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楼主: 大象73

2009年世界经济及股市十大猜想

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发表于 2008-8-28 11:52 | 显示全部楼层
学习了哦 ``
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发表于 2008-8-28 16:09 | 显示全部楼层
原帖由 大象73 于 2008-8-28 11:17 发表
于杰

  随着A股“奥运”跳水,沪指已经跌破2400点,大盘自6000点转熊以来,跌幅已经超过60%。于是各主要传媒开始大张旗鼓宣传:当前市场估值已经跌至05年沪指千点时的水平,A股股指已创下13年新低。言下 ...

从价值投资角度讲,目前只是回归合理,还不便宜。
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 楼主| 发表于 2008-8-28 16:41 | 显示全部楼层
标准普尔眼中的五大“高危”行业


今年前八个月,评级机构标准普尔公司(Standard & Poor's)下调了361家公司的评级,数量几乎赶上07年全年的382家了。现在标准普尔又列出了进一步下滑风险最高的五大行业。

金融业:该行业位列第一实在不出人意料,因为冲减狂潮目前正席卷整个行业,而且它在信贷危机中可谓首当其冲。标准普尔指出,住房市场持续吃紧、人们对流动性挥之不去的担忧以及更多的融资需求依然令金融业(特别是经纪业)的前景很不乐观。

交通运输业:能源价格走高以及消费支出放缓正给交通运输业造成沉重损失,尤其是航空以及卡车货运企业,因为它们很难通过提价来抵消燃油成本上涨的压力。标准普尔表示,在交通业主要的细分领域中,铁路运输企业算是过得最轻松的,这主要是因为它们对燃料价格敏感度较低,而且虽然需求在下滑,铁路企业仍握有相当大的定价权。

汽车行业:早在油价破百之前汽车企业就已是苦苦挣扎了,而眼下这种情况只能是雪上加霜。标准普尔指出,虽然媒体整天在头版头条报导汽车企业的困顿,但这并没有将它们锻造得百毒不侵。事实上,由于整个行业的基本面因素仍不容乐观,有55%的汽车供应商都经历了评级下调。

林产品及建筑材料:正如人们此前预料的那样,住房市场的低迷正令建材企业承压。但房市泡沫破裂加剧了林产品企业所面临的困境──此前,随着数字化时代的到来,纸张需求不断下滑已经令它们疲于应对。标准普尔指出,总体来说,造纸行业将面临成本的上升。

媒体及娱乐业:经济放缓拖累了消费支出,同时广告预算出现缩水,且网络成为广告业新宠。标准普尔表示,分析师预计,虽然有夏季奥运会和总统大选的推动,但今年的广告开支只会有3.3%的小幅增长;而明年广告总支出可能将维持于当前水平,或略微下滑(减少0.1%)。
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 楼主| 发表于 2008-8-28 16:42 | 显示全部楼层
原帖由 fbisk 于 2008-8-28 16:09 发表

从价值投资角度讲,目前只是回归合理,还不便宜。

估计到了投资的上限,还没到投资的安全区,越低越好
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发表于 2008-8-28 16:46 | 显示全部楼层
越低越好``
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 楼主| 发表于 2008-8-28 16:52 | 显示全部楼层
股灾后的机会让巴菲特垂涎
  巴菲特日前作出了一些新的投资动向。第一是,大举将资产转向美国的金融企业。第二,在中国寻找到了很有投资价值的股票,但由于受政府限制,不能买入。巴菲特能被世界喻为股神的确有他的独特之处。我个人分析,巴菲特这次是所说的不会放烟雾弹了,巴菲特这次要做金融之父了。

  巴菲特的成功不光是依靠所谓的价值理念。而我个人认为,他同时具备了世界经济的预言家和政治家的素养。从巴菲特以往的投资策略可以发现,他的投资一直是建立在长期经济预测的条件下,寻找世界经济推动的原动力,结合美国经济的战略主导思想,最后掌控世界经济的制高点。这次他又开始出手进军美国金融业,从出发点和时机来看都有非常独到的政治视野。作为一个美国本土的资本家,在美国经济开始衰退前,巴菲特就提前开始卖出股票资产,而当道指破万一整数关时,向世界宣称美股进入长期熊市。而此时的次贷危机已经直接影响到了整个金融业,相继房利美和房贷美出现破产恶运之后,陆续有许多银行都面临破产的局面。美国政府也被迫开始采取救市行动,防止金融危机全面暴发。而目前美国金融资产的价格也都已经跌到了超级廉价的水平。在政府救市的背景下,巴菲特选择在此时进入金融业可谓一举多得。一是选择了一次最廉价的收购时机,二是帮美国政府拯救金融危机,三是救金融的同时,避免自身资产出现严重缩水后果。四是,跟随美国的金融战略,为长期牟利建立基础。

  同时,巴菲特还谈到看中中国股票的投资价值。巴菲特的实际投资过程中可以总结出一个特点,那就是长期投资,假如一家公司每年的收益超过 10%,对美国这样一个成熟市场投资者而言,就已经是一个具备长期价值的投资了。而事实上,中国目前有许多股票的市盈水平已经跌破10倍,甚至还有部分行业业绩仍有较高增长。虽然中国的经济出现了一些问题,但从世界经济总体格局来看,中国经济未来10年的内在动力依然非常强劲。印度20年的增长同样可期。目前中国的股市实际面对的问题并非单纯经济下滑因素导致的,更大的矛盾来自股权分置改革的失败和后遗症所导致的供需失衡的结果。

  巴菲特作为一位长期价值投资者,完全是看中了目前中国从高资产价格跌至现在的超低价格的长期高比例收益的吸引力。而这一点也是我一直希望传达给市场投资者的一个主题思想。

  市场目前遇到的问题的确是会长期影响股指上行,大小非的成本依然有巨大的套利空间;在股改后上市的公司的确还在增加股权分置的矛盾;上市公司盈利与投资者收益仍不能直接挂钩;CPI长期压力导致银根紧缩状况短期难以改观,导致股市供给资金长期不足……。但这些问题迟早会寻找到折中的办法得到解决。

  相反,在股灾之后,投资者也应该开始站在另一个角度看待问题。这也是为什么巴菲特今天会为中国的股票垂涎的原因。第一,中国经济未来10年的增长是世界最快的。第二,中国的国有优良资产正从垄断走向市场。第三,大小非的问题已经被管理层和高层重视,找到解决办法只是时间问题。第四,股改后发行的上市公司仍存在第二批股改的契机,而这些公司目前的股价有部分已经具备长期价值,假如落实股改方案,将得到更低的摊薄成本,投资价值历史难遇。

  如今,我见人都用价值投资的理念来谈机会,却几乎无人愿听。的确,经历了这样一轮股灾后的股民很伤心,很绝望,至今管理层不敢正视大小非成本过低的问题;二批股改避而不谈;落实政策避重就轻;救市不利治市无方。可我还是要说,时间和下跌已经给解决问题带来了希望。我们要用发展的眼光看问题,随着股价的大跌,财产性收入的机会已经来到我们的面前,部分高防御性行业、国家扶持的行业、市盈低于10倍且今后几年业绩增长有预期的公司、股改后上市已具备长期投资价值且可博弈二批股改政策的公司,都已经为我们跌出了难得的价值投资机会。假如这样的机会在我们眼前溜走,那学习巴菲特的意义将无从谈起。
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 楼主| 发表于 2008-8-28 16:53 | 显示全部楼层

学习巴菲特

如果股市再大跌,我就会买入股票---必须买

轻仓  逐步买入
计划完成后的仓位50%,时间1年

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-8-28 16:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-8-28 16:57 | 显示全部楼层
巴菲特8项选股标准揭秘:必须是消费垄断企业

www.eastmoney.com   2008-08-28 11:23     信息时报
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    巴菲特是全球最伟大和最富有的证券投资家,在中国也是家喻户晓的人物。他于1956年以100美元开始其投资合伙人的生涯,经过数十年的经营,成为全球巨富之一。虽然关于中国有没有巴菲特的生存土壤这个问题见仁见智,但他的巨大成功毕竟吸引和鼓舞着每一个有志于投资的投资者去学习和仿效。

  有人将巴菲特投资的方法简单地归纳为:5+12+8+2。5是指5项投资逻辑,12是指12项投资要点,8是指8项选股标准,2是指2项投资方式。

  实际上巴菲特的投资策略及理论非常简单:就是以价值投资为根基的增长投资策略,他看重的是个股品质。他认为,价值投资的精髓在于,质好价低的个股内在价值在足够长的时间内总会体现在股价上,利用这种特性,使本金稳定地复利增长。基于这种认识,买入具有增长潜力但股价偏低的股票,并长线持有。

  5项投资逻辑:1.因为我把自己当成是企业的经营者,所以我成为优秀的投资人;因为我把自己当成投资人,所以我成为优秀的企业经营者。2.好的企业比好的价格更重要。3.一生追求消费垄断企业。4.最终决定公司股价的是公司的实质价值。5.没有任何时间适合将最优秀的企业脱手。

  8项选股标准:1、必须是消费垄断企业。2、产品简单,易了解,前景看好。3、有稳定的经营历史。4、管理层理性、忠诚,以股东的利益为先。5、财务稳健。6、经营效率高,收益好。7、资本支出少,自由现金流量充裕。8、价格合理。

  2项投资方式:1.卡片打洞、终生持有,每年检查一次以下数字:A.初始的权益报酬率;B.营运毛利;C.负债水准;D.资本支出;E.现金流量。2.当市场过于高估持有股票的价格时,也可考虑进行短期套利。

  巴菲特名言:“时间是好投资者的朋友,坏投资者的敌人。”“投资必须是理性的,如果你不能了解它,就不要投资。”“要想成功,你就必须逆向使用华尔街投资的两大死敌:恐惧与贪婪。你不得不在别人恐惧时进发,在别人贪婪时收手。”
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 楼主| 发表于 2008-8-28 17:26 | 显示全部楼层
调价对电网公司全年利润影响约500亿元
2008年08月28日 11:26 来源:上海证券报

  国家发展改革委发出通知,8月20日起,将全国火力发电企业上网电价平均每千瓦时提高2分钱,电网经营企业对电力用户的销售电价不做调整。各省(区、市)电网火力发电企业上网电价具体调价标准依据该地区煤炭价格上涨情况确定。除西藏、新疆维吾尔自治区不做调整外,各地火力发电企业上网电价调整幅度每千瓦时在1分钱至2.5分钱之间。


  国家发展改革委强调,各电网经营企业和发电企业要严格执行国家电价政策,不得擅自提高或者降低国家规定的电价水平;企业要进一步加强管理,挖潜降耗,保证正常生产经营,确保电力供应安全稳定。

  国家发展改革委要求,各级价格主管部门要加强电煤价格临时干预措施的监督检查,督促煤炭生产企业严格执行国家电煤价格政策,不得借机提高或变相提高煤炭价格;严格履行签订的订货合同,提高合同兑现率。

  短期内2次上调电价为历史上仅有

  2008年7月份全国销售电价上调2.5分,上网电价平均上调1.68分,2005、2006年2次上网电价的调整幅度分别1.78分和1.17分,2007年我国火电上网平均电价为0.36元,全国平均销售电价0.514元。即7月份调整后全国平均销售电价约0.54元,火电上网电价约0.38元

  8月20日调电价后,全国平均上网电价将达到0.4元,同比2007年幅度也就是10%。

  本次调上网电价,不调销售电价,但电网公司可压缩的利润空间也仅此而已,未来不可能继续单一调整上网电价而不联动。

  2007年国家电网、南方电网、内蒙古电网合计售电量约2.5亿千瓦时,本次提高上网电价2分钱对电网公司全年的利润影响约500亿至550亿元,超过2007年国网和南网的利润之和。

  三家电网公司以国网公司规模占绝对比例,2007年国网公司资产总额达到13659亿元,实现利润471亿元,总资产报酬率为4.9%,净资产收益率为6.64%,看起来不低,但剔除处置参股金融机构股权等一次性因素和金融、辅业实现利润后,国网的电力主业利润仅298亿元,净资产收益率4.32%,低于1.9%的中央企业平均水平7.58个百分点。2008年电网公司的投资收益大幅下降,加上2008年雪灾、地震的影响(直接损失100亿),虽然比起发电企业电网公司经营状况还算良好,但本次调电价后,发电与电网账面情况将实现均衡,“不患寡、患不均”未尝不是政府的调控思路。

  2次电价提升可对冲煤价涨幅100元

  2007年全国平均供电煤耗是357g,接近30万千瓦机组水平,按这个标准算每一分钱上网电价(税后)可抵消28元的标煤价格涨幅,2008年2次上网电价合计提高3.7分,税后3.2分,可对冲84元标煤涨幅,原煤大约100元

  2008年以来煤价的涨幅远高于这个水平,我们看到大同动力煤从年初的350涨到6月中旬的530,秦皇岛的大同优混从570涨到930,而6月中旬到8月份再度上涨20%以上,大同动力煤、秦皇岛大同优混最高价分别达到620和1080,近2-3周秦皇岛下水煤价格有50元左右回落。

  也就是说7月份到现在煤价的涨幅平均大约50元,我们计算了秦皇岛煤价的季度均价,2008年1-2季度分别616元和721元,涨幅约100元,而发改委对秦皇岛5500大卡的动力煤的限价是840元,即3季度煤价的涨幅不会低于100元。

  由此可知,2008年2次调整电价后火电行业的平均毛利率至多恢复到2季度水平。但煤耗低、成本控制好、合同煤比例高的大电厂能够较大程度受益。

  根据以上测算,本次调价对行业有一定程度改善,但由于2-3季度以来煤价的疯狂上涨使得火电行业经营状况非常恶化,因此,行业仅仅是得到改善很难说得到复苏并获得趋势性上升。本次发改委不惜压缩电网利润的做法也体现火电企业非常危急的现状,也是不得已的举措,且未来CPI压力缩小后销售电价将首先获得调整不是上网电价。(国信证券 徐颖真)

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-8-28 17:31 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-8-28 19:42 | 显示全部楼层
大象73  



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 楼主| 发表于 2008-8-28 20:13 | 显示全部楼层
劉兆祥: 大市正踏入大屠殺的邊緣                                                               
                                                                    2008年8月26日                                                                          06:08:57 p.m.                                    HKT,                                    AAFN                                                               
                                                     
                                                                       
                                                  信誠證券投資部經理劉兆祥表示,今天恆指升穿10天線(在21039點),是否反映大市可以再進一步呢?筆者覺得,大市正踏入大屠殺的邊緣,大戶正等待8月期指結算後,便展開一場屠殺好友的殺戮遊戲,因為從期指低水的情況分析,9月期指較8月低水73點,以目前恆指成份股已經宣布派息,在9月除息對指數帶來30點的影響,就算再加上中移動<00941.HK>明天宣布業績時,維持去年一樣,在9月除息,並且派發$0.837股息,對恆指的影響約有20點,但同時多間中資股宣布不派息,因此9月除息的影響應該只有50點,故9月期指目前低水73點便顯得不尋常,再加上期指高低水受利率因素的影響。

以目前情況看,當是利率因素會對指數帶來15點高水,因此9月期指較理論價格低水達38點,而恆指公司在9月調整指數比重應該沒有實質影響,因此38點低水便不正常,試想過去兩天9月期指都低水38點,而一般每月轉倉時,最低限度有十萬張轉倉,而假設每張低水38點,反映看淡大戶願意付出1.9億元來換取淡倉,通常反映在9月初段大市會有較大的跌幅,因此要小心,而筆者再分析中資H股期指時,覺得情況更不合理,因此擔心9月初中資股會被拋售,目前大戶借股神想用5億美元入股中資股,而將大市托高,以便他們能成功散貨。

(筆者屬證監會持牌人士)

阿思達克財經新聞組
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股市捉妖记股票实战俱乐部菜缘子指标公式及程序化交易

发表于 2008-8-29 13:27 | 显示全部楼层

大象73讲的不错

向你学习!!!!:*19*:
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发表于 2008-8-29 16:58 | 显示全部楼层
复旦大学金融与资本研究中心主任谢百三教授    2008-8-11



    奥运会后行情,关键看两点
   (一)看“大小非”解禁问题,能否在合理合法的渠道上缓解它。但从近日资料看,这个问题在近几个月中并为缓解。据报称“6月大小非解禁29.1亿股,减持4.51亿股,占15.23%;7月解禁25.34亿股,减持8.49亿股,占比33.5%。”“大小非”按不超过1%(每月)的“限售令”来,减持压力其实在增加。这个道理其实很简单,1%上限等于是计划经济时的额度、票证。每到解禁,尽量地减持0.999%;否则在跌下去怎么办。“大非”其实也是想跑的,2001年6月不是在IPO中搞过吗?项怀诚还说是“利多”。只是现在跌得太急了,大非必须表个态。“大小非”都付过对价,何以有的可跑,有的不可跑。当然,由于“大非”减持的钱、利要上交国资委,企业领导积极性不高。但如果减持了,扩大再生产,他们就会干。总之,“大小非问题如果要拖几年,对市场就总是个压力。
   (二)看中国实体经济怎么走。这个问题极重要,争论很大,笔者也做了一些调研。兰州的企业家来电称“最近建材价格上涨,煤、水泥排队买,还买不到。外贸出口有回升,农村劳动力缺乏,收割一亩麦80元,耕地一亩60元还请不到人。是否经济回暖了?”但上海企业家称“不行。实体经济明显不好,在下滑,钢铁不断跌价。有进一步下滑的趋势。生意很不好做。”确实,从中外经济学家到国家发改委专家,不少人写文章担心经济出现拐点,担心最困难时期还未到来。笔者也很担心,其中最关键的是房地产。房地产市场在多数城市正在下滑,成交量下降。沈阳市政府正式开始救市了,但趋势形成很难救的。笔者总担心日本、台湾泡沫经济破灭后一幕重演,他们股市大跌后,房地产也跟着跌了很多年,日本跌回多年前的起涨点,台湾跌30——40%。中国股市跌60%多,房地产除个别地方外,跌的很少。但从上海得到的宏观情况看,令人担心。如果宏观经济不好,中国经济出现较长一段时间(不如有2——3年)的冷却、调整,影响就大了。

     中长期与阶段性形势之区别
   最近网站上又在传我的观点:即中国处于5000年来第五个盛世初期,中国经济将持续增长70年(弗里德曼、马柯维茨、科斯的观点)。
   应该指出,这是指中国经济的中长期走势,就像从1978年改革开放以来30年,总体相当好。但这并不等于中国经济不会出现阶段性调整、冷却和波动。如:1985——1986年冷却过一次;1990年冷却过2年;1995年7月,朱镕基任行长,冷却过一次(房地产从1995——2000年大跌5年)。
   所以我们也担心,目前宏观经济是否会走冷。总之,要小心为好。对于有些问题,我们还要研究和思考。
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发表于 2008-8-29 17:27 | 显示全部楼层
转贴】汤森路透公布全球主要股指估值和表现对比表 (


【转贴】汤森路透公布全球主要股指估值和表现对比表 (2008-08-28 00:00:26)

标签:股票 财经   分类:精彩转贴

全球主要股指
最新价格
当日涨跌%
年初以来涨跌%
静态市盈率*
动态市盈率*
市净率

道琼斯工业指数
11,628
N/A
-12.34
13.89
12.78
2.77

纳斯达克指数
2,415
N/A
-8.96
20.94
19.16
3.10

标准普尔500指数
1,292
N/A
-12.00
15.50
13.63
2.41

英国富时100指数
5,506
N/A
-14.73
10.19
9.31
1.77

法国CAC40指数
4,371
N/A
-21.62
10.37
9.75
1.64

德国DAX指数
6,320
N/A
-21.38
10.97
10.71
1.52

日经指数
12,879
1.68
-17.26
15.53
15.61
1.59

金融时报SOURCE AFERICA指数
1,543
N/A
-8.96
N/A
N/A
N/A

沙特阿拉伯TASI综合指数
8,845
N/A
-19.38
16.91
14.25
3.57

俄罗斯IRTS指数
1,681
N/A
-25.71
8.30
N/A
1.50

巴西证券交易所BOVESPA指数
55,850
N/A
-12.58
10.94
10.00
1.92

印度孟买交易所Sensex 指数
14,525
N/A
-29.01
15.49
14.65
4.27

越南VNI指数
548
4.04
-43.15
N/A
N/A
N/A

泰国股指
678
N/A
-20.53
8.48
8.87
1.55

马来西亚股指
1,077
N/A
-24.87
6.28
11.05
1.70

菲律宾股指
2,653
-0.14
-26.74
12.36
11.85
1.87

韩国综合指数
1,502
0.35
-21.10
11.20
10.19
1.48

台湾加权指数
7,031
1.72
-18.75
11.17
10.80
1.61

恒生指数
21,105
3.50
-26.68
12.67
13.56
2.04

恒生国企指数
11,324
3.74
-32.30
13.52
12.58
2.39

沪深300指数
2,401
-0.18
-54.95
16.70
13.97
2.82

上海综合指数
2,413
0.34
-54.29
17.56
14.22
2.71

上证B股指数
155
0.17
-57.70
12.77
N/A
1.52

深圳成分指数
8,065
-0.45
-54.23
17.97
14.62
3.41

深圳成分B股指数
2,915
-0.60
-46.48
9.00
N/A
1.45

数据支持:汤森路透                                     数据更新时间:2008年8月25日16时48分

    注:年初以来涨跌 % = (上一日收盘价-去年最后一个交易日收盘价)/去年最后一个交易日收盘价*100      
    静态市盈率 = 上一日收盘价/最近四个季度每股收益;
    动态市盈率 = 上一日收盘价/2008年度预测的每股收益      
    市净率 = 上一日收盘价/最新公布的账面价值;
    成分股市值 = 成份股上一日收盘价*流通股数
    在计算每股收益时不包括非连续性经营活动、非经常性项目和累计的会计变更等,包含了资本损益、税收抵免等。
    当日涨跌只计算当日已经收盘的股指的涨跌幅
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发表于 2008-8-29 21:09 | 显示全部楼层
曹仁超6月16日表示:未来6个月最重要,A股必须完成“成年人的割礼”  
  
   
  每一个股市由新兴市场进入成熟市场阶段,都会有一次大的崩盘,例如1973-1974年的中国香港,1990年的日本,1929年的美国,这就像犹太人所讲的“成年人的割礼”,是长大之前必经的阵痛。

  应读者要求采访一位财经评论员,是很罕见的。如果他的中文简体版专栏在本报第十六版漏掉一期,次日就有读者打电话过来质询。

  在内地A股进入下跌通道的低迷期,有读者多次点将,请曹先生发言。

  6月16日下午,在香港北角的一个工业大厦的12楼,见到一脸佛相、开口憨笑的曹仁超。窗外是瓢泼大雨,香港及周边股市的起起落落让人难展欢颜。

  这位在香港股市浸淫了三十多年、从未间断写市场评论的符号人物,将进入他的半退休状态了。

  曹仁超给香港财经媒体《信报》撰写“曹仁超投资日记”,其可以评价为中文财经媒体中最有价值的“财经发言人”——每天,他要关注及评论美国、英国、日本、香港等成熟市场的股市、汇市、债市场及商品市场,三十多年如此。近十年,加入了中国内地、印度、巴西、越南等新兴市场的观测点。他的专栏,数据充实、评论严谨,加之其深渊的国学功底,嬉笑间将投资秘笈与人性阴暗铺排于一炉,文火熬制,耐性老道。

  入行四十年,今年九月,曹仁超终于要因《信报》转手李泽楷而卸任执行董事一职了。他的专栏将由“日记”改为“周记”。于读者来说,此为一大遗憾。但曹仁超将在股市赚到的“带血的钱”投入到中国内地的慈善事业上来——“我的钞票是从别的投资者身上赚取的,是别人的血汗钱”,也算是结局完满。

  这位视财产、投机、人情如透明的财经大家,给中文读者带来了三十余年的期待与欢颜,不论世道冷暖。他常说的一句话是,看清股市,不如看清自己。
  
  “成年人的割礼”

  《21世纪》:2007年10月以来,上证指数从6000点,5000点,4000点,再到3000点,内地A股的心理防线一道道被击穿,这究竟是怎么回事?

  曹仁超:每一个股市由新兴市场进入成熟市场阶段,都会有一次大的崩盘(Collapse),例如1973-1974年的中国香港,1990年的日本,1929年的美国,这就像犹太人所讲的“成年人的割礼”,是长大之前必经的阵痛(Before you grow up ,you get hurt)。

  我非常担心2007年10月开始的沪深指数大调整就是内地股市成熟的割礼。这不是由内地的经济情况和政策决定,而纯粹是投资者的sentiment(情绪)改变决定的。

  市场由看好、看得太好、看得你不可以理解的好,这个时候理性的投资者(sophisticated investors)开始离开,市场就由云层之上跌到地下,这是很痛的!这时一定有overreact(过度反应),即下跌并不会止于合理水平,而是会跌到偏低的水平。就像钟摆摆动一样,会由一个极端进入另一个极端。内地股市正是由extremely bullish(超牛)极端走向extremely bearish(超熊)极端。经过这一次洗礼,内地的投资必将和国外的投资者一样变得older(更成熟),wiser(更理智),butpoorer(更穷)。

  幸好,经过阵痛之后,这种“超牛超熊的摆动”也将不再发生。
  
  你是不守纪律的投资者?

  《21世纪》:我们的读者很关心,这次调整的底部会在哪里?或者说,问“底部”在哪里本身就是一个伪装的问题?

  曹仁超:底部是猜不到的!但如果看看1973年港股、1990年日股、1929年美股,可以发现每个股市经历“成年人割礼”,最少跌幅一定超过50%;最大的跌幅是90%;大部分此类调整会在70%左右,而时间通常是在12个月-36个月。

  相信内地A股这次调整也将很痛苦。从去年10月份开始,到今年年底,A股最大可能性是跌去60%—70%,2000点是真正的机会。香港在1973、1974年跌去了92%,当时港英政府没有任何救市作为。而A股不太一样,政府一直护理市场。

  作为投资者,千万不要在下跌的股票市场,去估计底部在哪里,而应该持有现金,等待底部的出现,例如持续两周不再下跌。这就是所谓“宁买当头起”的策略。

  在股票市场中严守一些固有的策略或者说纪律是很重要的,比如止损(CutLoss),当所持股票价格下降15%-20%之时,就应该止损。不止损,只能证明你是一个不守纪律的投资者。现在如果去猜测股票市场的底部,一样是一个不守纪律的投资者。

  事实上,股票市场大部分成功投资者都是靠守纪律,而不是靠所谓眼光。现在我们猜测底部实际上说的是一种“眼光”。但是A股市场从6000多点下跌到5000点,幅度已经有15%,为什么不守纪律,不止损(Cut Loss)离场呢?现在需要来猜测底部,需要来博眼光,实际上是当初不守纪律所致。

  确认底部的操作也必须严守纪律:例如连续两个星期不下跌或者反弹10%-15%。指数从3000涨到3100,涨到3200,我都不会考虑进场,因为涨幅还没有超过10%嘛。随便猜测底部,4000点是不是?3900点是不是?3000点是不是?像这样的问题是没有意思的。

  对于在A股这次调整中已经被套牢投资者,现在的问题是不要再把Good Money(好钱)变成Bad Money(坏钱),不要让已经被套牢这件事情影响你遵守纪律。套牢的钱已经是坏的了,但手中的现金还是好的,不可再凭底部猜想,凭眼光随便冲进场去,一定要在市场回升10%-15%之后再进去。如果不守纪律,再把好钱转为坏钱,结果便是AllBad(全部一团糟),连翻身的机会都没有。
  
  未来6个月最危险

  《21世纪》:作为全球最重要的新兴市场,毕竟内地经济总体处于上升期,这对内地股市有何影响?

  曹仁超:区分长期和短期的问题很重要。如果一进场就遭殃,那么,像“长期一定好”这样的判断就没有意义。比如1973年前投资香港股市,到现在可以赚很多钱,但是经历1973-1974年的大跌,1973年前投资港股的Break even Point(盈亏平衡点)是1987年,你要长达15年没法赚钱,同样,如果去年10月时买A股,持有30年的话,我保证你可发财,但是2-3年,你一定傻乎乎地坐在那里一动不动。对于现在的A股市场,我短期是担心的,长期则是极度乐观。

  《21世纪》:这次调整会再持续多长时间?

  曹仁超:未来6个月最危险,特别是奥运后,我是相信全球奥运经济效应的。

  《21世纪》:如果相信奥运之后有负面股市效应的人很多,这种效应会否提早出现?

  曹仁超:已经提前了。要不为什么去年10月以来,内地股市会出现这一波大跌。奥运效应不是中国特有的,而是中国内地的投资者还不懂罢了。

  很多经验教训在别的股市,投资者都知道,而且every lesson learned by the hard way(每一个教训都是以很痛苦的方式获得)。为什么我曹仁超现在可以来说股市,那都是1973-1974年输得我都想跳楼,6个月之内从50万元输剩10万,港股从1770多点跌到460点,我自作聪明,以为底部终于到了,将所有的50万资金全部押进去,结果股市跌到150点。

  市盈率总是借口

  《21世纪》:1973年香港股市150点时的市盈率是多少呢?现在A股的市盈率很多到了20倍甚至10倍以下,是否已经很低。比如中信证券市盈率到了7倍、宝钢是13倍、中国石化20倍,这些好公司具备了投资价值?

  曹仁超:如果你是看市盈率的,那么,为什么6000点的时候你会买进呢?这证明你以前是不看市盈率的。现在跌成这样了,再来说市盈率,是为进场找借口,这是一种自欺欺人的做法。

  所以市盈率是用来事后解释的,不是用来事前看的。这个市场从来都是不关心市盈率的。

  按照香港的经验,平均市盈率一般是18-25倍就要小心了,因为一般的牛市结束在25倍的市盈率。如果到了12-13倍,则不用怕了,熊市一般就要结束了。

  但这是一般的情形,这种规律有时会被打破,例如1973年的香港,我们曾把它推上110倍的市盈率,而最后跌下来的市盈率是8倍,跌了92%左右。所以市盈率的变化是很大,企业今年赚钱不定明年赚钱,市场对于市盈率的接受程度也飘忽不定。
  
  割礼式下跌的韵律

  《21世纪》:你以往的投资分析很注重股市历史告诉我们的节奏和规律。对于这次A股调整的关键地方,能否做一些提示?

  曹仁超:“成年人割礼”调整中下跌的韵律是先下跌50%,如果守不住,会变成下跌61.8%,最后是78%。这都是相对于高位而言的下跌幅度,至于为什么是这些数字而非其他,则不知道,仅是其他市场的统计经验。

  这次A股下跌50%已经被击穿了,这证明3000点并非真正的底。我很希望A股的这次跌幅止于61.8%,这样算的话,大约还有10%的跌幅。见底的最大可能性是今年第四季,因为那个时候美国会加息,可能有一笔钱会从中国、印度等亚洲地区流走。

  面对第四季可能有的挑战,印度对抗风险的能力是比中国内地低的,如果问我中国内地的宏调如何,我认为是做得很好的,在2007年上半年,中国内地已经做了很多防御措施。但是当时的股民太开心了,对任何事情都是视若无睹。印度政府在去年上半年是没有做预防工作的。所以两个市场比较,印度股市的危险系数更高。

  中国内地股市外资所占的百分比很小,而印度外资的占比很高,中国香港的资金则是完全自由流动,国际资本想来就来,想走就走。也正是因为这样,所以我认为,内地股市的调整应该不会像香港1973-1974年那么大,达到90%多。内地股市目前跌幅已经达到50%以上,但这是前面所说股市经历“成年人割礼”时的最小跌幅。
  
  把愿望从分析中拿走

  《21世纪》:很多投资者都知道今年的大市不会很好,但不愿意抛掉手上股票的原因,是希望能反弹一些再卖。但总等不到,于是只有继续持有。这种人性中的弱点该如何克服?

  曹仁超:这是一种wishful thinking(一厢情愿的想法),反弹只是你的希望,你将你的愿望加进了你的分析中了。你初一、十五去拜神,说神阿神,今年(股市)好,今年(股市)好,会反弹的。然后将这种愿望加进分析中(假定会反弹),这样的思考方法非常有问题。你Wish a wide horse to ride (希望能骑上一匹野马),但它是野马,你怎么能够控制它呢?会跌倒的嘛。

  事实总是很残酷的,所有的事情都会发生,所有的坏事都会发生。而且祸不单行,坏的东西总不会是一个的。所以,做投资分析一定不能加进一厢情愿的想法。

  《21世纪》:没有人可以克服“一厢情愿”的想法呀。

  曹仁超:每个人都在想3000点不要抛,你也跟着想。这是一个例子。股票市场不是许愿树,它通常是当你许一个愿时,它再打击一下你。

  《21世纪》:这是一种很难战胜的人性?

  曹仁超:对,投资市场最难控制的就是人性,所以做你会发现要做好的投资分析,时间久了都会变得“没有人性”,就像我。(笑)

  《21世纪》:假设给你重新选择一次,年轻的时候你是否还会选择做投资分析?或是像李超人(李嘉诚)那样做实业?

  曹仁超:会的,投资分析有一种难以言传的魅力,如果让我去做交易业务等,可能我早就闷死了。股票市场的吸引力是,没有一天是相同的。而且,如果你的看法对,股市马上会奖励,如果错,你的荷包马上就要变扁。股票市场不容许说谎,要求做分析人没有Imagination,对事情不能加入想象力,情况是怎么样,就是怎么样。说股票市场如何好,明天跌下来,说什么也没有用。股票市场是明天可以告诉你的看法是对还是错,我相信没有一个行业是这样的。这比做生意更加刺激。100万一年变1000万是可能,由1000万变为穷光蛋也是可能的。李嘉诚做实业之外也做股票的,只是我不能告诉你们。

  《21世纪》:年轻时候你亏了40万,这是否成为你在股市成功的原因?

  曹仁超:因为痛嘛,开心的时候,你是学不到东西的,只有痛苦的时候才会学到东西,才会去思考,股票分析最好的训练是,不断去思考为什么别人想得到的我想不到,When everybody thinks the same,you thinks the same?(每个人都是这样想,你也这样想),那就等于你没有想过。
  
  金价可能随CPI暴涨

  《21世纪》:能否谈谈对金价的看法,金价是否开始进入下跌通道了?

  曹仁超:在以前的波动周期中,我们看到最高的黄金价格仅是850美元。2001年的黄金是200美元/盎司,到今年变成1060美元/盎司,这谁能想到呢?对于未来的黄金价格,要看未来通胀尤其是中国内地和印度通胀的情况,现在做多黄金的投资者都预测中国内地和印度的CPI很难被控制。如果中国内地、印度通胀得不到解决,那么黄金价格就会和CPI一起blowout(爆炸性上升)。所以看黄金,最重要是看CPI。

  我个人非常担心中国内地和印度的CPI在未来会达到两位数。因为美国的CPI问题仍不严重,目前是4%,所以,美国加利息幅度不会很大,这反而给其他地区利用加息去抑制通胀带来很大的问题,因为利差总不能太大。

  中国内地的CPI是8.5%,这背后还有部分商品价格没有放开的因素,煤、油、电价涨幅没有跟上国际市场的涨幅,随着价差的扩大,这些价格控制措施面临的压力会越来越大,于是问题变成,到最后你能否(用这些办法)“压”住CPI。

  从美国1970年代的经验看,是压不住的。中国内地现在是重复着美国曾有过的模式,当时,美国总统尼克松有一个价格管制法,所有的商品不准加价,当年通胀率“压”在4%,但第二年这个法案一取消,短短3个月,通胀马上到了10%以上。

  为什么在油价、食物价格暴涨的情况下,美国CPI可以保持4%,这是因为恩格尔系数的作用,美国在这方面的支出比重要少得多,中国人、印度人在食物方面的支出高很多,我们才怕食物、石油加价,美国是不怕‘米贵’的,200元一包照买。 
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发表于 2008-8-29 21:36 | 显示全部楼层
三大主要行业未来堪忧 股改红利时代终结

2008-8-29 每日经济新闻



    可怕的不是几个人裸泳,而是发觉自己身处天体海滩。中国投资者正面临这样的窘境。



    陆续发布的半年报仍然亮丽,但股价表现说明,投资者因为股改红利期宣告终结,折价期宣告到来,而失去了股市上行的信心。



    信心持续低迷的结果,是让所有公司规模扩张、靠天吃饭的真相曝光。仅举数例。



    上半年券商经纪业务萎缩、自营业务亏损。根据所有上市券商半年报,整体盈利水平下降趋势明显。除国金证券和中信证券盈利同比分别增长41.08%、13.33%外,其余均出现盈利下降甚至亏损。其中,宏源证券、国元证券、东北证券、长江证券、海通证券净利润同比分别下降65.78%、55.63%、48.09%、39.98%、1.45%,太平洋证券直接亏损4.47亿元。而2007年年报,券商行业平均增幅高达584.87%。公允价值变动导致资产缩水,竞争生态恶化,导致经纪业务压价竞争,赔本赚吆喝的熊市典型现象出现,如果管理层不象给予权证创设权似的给券商私下厚利,以二次发售、直投作为券商的利润来源,所谓创新类券商将很快露出裸泳健将的本来面目。



    相比而言,银行的日子要好过得多。这不是因为14家上市公司银行业绩好于券商板块——银行类上市公司上半年共实现税后利润逾2303.77亿元,同比增长超过60%,多数银行盈利增幅超过90%,中国工商银行实现税后利润648.79亿元,是上半年国内乃至全球盈利最多的银行,垫后中国银行税后利润同比增长42.78%。



    与券商不同,银行是不能倒的金融机构,银行300个基点的存贷差是政府的恩赐、永远的红利。信贷紧缩对于金融机构不是利空是利好,银行可以借此由此获得更多的话语权,使金融机构获得更多的贷款利息,金融机构的半年贷款净利高于1%,在中间业务方面的利润增长,在股权投资等领域,银行同样捷足先登。有银行业界人士向笔者坦承,中间业务的增长也与信贷话语权的增加有关,而不是银行的理财、投资等业务有了长足的进展。



    中国改革史告诉我们的经验是,最大的未必是最强的,到目前为止,纳税人所付出的最大改革成本是央企与国有控股金融机构,仅后者,就达到3万亿左右的规模。那么,金融机构目前坏帐率如何?虽然比以前好得多,但根据扬韬从坏帐拨备研究得出的数据,让人捏一把汗。上半年14家银行不良贷款3496亿元,占全部贷款的比重为2.15%,计提坏账准备4229亿元,拨备覆盖率为121%。拨备对于总贷款的覆盖率则为2.6%。经济景气下降将伴随坏账率的上升,如果坏账率回到2006年12月底的水平,则不良贷款率将上升到3.3%,而不是目前的2.15%,即1万亿贷款的坏账将达到330亿,如果坏账率达到2006年的水平,则上市银行将增加坏账约2000亿元,会吞噬掉近一半的净利润。目前的计提拨备的水平并不高,坏帐拨备的下降,意味着将来的赢利空间下降。宁波银行坏帐率的提高,已经为金融机构和投资者敲了一记警钟,信用最好的浙江民企坏帐与逾期贷款的增加,是制造经济下行的明确信号。



    金融机构在保持自己的强大地位之外,最好祈祷中国经济景气赶紧复苏,同时不要对中小企业和宁波银行这样的小型商业银行幸灾乐祸。银监会的风险分类控制与相应的业务权力,使随波浮沉的银行有了主心骨,但中小企业是大型企业的衣食父母,是上升的原材料价格的消化者,是中国经济的最底层的支柱。一旦中小企业垮台,覆巢之下,将无完卵。



    中国石油工业板块让人无话可说,中报已经显示了中石油与中石化的惨状。有人认为乙烯等化工产品成为中石油与中石化业绩支撑,以前确实如此,不过,现在他们得找到出得起高价的买主。说白了,即使有利润也不是投资者的,国家审计署审计中石油、中国华电集团公司、哈尔滨电站设备集团公司三家央企的名,其中损益不实78.65亿元,多计利润8.37亿元,少计利润70.28亿元。在抽查的93个项目中20个项目违规的比例,接近四分之一,我们有什么手段制约全球开设分公司的巨无霸企业?



    相比而言,银行算是矮子中的大将军,政府信用担保依然存在。



    资本市场发生了变化,向债券市场急转,近1500亿公司债待发,其中规模最大的属中石油600亿元的公司债,中国电信拟发债总额不超过人民币500亿元,中国石化及大秦铁路拟定的发债规模分别为200亿和150亿。



    融资主渠道发生了变化,上市公司规模扩张支撑业绩的方式没变,上市公司不看好股市,找到了另外一条低息融资之路。投资者可以聊以自慰的是,上市公司再也不是零成本圈钱了。



注:有人希望看点轻松些的内容,谁不希望呢?我也希望。可看看中国经济,实在不是轻松的时候,如果这个转型的门槛迈不过去,就等着过紧日子吧。我的职责在此,人应该有专业心。如此天天观察,也是因为放不下,执着一念,从经济看透历史,担心中国改革重回历史老路。看透股改前后,也就看透了这场改革。自己想想,实在不算一个洒脱的人。
    不过,对于生活,我们应该换个心情,身体不错、家人平安、有友同行,就好好享受生活中分秒的幸福时光。幸福是上天的恩赐,恭谨、享受、放松,就是了。
    学学阳明学派的一花一世界,可以让我们免除许多无知和狂傲。这话不是用来教训他人的,是为了自己。
    朋友推荐我看《天道》,看了,不落俗套,不过,不喜欢刻意深沉,实在是有些不自然。







    陆续发布的半年报仍然亮丽,但股价表现说明,投资者因为股改红利期宣告终结,折价期宣告到来,而失去了股市上行的信心。



    信心持续低迷的结果,是让所有公司规模扩张、靠天吃饭的真相曝光。仅举数例。



    上半年券商经纪业务萎缩、自营业务亏损。根据所有上市券商半年报,整体盈利水平下降趋势明显。除国金证券和中信证券盈利同比分别增长41.08%、13.33%外,其余均出现盈利下降甚至亏损。其中,宏源证券、国元证券、东北证券、长江证券、海通证券净利润同比分别下降65.78%、55.63%、48.09%、39.98%、1.45%,太平洋证券直接亏损4.47亿元。而2007年年报,券商行业平均增幅高达584.87%。公允价值变动导致资产缩水,竞争生态恶化,导致经纪业务压价竞争,赔本赚吆喝的熊市典型现象出现,如果管理层不象给予权证创设权似的给券商私下厚利,以二次发售、直投作为券商的利润来源,所谓创新类券商将很快露出裸泳健将的本来面目。



    相比而言,银行的日子要好过得多。这不是因为14家上市公司银行业绩好于券商板块——银行类上市公司上半年共实现税后利润逾2303.77亿元,同比增长超过60%,多数银行盈利增幅超过90%,中国工商银行实现税后利润648.79亿元,是上半年国内乃至全球盈利最多的银行,垫后中国银行税后利润同比增长42.78%。



    与券商不同,银行是不能倒的金融机构,银行300个基点的存贷差是政府的恩赐、永远的红利。信贷紧缩对于金融机构不是利空是利好,银行可以借此由此获得更多的话语权,使金融机构获得更多的贷款利息,金融机构的半年贷款净利高于1%,在中间业务方面的利润增长,在股权投资等领域,银行同样捷足先登。有银行业界人士向笔者坦承,中间业务的增长也与信贷话语权的增加有关,而不是银行的理财、投资等业务有了长足的进展。



    中国改革史告诉我们的经验是,最大的未必是最强的,到目前为止,纳税人所付出的最大改革成本是央企与国有控股金融机构,仅后者,就达到3万亿左右的规模。那么,金融机构目前坏帐率如何?虽然比以前好得多,但根据扬韬从坏帐拨备研究得出的数据,让人捏一把汗。上半年14家银行不良贷款3496亿元,占全部贷款的比重为2.15%,计提坏账准备4229亿元,拨备覆盖率为121%。拨备对于总贷款的覆盖率则为2.6%。经济景气下降将伴随坏账率的上升,如果坏账率回到2006年12月底的水平,则不良贷款率将上升到3.3%,而不是目前的2.15%,即1万亿贷款的坏账将达到330亿,如果坏账率达到2006年的水平,则上市银行将增加坏账约2000亿元,会吞噬掉近一半的净利润。目前的计提拨备的水平并不高,坏帐拨备的下降,意味着将来的赢利空间下降。宁波银行坏帐率的提高,已经为金融机构和投资者敲了一记警钟,信用最好的浙江民企坏帐与逾期贷款的增加,是制造经济下行的明确信号。



    金融机构在保持自己的强大地位之外,最好祈祷中国经济景气赶紧复苏,同时不要对中小企业和宁波银行这样的小型商业银行幸灾乐祸。银监会的风险分类控制与相应的业务权力,使随波浮沉的银行有了主心骨,但中小企业是大型企业的衣食父母,是上升的原材料价格的消化者,是中国经济的最底层的支柱。一旦中小企业垮台,覆巢之下,将无完卵。



    中国石油工业板块让人无话可说,中报已经显示了中石油与中石化的惨状。有人认为乙烯等化工产品成为中石油与中石化业绩支撑,以前确实如此,不过,现在他们得找到出得起高价的买主。说白了,即使有利润也不是投资者的,国家审计署审计中石油、中国华电集团公司、哈尔滨电站设备集团公司三家央企的名,其中损益不实78.65亿元,多计利润8.37亿元,少计利润70.28亿元。在抽查的93个项目中20个项目违规的比例,接近四分之一,我们有什么手段制约全球开设分公司的巨无霸企业?



    相比而言,银行算是矮子中的大将军,政府信用担保依然存在。



    资本市场发生了变化,向债券市场急转,近1500亿公司债待发,其中规模最大的属中石油600亿元的公司债,中国电信拟发债总额不超过人民币500亿元,中国石化及大秦铁路拟定的发债规模分别为200亿和150亿。



    融资主渠道发生了变化,上市公司规模扩张支撑业绩的方式没变,上市公司不看好股市,找到了另外一条低息融资之路。投资者可以聊以自慰的是,上市公司再也不是零成本圈钱了。



注:有人希望看点轻松些的内容,谁不希望呢?我也希望。可看看中国经济,实在不是轻松的时候,如果这个转型的门槛迈不过去,就等着过紧日子吧。我的职责在此,人应该有专业心。如此天天观察,也是因为放不下,执着一念,从经济看透历史,担心中国改革重回历史老路。看透股改前后,也就看透了这场改革。自己想想,实在不算一个洒脱的人。
    不过,对于生活,我们应该换个心情,身体不错、家人平安、有友同行,就好好享受生活中分秒的幸福时光。幸福是上天的恩赐,恭谨、享受、放松,就是了。
    学学阳明学派的一花一世界,可以让我们免除许多无知和狂傲。这话不是用来教训他人的,是为了自己。
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发表于 2008-8-29 21:37 | 显示全部楼层
虽然我不知道宏观下一步如何走,但我不做不确定的投资。
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 楼主| 发表于 2008-8-30 06:40 | 显示全部楼层
2007GDP排行


名次 国别 GDP(亿美元) 人均GDP(美元)
1 美国 139800 46280
2 日本 52900 41480
3 德国 32800 39710
4 中国 30100 2280
5 英国 25700 42430
6 法国 25200 41200
7 意大利 20900 35980
8 西班牙 14100 30820
9 加拿大 13600 41470
10 俄罗斯 11400 8030
11 韩国 9920 20240
12 巴西 9340 4930
13 印度 9280 830
14 墨西哥 8850 8140
15 荷兰 7560 45880
16 澳大利亚 7460 35900
17 比利时 4470 43010
18 瑞典 4470 48950
19 瑞士 4310 57040
20 中国台湾 3980 17520
21 印度尼西亚3960 1590
22 土耳其 3860 5130
23 挪威 3760 80960
24 波兰 3750 9840
25 奥地利 3710 37800
26 沙特阿拉伯3690 14250
27 丹麦 3060 56380
28 希腊 2630 23970
29 南非 2560 6090
30 伊朗 2520 3560
31 爱尔兰 2480 58020
32 芬兰 2360 45020
33 阿根廷 2330 5840
34 泰国 2270 3420
35 葡萄牙 2190 20620
36 中国香港 2050 29350
37 委内瑞拉 2020 7360
38 捷克 1690 16560
39 马来西亚 1620 5950
40 智利 1570 9450
41 以色列 1500 20880
42 新加坡 1410 32030
43 罗马尼亚 1370 6340
44 尼日利亚 1350 926
45 巴基斯坦 1280 790
46 匈牙利 1270 12740
47 哥伦比亚 1270 2710
48 菲律宾 1260 1380
49 埃及 1160 1510
50 阿尔及利亚1050 3090
51 乌克兰 1020 2200
52 新西兰 1020 24420
53 哈萨克斯坦900 5830
54 越南 670 790
55 斯洛伐克 650 11850
56 克罗地亚 500 11050
57 斯洛文尼亚420 21260
58 保加利亚 360 4820
59 伊拉克 360 1190
60 立陶宛 350 10250
61 黎巴嫩 240 674
62 拉托维亚 230 11010
63 肯尼亚 230 650
64 爱沙尼亚 190 14120
65 约旦 150 2480
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 楼主| 发表于 2008-8-30 06:46 | 显示全部楼层

回复 #925 fbisk 的帖子

千万别看 谢百三 的文章,你会不知不觉上当的,还有 厉以宁,韩。。,等研究证券的所谓经济学家,2001年的吴敬琏的赌场论被所谓的8大经济学家齐声批评,结果数月后股市暴跌,为什么,好好想想,股市中的人和事 ,没有那么简单,明辨是非。
侯宁不错。
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发表于 2008-8-30 14:16 | 显示全部楼层
你那么早还在晒`
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