磨练858 发表于 2013-12-24 09:27

魏公子 发表于 2013-12-24 17:37

刚才看了孙旭东转载的一篇“曾经的价值投资名人今何在?”
并修正了其中的一些数据错误

应该说
这里面举的几个例子
但斌、李驰、董宝珍
收益的确不咋的

但是据此把价值投资一棍子打翻合适么?
这几个人能代表价值投资吗?
比如董宝珍
虽然企业分析做的貌似那么回事儿
但是融资买入茅台的那个价位
哪里能看得出一丁点儿的安全边际?
一个不考虑本金安全
只想着赚大钱的人
你能说他是一个价值投资者吗?
他的否极泰来惨遭腰斩看似是偶然
实则是迟早的必然
企业分析做的再好也没用
宝马7虽好
卖个劳斯莱斯幻影的价格靠谱吗?

李驰的理念比老董好些
但是有点儿懒
老是游山玩水的
比我还懒
市场先生有时候都把钱送到眼皮子底下了
您老人家好歹也看一眼
广大的基民把钱交给你
不能光赚企业的钱啊
要是这样的话还不如自己直接当银行的股东算了
干吗还要让你每年剥削1.5%呢?

但斌算是跑赢大盘了
可是这个收益也很普普通通
总是说自己抓住了什么360、腾讯等大牛股
那么为啥业绩只有那么可怜的一点点
和银行理财相比毫无优势
还要上上下下的享受坐电梯的快感

相比之下
反而是我所了解的一些无名之辈做得更出色
咬人的狗不叫
哈哈


就拿雪球来说
超过一半的人只在乎成长
从不在乎所谓的买入价格
今天早上甚至看到一位自称价值投资的
在一百多元的价格买入长春高新
对比一下雪白血红当年在个位数就潜伏其中
这人和人的差距
无语了

呵呵
既然有人敢在260融资买茅台
那为啥就不能有人在一百多买高新呢
说不定人家这次运气好呢

jsb6688 发表于 2013-12-24 23:15

好贴,刚看了几页,支持你的思路,希望能坚持下去。有时间再慢慢品贴。

为交易而生x 发表于 2013-12-24 23:31

为交易而生x 发表于 2013-12-24 23:36

我其实最想成为一个价值投资,可惜专业不行

为交易而生x 发表于 2013-12-24 23:45

磨练858 发表于 2013-12-25 09:11

磨练858 发表于 2013-12-25 11:43

磨练858 发表于 2013-12-25 12:03

魏公子 发表于 2013-12-26 08:45

不要乐观,有些版块的风险其实很大 [雪白血红原创 2013-12-25 20:14:44]   

对于这个题目,有些人可能是不同意的。但这是我的看法。说一点别的东西。

今天看张化桥的一个短文,大意说中国的股市输在起跑线。主要是审核制的恶果。我基本同意这个判断。但是,我们要区别中国的股市和中国股市的股民这两个概念。中国股民输在起跑线我同意,但说中国股市输在起跑线我不同意。指数对于这个政府其实不重要,重要的是融资多少,对经济结构的调整和推动多大。从这个角度说,中国股市没有输,没有中国股市,国有企业早就死了好几次了,中国的民营企业也不会有那么多的亿万富翁。而这些成就,对应的就是中国股民的悲剧。这不是一个投资的市场,也不是一个共赢的市场。

张化桥引用了巴菲特对美国股市的一个分析,说美国从1981年是一个划分界限。前17年是一个大熊市,GDP的增长率其实很高。后17年是一个大牛市,GDP的增长率不如前17年。影响股市的不是GDP,而是利率。这分析非常有价值。

我们的股市中为什么银行股不涨?其实是对利率的预期。目前的官方利率一年也就是百分之一点多,而实际的市场利率我们看银行理财的利率,其实达到了6个点,所以,在利率市场化的过程中,肯定是利率走高的过程。银行的利差会大幅度的减少,这就是大盘蓝筹股不涨的根本原因之一。

对于创业板的走势,的确是最强的。但我认为这个市场风险已经很大。如果没有注册制的市场化,这个指数会不断走高,但目前的形势改变了。暂时的繁荣会导致非常大的风险。有的人认为,新股的定价会按照老股的价格一步到位,我不排除这种情况,但中期看,这种定位必定引来更多的新股上市,如此高的估值,必定引起系统性的风险。题材不是目的,盈利才是目的。当市场感觉风险来临的时候,谁去接最后一棒?当然这是中期的考虑,短期的炒作,就如昌九生化一样,明知道风险很大,超跌了还是有人去搏一把。

现在的市场形势已经改变了,我目前还看不出进场做股的理由。那些爆炒的股,不属于我的菜,因此,我也不会眼红别人的股涨,我能回避风险,等到自己能把握的机会就可以了。

继续等待。

磨练858 发表于 2013-12-26 08:59

魏公子 发表于 2013-12-26 09:06

我并不觉得利率市场化以后
息差就一定会减少
存款利率固然会上升
这个我毫不怀疑
难道贷款利率就压得住?
大多数人的思维真奇怪啊

磨练858 发表于 2013-12-26 09:06

魏公子 发表于 2013-12-26 09:09

质量最高的个人住房贷款或许贷款利率能撑住不变
可是除了少数央企
大部分的小额企业贷款能便宜了?

未来的贷款
应该根据贷款的质量
采用不同的利率标准
对于一些次级贷
就是两分的利息放出去又有何不可呢?

磨练858 发表于 2013-12-26 09:16

魏公子 发表于 2013-12-26 09:27

问1、您领导的伯克希尔-哈撒韦公司(伯克希尔)在发展壮大时是否降低了最低预期回报率?
巴菲特:伯克希尔根本没有什么最低预期回报率。资本增加了,要得到出色的回报业绩就更难了。伯克希尔的资产净值是2100亿美元。如果我管理100万美元,回报肯定比管伯克希尔这2100亿美元高。规模是业绩的敌人。可我还是宁可管2100亿美元,也不愿管100万美元。

问2、您过去说自己的投资表现有85%要归功于格雷厄姆(Benjamin Graham),另外15%要感谢费雪(Philip Fisher),这个比例现在变了没有?
巴菲特:我根据格雷厄姆的指导开发自己的投资策略,我去了他的母校哥伦比亚大学向他学习。坚持格雷厄姆的方法,用上一段时间,你不可能亏损。从性质上看,这种方法很适合量化,你完全有理由表现得好。另一方面说,如果你的公司越来越大,公司资金越来越多,它就越来越没有用武之地。低价买那些平庸的公司不如以公道的价格买到那些优秀的企业。
所谓“烟蒂方法”类似于在地上找到一根剩下烟蒂的小烟头,看上去不体面,但你还可以捡起来,点上它,免费吸上几口。一直这么做就能分文不花吸很多烟头。我就是这么做的。过去我大批寻找很便宜的股票。经过费雪和格雷厄姆的熏陶,我开始寻找更好的公司,以前我是既找便宜的也找比较好的,现在我们不再只图便宜,要找更好的公司。
铁路是门大生意,今后十年、百年都会不错。目前,伯灵顿北圣太菲铁路公司(Burlington Northern)税前盈利达到60亿美元。几年前我们收购时,该公司的税前盈利才30亿美元。现在我们向费雪走得更近,有些偏离格雷厄姆,这是因为我们操作的资金规模更大了。资金较少的时候,我们会寻求获利更高、价格更平的股票。



在很多人向成长股靠拢的同时
你有没有想过自己的资金规模
有这个必要吗?
老巴在3000万美元资产之前一直都是纯粹的捡烟头、搞套利
你有这么多美刀吗?

魏公子 发表于 2013-12-26 09:39

选择成长股
更需要分散投资
因为赔率虽然很高
但是胜率很低
一百年前
平均的买上20只股票
只要有一个可口可乐就够了
40年前
平均的买上20只股票
只有要一家是沃尔玛就够了
哪怕有19家企业都退市倒闭了
可是如果你买的数量少了
结局有时候可能会很糟糕
毕竟小企业成长为巨人的机会平均只有2%
也就是49死1生

低市盈率
通常是因为人们对企业的预期很悲观
高分红
通常是因为企业已经度过了成长期
这样的企业的确没有什么想象力
不容易讲出一个有人的好故事
事实上也的确不再有什么惊人的价格涨幅
即赔率很低的那种
可是有失必有得
投资这类企业的胜率很高
按照我的统计
高的时候可以有85%
低的时候也有75%左右
非常稳定

魏公子 发表于 2013-12-26 09:54

昨天看到一位重庆博友谈到均线的胜率问题
恰好我曾经统计过
借助计算机程序这个并不难
从3日均线一直到240日均线
咱们两市两千多家股票
这二十来年如果就按照最经典的金叉死叉来操作
胜率平均也就是三成
很可怜的一个数字
不过还好
因为赔率还不错
整体还是有正收益的
但是因为胜率太低
所以连续的正正反反被抽上十来个嘴巴太寻常了
你确定你有这么强大的心理承受能力?

当然了
我们可以通过一些其它辅助手段来过滤一些假信号
经过我的个人尝试
胜率大约可以做到七成
可是即便如此
假如不分散到50只左右的股票批量操作
有时候点子背了收益还是很难看的
关键是累啊
哪怕编好程序自动筛选
还是累
主要是心灵上的
因为你不敢有任何一个交易日离开网络
生怕错过了止盈点
更怕错过了止损点
一个不能被严格执行的交易系统
无论怎样都是一个很烂的系统

什么是财务自由
被死死的捆绑在电脑网络跟前
这就是我要的财务自由吗?
明显不是啊

魏公子 发表于 2013-12-26 09:59

绝对的自由是不存在的
可是总要努力争取一下相对的自由
让自己身上的锁链稍微的少上那么几根

魏公子 发表于 2013-12-26 10:04

努力的寻找一个宽容些的系统
可以容忍我
在我有时间的情况下才去操作
却不会影响什么绩效

有的价值投资人
在努力寻找傻子也能经营的企业
而我则是在努力寻找傻子也能操作的系统
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