就要暂停上市了
这样的企业足足有十七家
你说到时候又会有多少人要嗷嗷叫呢?
魏公子
发表于 2013-12-24 08:25
那么作为一个连锁反应
那些净资产低于一元的股票又该如何自处?
即便它们暂时还不至于退市
可是站在悬崖边上的它们还能维持现在的估值水平吗?
魏公子
发表于 2013-12-24 08:33
当我们把两市股票按照每股净资产排序的话
会发现那些净资产为负值的企业
股票的价格虽然相差会很大
但是总市值基本上都是20亿上下
也就是说企业几乎所有的“价值”都在“壳子”上
可是当这个壳子的价值贬值甚至消失了呢?
虽然这个过程不见的就一蹴而就
但是真的要冒这个险吗?
魏公子
发表于 2013-12-24 08:41
天朝是片神奇的土地
所以我认为即便重组的条件等同于IPO
也不能完全泯灭“壳子”的价值
因为它还涉及到当地政府官员的一个“面子”
所以值大概20亿
可是现在最多也就是值10亿
也许会更少一些
对于某些企业来说
只要能和当地政府或某些部门打点好关系
花上几个亿还是值得的
反正不一定要自己掏腰包
魏公子
发表于 2013-12-24 08:48
如果确实想刀头舔血
那也不是完全不可以
如果说以前只要买上十只最小市值的股票做个组合就可以
那么现在至少得五十起步才能保证资金的安全
赚大钱、赚快钱的诱惑无处不在
可是你要能够抵抗它
所以我还是最爱大蓝筹
磨练858
发表于 2013-12-24 08:49
魏公子
发表于 2013-12-24 09:19
证券市场是一个很有意思的地方
有些策略的深层逻辑那是标准的南辕北辙
无论信奉有效市场还是无效市场还是半有效市场
可是却都能赚钱
多可乐啊
磨练858
发表于 2013-12-24 09:27
魏公子
发表于 2013-12-24 17:37
刚才看了孙旭东转载的一篇“曾经的价值投资名人今何在?”
并修正了其中的一些数据错误
应该说
这里面举的几个例子
但斌、李驰、董宝珍
收益的确不咋的
但是据此把价值投资一棍子打翻合适么?
这几个人能代表价值投资吗?
比如董宝珍
虽然企业分析做的貌似那么回事儿
但是融资买入茅台的那个价位
哪里能看得出一丁点儿的安全边际?
一个不考虑本金安全
只想着赚大钱的人
你能说他是一个价值投资者吗?
他的否极泰来惨遭腰斩看似是偶然
实则是迟早的必然
企业分析做的再好也没用
宝马7虽好
卖个劳斯莱斯幻影的价格靠谱吗?
李驰的理念比老董好些
但是有点儿懒
老是游山玩水的
比我还懒
市场先生有时候都把钱送到眼皮子底下了
您老人家好歹也看一眼
广大的基民把钱交给你
不能光赚企业的钱啊
要是这样的话还不如自己直接当银行的股东算了
干吗还要让你每年剥削1.5%呢?
但斌算是跑赢大盘了
可是这个收益也很普普通通
总是说自己抓住了什么360、腾讯等大牛股
那么为啥业绩只有那么可怜的一点点
和银行理财相比毫无优势
还要上上下下的享受坐电梯的快感
相比之下
反而是我所了解的一些无名之辈做得更出色
咬人的狗不叫
哈哈
就拿雪球来说
超过一半的人只在乎成长
从不在乎所谓的买入价格
今天早上甚至看到一位自称价值投资的
在一百多元的价格买入长春高新
对比一下雪白血红当年在个位数就潜伏其中
这人和人的差距
无语了
呵呵
既然有人敢在260融资买茅台
那为啥就不能有人在一百多买高新呢
说不定人家这次运气好呢
jsb6688
发表于 2013-12-24 23:15
好贴,刚看了几页,支持你的思路,希望能坚持下去。有时间再慢慢品贴。
为交易而生x
发表于 2013-12-24 23:31
顶
为交易而生x
发表于 2013-12-24 23:36
我其实最想成为一个价值投资,可惜专业不行
为交易而生x
发表于 2013-12-24 23:45
顶