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- 2008-4-5
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龚方雄：我还是会直言不讳地说股市
李南：《听我非常道》听了才知道，各位晚上好，欢迎今天听我非常道 我是李南，那么离2009年，只有屈指可数的，13个交易日了，打算干点什么呢，是陪着公募基金一直鏖战到最后一刻，然后算它们的净值，还是说趁着中央在部署明年经济工作的时候，咱们也部署一下明年的投资计划，不过如果你真的要这样做的话，今天节目千万不要错过，请来两位帅哥好友，帮你布局2009。一位是青年才俊何刚，你好，何刚。
何刚：你好
李南：另外一位是我们的好朋友，很久没有来了，那现在已经是成为，以前就是明星，现在是明星中的明星了，老龚，你好。
龚方雄：你好
李南：你好，我们昨天说今天你会来，就有很多观众说 老龚要来了，他是“公牛”啊，上次8月份的4千亿，我们都不相信，但是发现他还少说了一个零。
何刚：是4万亿。
李南：是4万亿，然后当天在8月20号，(沪市)涨了7%，说那我们就服了，问问他有没有更爆料的东西，告诉我们，有没有？
龚方雄：我已经因为那个事受够了，各种捕风捉影的事情都有。
李南：那你之后是更敢说话，是更不敢说话了？
龚方雄：更敢说，那当然，我们这一行还是要直言不讳，应该该说的还得说，尤其要保持我们的预见性，尤其做投资分析，投资策略，投资布局，一定要有前瞻性，像我们8月份说的时候，没有人相信，很多人还在网上说这种观点是别有用心、荒唐，我们对阴谋论就是非常崇拜。但是刚刚你说了，我们说的那些事，在7、8月份说的，现在看来基本都实现了，现在唯一一个还没有兑现的，就是我们说的平准基金的事情，但是平准基金至少，你看我们国家的领导人也好，发改委的这个管理层，也说是没有共识，但是这种说法本身，说明这件事情是在被探讨。
李南：但有人也说，说你要是都说了以后，他们就不好意思出了，平准基金你说了很久之后，有人就不好意思出，以为是，你看，因为他说了，所以怎么怎么样。
何刚：不要形成，成了龚总，在指挥政府部门干活的这种意思。
龚方雄：千万不要，千万不要。
何刚：但其实说到平准基金的话，我相信这是迟早的事情，因为它是一个资本市场，制度建设的必须的一环，当然我们说不能指望，平准基金救市，而且今天这个救市的问题，已经通过别的方式已经基本上得到了一个解决，但是作为正常的一种制度推出，它迟早恐怕还是要出来的，只是一个时间的问题。
李南：但时间是什么时候，你上次说要出，结果后来呢，最近的观点是说要晚点出，有人就说了，你看，之前说要出也是他，现在说不出也是他，他到底要干什么。
龚方雄：对，我是说这个事情要仔细斟酌，要考虑它的时点，要考虑出来的效果，那么现在世界时局，中国时局演变是非常非常快，我们任何政策都要与时俱进嘛，但是要做好准备，那么我觉得就是平准基金，这个事情呢，要让这个预期永远在市场里面保持着，具体什么时候出呢。
何刚：那是决策层自己的事。
龚方雄：这个就要看市场的时机，在我们看来这是一颗银子弹。
李南：是输赢的赢，还是金银的银。
龚方雄：金银的银，银色的子弹，有毒的子弹，杀手锏，最后一颗子弹要打出去的话，要打得准，那么在我们看来呢，现在的宏观经济层面的情况，确实很差，大家知道现在我们出台很多政策，你刚刚说我说的这个4千亿，现在出来4万亿，多加了一个零，这个也是有其原因的，就是全球局势的变化和我们经济的下行，比想象的要快得多，这个局势差，非常非常差。那么在这种情况下呢，大家知道，现在A股也从底部有所反弹，而且最坏的情况，可能没有出现，怎么说呢，就是公司层面的这个负面消息，现在我们听到都是宏观层面的，但是产业层面，宏观层面负面消息，最终会体现到企业，会出现在季报里，但是第四季报要到明年第一季度才能看到，所以出季报的时候，这个消息面又会很差，在这种情况下，我们也不排除股市可能还会去探底，如果出现探底的情况，这时候这颗银子弹，这个平准基金就要准备好，杀手锏随时杀出来，为了护底，因为我们的目的是要保持金融市场的基本稳定，是吧，要稳定预期，从而刺激消费，所以既然这个话都这么说了，那就要有预案，要有准备，所以把这个银子弹留到最后，最关键的时候用。那个东西一打出来，市场的信心会大增。
李南：所以大家其实都是预期说，一季度的时候可能是最差的时候，可能会有个探底，大家现在好像都是这样想，很一致。
何刚：但我个人觉得，我们也可以，就是刚才龚总说到，他是一种比较审慎的一种态度，我个人觉得目前情况来看，也许这颗子弹就不用拿来托底了，而是变成一种正常的，制度建设出来，也就是说什么意思呢，就是说目前的这种，就是说股市的这种起伏上下，包括四季度的数据在明年出来的时候，确实可能比我们想象的要差，但是我们看到呢，就是这次的中央工作会议上，对明年的工作布局，实际上他已经非常明确地，提出了就是所谓的扩内需，扩内需，包括了我们说的投资，也包括了消费，那么这里面如果说，现在这个政策思路，变成更多具体的概念，特别是在刺激消费这一块，有很多明确的指标、措施，能够出来的话，那么实际上股市最坏的，宏观层面的一些情况，是可以得到遏制的。也就银子弹到时候可能就是一个正常的一个制度就出来了。
李南：所以你觉得未必等到那个时候。
何刚：当然就是说龚总说的也有道理，如果万一到了那种最危险的时候，那么既然中央已经发话了，那么到时候拿来使一使，肯定也是可以的，这是没问题的。
李南：所以为什么你会觉得那时候，我知道你今天早上有个报告，我们这新鲜出炉报告发布，你的报告是说，短期会要谨慎一点。
龚方雄：这个主要是针对H股市场，港股市场说的，那么可能对A股也实用，原因就是大家知道，我们过去两个月，在市场非常波动的情况下，我们对中国相对还维持一个，正面的一个看法，和正面的一个姿态，那么现在这种看法和姿态，应该来讲已经在市场上得到反应，大家知道H股从底部反弹，已经反弹了接近60%。
李南：很多翻番的个股
龚方雄：好多翻番的个股，那么跑赢整个新兴市场35%，就是中国在这一波反弹行情当中，在香港的中资股，大幅跑赢新兴市场，那么这是有道理的，这就为什么我们过去两个月，在市场非常悲观的情况下，我们还坚持看好中国，但现在的问题是，宏观数据出来，确实比预期的差，市场经过这一轮反弹之后，已经不便宜了，当时我们是看这个市场非常便宜，你想比低60%。那么在这种情况下呢，我觉得投资者就要变得谨慎一些，任何实物都是相对的，就是市场在比较低，估值比较低的时候，它可能充分地反映了未来的坏消息，但是在目前这种估值下，它可能对坏消息。
何刚：更多的透支了，透支了未来可能好坏消息。
龚方雄：对，可能就是情绪过分乐观了，因为我们看第一季度，很多坏消息会出来，可能会超出市场预期，这种差的这个情况。
李南：你不是说觉得今年四季度，可能是数字最差的时候？
龚方雄：一般是从一个有效的金融市场的，角度来讲，按环比计算，第四季度我们看经济成长只有2%，虽然同比可能还有7%以上。
李南：环比，就是第四季度比第三季度去比的话2%
龚方雄：2%
李南：GDP的增速
龚方雄：换成那个年利率的。
何刚：年化利率之后
龚方雄：年化利率以后是2%的成长，那么这样的话，从环比的角度来看，这是全球看经济增长的，一个普遍的方法，大家都不看同比，都是看环比，那么从环比的角度，应该是一个低谷，但是从我们国家的惯例，它总是报同比，虽然我们明年，还是看经济成长有8%，但是我们看明年头三季，都会低于8%，只是第四季度，那么可能会超过9%，那么全年有保8%，那么第四季度有超过9%，主要还取决于国际的情况。我们现在看美国，看国际的经济会在下半年反弹，第四季度美国的经济会比较强，如果在这种情况下，我们能做到9%，但是风险在哪里，风险就是说，可能它不会反弹，也许是一个非常长的U型，甚至是一个L型。
李南：这个指的是美国？
龚方雄：美国的市场，美国的经济，如果是美国经济出现这种情况，那我们明年保8%的任务就更艰巨，那么政策可能就要有更多的措施出来，稳定信心、刺激消费，虽说资本市场在涨了60%从底部以后，这时就要应该坐下来，待下来，看看明年的风险在哪里，不能就是盲目地接受明年下半年真的就会反弹。大家知道今年确实跟往年不一样的情况就是，今年都是超乎预期，超乎大家想像。
李南：超乎预期的差。
龚方雄：超乎预期的差。
何刚：超乎预期的跌，然后政策又超乎预期地逆转。
龚方雄：所有的就是大家觉得，不太可能发生吧，就这小概率事件都发生了，所以我们经常开一个玩笑，每一年在香港投资界都会请一个风水师来对明年进行一个预测，现在反过来看，风水师的预测，比所有的经济学家，或者投资策略师他预测都准。去年我记得香港那个很有名的风水师，他讲了三件事情，很有趣，就是当时我们只是一笑而过。
李南：那是什么？
龚方雄：他讲三句话，他说今年风不调雨不顺，这是去年12月份讲，确实风不调雨不顺，这第一句话，第二句话说会出金融海啸，当时我们听了简直是。
李南：这比宋鸿兵说得还早嘛。
龚方雄：当时因为东南亚出了海啸，我觉得这只是一个时尚的一个词汇，换成金融，金融海啸，这是第二。第三他说香港的娱乐圈会出大问题，结果这三件事情都被不幸而言中，但是风水师把所有的事情都说对，这本身也是一个小概率事件，你觉得特别有愧吧。
李南：不如他啊，我做那么多年研究。
龚方雄：今年是一个什么年份，我们讲把这所有的小概率事件，加在一块 他们说今年就是说，1/120亿年的事件，就是说120亿年才可能出一年，所以咱们今天能坐在这，探讨明年的投资策略，已经非常幸运了。
何刚：至少我们都是活下来的人了，其实小概率它也是一个现实，那么刚才这个龚总说到的，其实我觉得对于所有投资者，有一个特别好的提醒，就是市场不管你怎么看，未来它永远是不确定的，这个风险是始终存在的，最小的小概率的风险，有可能演化成一个年度的，巨大的自然的，或者市场的灾难，那么看到明年，我觉得现在比如说刚才说到这是港股，60%的涨幅，当然短期它的，我们说从技术的角度来讲，肯定是一个超买的状态，那么正常的回调是必须的，A股市场虽然涨幅不是这么巨大，但是短期的这种，大家这种政策带来的这种景气和乐观，恐怕也是有点过度了。前一阵我记得有很多我们的同行媒体人说，政策4万亿的时候说，这是新的5·19，另一个5·19，但是我记得当时我们就有争论，我说现在我们看一看A股市场，它已经是反转了，还是仍然是熊市，我们大家都得同意，现在还是熊市。所以说我们有一个说法叫做，我们报纸有一个说法，现在是一头叫《做牛气十足的熊》，它还是熊，只不过有点牛气，只不过我们对于市场这种，暴跌的这种最大这种恐惧，那种绝望的心态，在政策托底之下呢，有所恢复。但是我们担心的是什么呢，这种恢复不要变成了，另外一种政策景气的膨胀，那确实会在明年的布局当中犯一些重大的错误，所以说回顾2008年的，这种惨痛的损失，回顾2008展望2009的时候，我们可能要仔细地选择，这个行业和机会。当然2009年我个人觉得呢，应该是更有可为的。
李南：所以我们看到很多的，公司的一些策略报告，题目中金叫《走出盈利低谷，股市能否脱熊》，中信建投叫《逆势布局》，中原证券《最坏的时刻，最好的时机》，但是很多会这样来形容说叫“黄金(179,-0.81,-0.45%,吧)十年，豪情不在”，2009年熊眼看待，那是不是还是要，来熊眼看待2009，到底我们要怎么样做，在广告之后接着说。
李南：《听我非常道》听了才知道，今天早上是老龚带领他们的团队出了一份最新的投资策略报告，不过是短期的 未来3个月，说因为基于A股和港股，涨了这么多的情况下，那么第四季度宏观的数字可能会更差，而企业的最差数字，在明年一季度才能显现，所以短期大家，还是要稍微谨慎一点，那为什么出了，比如4万亿之后，出了地方政府的十数万亿的配套之后，出了中央经济工作会议之后，那我们整体的感觉上，还是这个冬天还是很冷。
龚方雄：这个有两方面的情况，当然一方面是说，国际的情势，比我们想象的要差得多，自从雷曼破产以后形势急转直下，我们很多企业的订单，一夜之间就都被取消了，主要是信贷封冻，美国欧洲那边的进口商，拿不到这个信用证，那么正好这段时间，是我们圣诞节的销售旺季，按照往年正常的情况来讲，那么企业库存都很多，所以信贷封冻以后，突然这个订单取消，然后拿不到信用证，这些库存都卖不出去，所以生产马上要停顿下来，所以这是一方面，反映了国际的情况，但另一方面不可讳言的就是我们政策的滞后性，现在对经济还是有它的杀伤力。
李南：就说紧缩政策，目前还在延续它的反应。
何刚：因为我们上半年贷不到款的企业，它的减产，停产，它现在要恢复没有那么快，它会有一个相当长的过程。
李南：包括房地产。
龚方雄：房地产行业应该来讲，是受我们过去三年的紧缩政策，现在的这个滞后影响最深的一个行业，那么大家知道我们6月份还加了一次存款准备金加了100个点，一般货币政策的紧缩效应，会滞后6个月才开始发生，所以从这个角度来讲，最近一段时间，这个宏观政策出了很多，它当然就是想逆转以前这种政策滞后的这种效果，所以说经济情况很差，但是它减息，存款准备金，现在都减得非常非常快，但是想逆转那个效果，但是不幸的是这种政策的发挥一般都是要3到6个月以后。
李南：跟市场有一个磨合期其实是。
龚方雄：所以我们为什么在7、8月份就一直在呼吁，就是希望出积极的财政政策，宽松的货币政策，当然我们讲减息，讲减存款准备金被市场骂，没有人相信我，但是问题就是，从国际视野的角度来讲，当时来看全球经济放缓，恶化的趋势非常明显
何刚：迹象已经非常明显。
龚方雄：我们一直在说，我们的出口虽然很好，但是明年出口就会很差，尤其是欧盟的出口，因为你的出口，欧盟的出口，可能还有个欧元的一个滞后效应，但是欧元现在大幅度贬值，经济又在衰退，这样的话，对我们出口的杀伤力非常非常大。
李南：所以说两个半月内我们降了七次息，但是这个宽松的货币政策，也要再滞后一点，现在目前我们还是看到，紧缩的政策在起效果，宽松的还没有开始显现出效果来，所以应该是正常的。
何刚：你现在可以看到是交叉的阶段，焦灼状态，为什么说四季度和明年一季度，是一个最不明朗的时候，因为就过去的紧缩政策还在延续，新的这个刺激政策，还没有发挥作用，所以就是说，现在它是一个叫收尾阶段，那么刚才龚总说到，短期内是要审慎的，当然其实这里面隐含了另外一个意思，我认为中期，或者相对长期一点，我觉得还是可以保持一个乐观的，就是说如果说四季度和一季度是一个最混乱的，焦灼的，最坏的一个阶段的话。
李南：以后就往上走了，往好处走了？
何刚：明年二季度我相信就会逐渐地，比如我们现在的宽松政策，到明年二季度，是不是可以发挥作用了，我相信就可以了，但是我看到你们的一个报告是说明年觉得看涨40%，40%是从最低点开始算起吧？
龚方雄：应该是从市场低位开始。
何刚：这是不是太保守了。
龚方雄：我们想至少有40%吧，但是确实现在是。
何刚：现在已经20%了。
龚方雄：思维的惯性，市场叫 你刚刚说的，李南刚才说的，以熊眼看未来。
李南：你还是熊眼看未来吗？
龚方雄：熊眼看未来的话，这个思维惯性，我想就是不要跟市场偏离太多，有的时候就是视时而为，做好这个布局最重要，很可能，确实，明年我觉得很可能，因为大家经过这一轮的大熊市，所有的小概率事件以后，大家心理都非常脆弱，所以要展现乐观的话。
何刚：也要恢复一下心态。
龚方雄：要恢复一下心态，也要有审慎的这一面，这样可能，但是如果从小概率事件角度来讲，这个事件总是物极必反、否极泰来，那么今年都差成这样了，明年当然很可能的情况，是好于所有人的预期。
李南：那我还想知道，这个风水师今年怎么说，到时候你一定告诉我。
龚方雄：对，所以我们就准备搞这个活动，地球才存在了50亿年，然后我们已经经历了，120亿年才可能发生的事情。
李南：可是你对最明年通胀，和明年的这个PPI，跟CPI的预期并不乐观，怎么能支持你这个，刚才这样的观点？
龚方雄：这就是风险，就是刚才我们讲的熊眼，这个熊眼现在，我们现在还是要多关注风险，现在最大的风险就是这个通缩，通缩的预期，这也是我们在市场上讲的最早的，我们从来不相信通胀，在中国是一个很大的问题，但是如果通缩出现，要扭转通缩就非常非常难，尤其是通缩预期一出现的话，企业比如说库存，现在消化库存，消化库存没了，库存为零，现在说要不要增加库存，在通缩的情况下，有通缩预期的情况下，它不会去主动增加库存，为什么要增加库存？因为马上就要跌价的，你买东西也是，比如说你现在这个平板电视，要不要买？汽车要不要买？我等三个月可能便宜20%。
李南：都是买涨不买跌的嘛。
龚方雄：所以说如果有通缩预期的话，现在就是逆转经济、刺激消费，这个任务就会非常非常艰巨，所以千万不能让，这个通缩预期出现。
李南：那怎么样避免这个预期呢
龚方雄：那就是稳定股市，稳定楼市，房价、股价都要稳定，再就是要出一些很积极的，刺激最终需求的一些政策，比如说减税也好，或者政府直接拿钱出来花，避免就是出现什么事情，都跌跌不休的这种状况，比如我们一直讲的就是说，现在如何刺激消费，那么刺激消费大家说减税，但是问题是减税，如果有通缩预期的话，虽然我们的利率，明年有可能砍到一以下，就是存款利率，就是接近于零，现在全球的利息都在向零。
李南：归零是吧？
龚方雄：归零，甚至于就是美国的，你看现在美国政府借钱可以不付利息，出现这种情况，就是现在大家对未来的，这个回报的预期非常非常低，这也是为什么短期股市，要审慎的一个主要原因，那么在这种情况下，比如说你减税，老百姓家庭，会不会把这个减税的钱去花，不一定，在通缩预期，你看每天听到的消息都是负面的这边厂子关闭了，那天有失业了，甚至白领都失业。
李南：钱也不敢花了。
龚方雄：大学生找不到工作，在这种情况下 你减税以后，他可能钱就存起来了。
李南：对，继续存银行。
龚方雄：所以说我们的主张就是说，你减税可能要减，但是其它的刺激信心的事也要做，比如说大家为什么存钱，医疗保障、子女教育、退休养老。
李南：着眼于长期的事情。
龚方雄：但是这些存钱是为了以后用的，但是说你如果把，比如说他医保，或者加上失业没有保障，现在因为经济形势，严重不确定，大家不知道找得到工作，找不到工作，找到工作也不知道会不会失业，所以有一点钱，你政府减一点税他就存起来了，但是你要打消大家的，这种悲观心理，比如说穷人，我政府是不是，我就出钱帮穷人买医保，然后我们农民和城市低收入群体，他孩子的教育问题，现在学杂费都在涨，那么是不是政府，帮他免这个学杂费。
李南：在成都今天的消息是说什么，就是给那些低收入者，每人一百块钱消费券，德国最近也出来，就是在商场是不是给他们消费券，不给你钱，钱不能存，这钱你必须得花掉才行。
龚方雄：它其实在发达国家和一些发展中的新兴经济体，这是一种惯常的做法，比如说我们的近邻，俄罗斯，并不是并那么富裕一个国家，但是它出现问题的时候，就是一个政府直接发钱，发消费券给居民去消费，刚才那个龚总说到这个通缩的风险，确实在中国明年是存在的，但是我们如果从，货币政策的指向来看的话，整个市场的货币供应量，明年会比较宽松，而且甚至会非常宽松，那么从这个角度上讲，就市场上的钱并不少，那么如何避免在钱很多的时候还出现通缩，实际上就是这个钱的导向，究竟在那？就是去了别的地方，还是说能够最终，引到收入和消费这个环节。
(完)
[ 本帖最后由 大象73 于 2008-12-12 22:51 编辑 ] |
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发表于 2008-12-9 16:09
