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楼主: 股市轮回

股市——概率市场中的生存

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发表于 2009-9-20 17:01 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-21 15:46 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-9-22 15:43 | 显示全部楼层
国庆节前基本上是震荡行情,国庆节后恐怕有一段的调整要求.所以:一,减少操作;二,手中必须保有一定量的资金.
有时候操作策略起着至关重要的作用.
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股指家园

发表于 2009-9-22 15:51 | 显示全部楼层
:) :) :)
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发表于 2009-9-22 17:10 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-22 23:19 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-23 00:03 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-9-24 15:33 | 显示全部楼层
国庆节前尽量少做一些事倍功半的事情,不要因为一时的心血来潮搞坏了过节的心情。
机会是等来的,不是自己挖空心思制造出来的。
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发表于 2009-9-24 16:53 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-9-25 11:35 | 显示全部楼层
好钢用在刀刃上,绝不乱放枪。乱放枪固然很过瘾,但其后会给自己带来无尽的痛苦。
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 楼主| 发表于 2009-9-26 09:26 | 显示全部楼层

张可兴:投资不应舍本逐末

——兼谈价值投资的几个误区
(本文刊登于 2009年8月22日第一财经日报)

对于投资者而言,任何的投资方法和理念都是为创造投资回报服务的,实业投资如此,股票投资也是如此,事实上只要能够高确定性的创造投资回报的投资方法都是可取的。投资最重要的不是什么时间投、投什么,而是为什么投,背后确定会获取回报的依据是什么,价值投资也不外乎此。

如果投资者不能清晰地认识价值投资本质和背后的依据,则很难真正的应用好价值投资,甚至会产生很多误区。那么究竟什么是价值投资,为什么价值投资能够确定性的获取投资回报呢?虽然至今为止,世界上还从来没有人给过“价值投资”的准确定义,但从价值投资的本质上讲,我们认为只要是利用股票价格和企业价值之间的差距进行的投资就是价值投资,背后的根源则是依据一个股市中的确定性规律,即短期内市场是无效的,股票价格会偏离企业价值;但长期而言,市场又是有效的,股票价格终将反映企业价值。价值投资的核心因素是价格与价值的关系,价格是市场给的,每天都在变化,价值则是根据企业实际经营成果和人们投资回报预期的估算,同时价值也是动态的,企业价值也会随着企业的经营成果和盈利能力的变化而变化。因此在股价低于企业价值时买入股票,在等于或高于企业价值时卖出股票是价值投资,在合理价格买入价值成长的企业也是价值投资,甚至在合理估值时买入不成长的企业也可以是价值投资,只要你认为未来市场会高估是确定的。

然而在现实的市场中,真正关注价值投资本质的投资者却很少,反而把价值投资等同于长期持有,等同于买入优秀企业,认为价值投资只选股不选时,价值投资是只买不卖,甚至认为价值投资不应该关心股价的却大有人在,而种种这些认识,我认为都是舍本逐末的表现。

先说长期持有,其本身不是目的,长期持有是为了等待低估的价格回归价值,是为了等待企业价值成长,从而带动价格的上涨,这才是本。但如果股票价格当前就已远高于企业价值,即使是对于价值仍能不断成长的企业,继续持有也失去了意义,因为即使未来数年内企业通过成长,价值能达到或超越现在的价格,也无非是通过时间让价值去追赶上价格,而价格继续上涨已无任何确定性。相反,大多数的情形是股价会以大幅下跌的形式来直接找价值,因为股票出现严重高估往往是市场疯狂的牛市末期,市场的长期有效性就会发生作用,通过市场的自身调节来实现价值的回归,同时调节又往往是矫枉过正的,使市场进入低估的另一个市场无效状态。上轮牛市中创造1万多亿市值的(对应150元股价)的中国平安和2800亿市值(对应40元股价)的万科,并非若干年后这些企业也不值这么多钱,而是2007年即使在股市楼市泡沫严重的外围条件下仅有1000多亿净资产、150亿利润的平安和不到300亿净资产、50亿净利润的万科那时不值那个价,之后它们分别以一年内近90%和80%的跌幅来回归价值,并从严重高估直接进入严重低估。

再说买入优秀企业,如果说长期持有还关乎价值投资中价值和价格两个要素的话,那么买入优秀企业则只关乎价值一个要素,因为优秀企业是企业价值成长的重要保障,但把买入优秀企业等同于价值投资则是严重的本末倒置了。企业价值成长是为了带动价格的成长,但如果价格已经透支了多年企业的成长,那么价值成长也很难为价格继续上涨创造正作用了;而优秀企业又仅是企业价值成长的一个保障而已,优秀企业也会有成长期和成熟期,不够优秀的企业也并非不能高速成长。至于价值投资只选股不选时、只买不卖,更是荒唐至极,在我国相对封闭的股市环境和投资者尚不够成熟的特定历史条件下,A股估值高低变动之大和同涨同跌的特点,选对时,在熊市后期低估时买入股票,牛市后期高估时卖出股票,甚至比选对股还要重要,甚至是相对分散的投资低价股或扎飞镖选股票等非价值投资方法,都可以获取较高的投资回报。

因此,买入优秀企业可能是价值投资,买入成长的不够优秀的企业也可能是价值投资,买入低估的不成长企业同样可能是价值投资。持有企业是价值投资,卖出企业也是价值投资。买入同一个企业也有的是价值投资,有的不是价值投资,即使同时同价买入又同时同价卖出的也有的是价值投资,有的不是,关键是买卖的动机和理由是什么,价值投资本质在乎你每次操作的理由是否基于企业价值、价格、确定性及安全边际的关系,而非操作本身。

那么市场上为什么如此多对价值投资的片面理解和误解呢,我想除了一些书籍、媒体等公众资源的片面解读外,本身还是源于投资者自身的不求甚解,知其然不知其所以然,价值投资大师巴菲特长期持有,巴菲特买优秀企业,因此价值投资就是长期持有,就是买入优秀企业。其根源则还是大多数投资者只想求“鱼”,而不想求“渔”的投机心理,和历史上听消息炒股没有本质上的进步。《礼记·中庸》中讲“学、问、思、辨、行”,更多的人是连“博学”都没有做好就开始“行”了,基本上是“听”后即“行”,更别说“审问、慎思、明辨”了。

了解投资大师的投资理念和部分操作并不难,真正了解背后的理由和历史背景却并不容易,都知道巴菲特长期持有很多企业,有多少人关心过美国股市标普500平均市盈率近百年历史中仅4次超过20倍,仅两次超过30倍。又有多少人关心过巴菲特通过旗下保险企业创造的巨额浮存金,使其每一天都像空仓者,随时有几百亿美元等待抄底全球。

价值投资知易行难,并非只因为找到优秀企业难,做到长期持有难,更难的是对于企业价值及价值变动方向、变动速度、幅度等相对确定性评估与价格关系、股市自身规律等基础上建立的投资决策体系。对于投资者而言,你如果能清晰地知道你为何买、为何卖、为何持有、为何换股,背后都有足够清晰的理由,每一次操作都知道你将赚的是什么钱,那么你已经入了价值投资的门。
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fbl125-2008 + 10 2009-9-28 16:16 分析的有道理,学习了,奖励小红花一朵!

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 楼主| 发表于 2009-9-28 15:31 | 显示全部楼层
耐心等待,机会正在向我们走来。
股市暴跌就是在创造机会!
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 楼主| 发表于 2009-9-28 15:32 | 显示全部楼层
问题只有一个:你有多少资金?!
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发表于 2009-9-28 16:16 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-9-29 12:30 | 显示全部楼层
手握现金无事可做(其实也就是没什么可做的),以愉悦的心情迎接中华人民共和国成立60周年!
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发表于 2009-9-30 13:17 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 13:18 | 显示全部楼层
没有资金了。呵呵,满仓过节。
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 楼主| 发表于 2009-9-30 14:13 | 显示全部楼层

回复 #757 richwood 的帖子

呵呵,我可能看问题没有那么准,所以留的余地大些。总之:控制风险是我首先考虑的问题,我发现有时候真的很奇怪:有心栽花花不开,无心插柳柳成荫。
老兄看问题很深刻,就是一点要提及一下,股市里会发生小概率事件。我们认为不会发生的事情结果会发生,这个不可怕,前提是有所预防并做了相应安排对策。
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 楼主| 发表于 2009-9-30 14:18 | 显示全部楼层
另外现在懒得到基本面分析版里去了。感觉学究式的人太多,自以为是的人太多,所以与他们讨论基本是浪费精力。你还记得我引用的一段话吧:如果领悟了价值投资的人5分钟他就可以去理解执行了,如果靠一点一点的去学习,有些人这一辈子也走不上这条路。
其实我劝你也不必和他们过多的讨论,没有用的,因为你想要的是渔,他们想要的是鱼。
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前方有雾 + 30 2009-10-1 22:15 严重同意楼主的观点!

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股指家园

发表于 2009-9-30 14:25 | 显示全部楼层
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