均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

chwayne

有些逻辑是明显的自相矛盾：
1、买入后被套是正常的
2、预见1-2年所以不是好标的

投资比的就是预见眼光，价值只是个傀儡。

为什么不预见一下5-10年呢？那样现在看起来愚蠢的事情不就变得神奇了吗？
两个原因：
1、没那个能耐
2、钱不多，有机会买到
什么是正确的？什么是错误的？
能预见一日就做一日，能预见十年就做十年。
有一个前提，你要预见到十年后，你还活着，别出车祸，不然神奇就变成愚蠢了，呵呵。

运气不错，又抄到底了，市场给了两个小时的时间。
为什么大资金都不去预测底部，因为让你预测到了，你也买不到，钱太多啊！
所以现在还不是真正的底，因为鳄鱼还没吃饱。
有趣的是，早上有朋友打电话叫帮忙清货（TNND，告诉他银行要跌，不信）
我说抗着吧，他坚持要出，然后我下午就去抄底了。
然后第二天早上，他打电话给我，问我怎么在睡觉，我说不用看，想买也买不着了。
散户为什么也买不到？因为他们被信息不对称了，被大鳄鱼给混沌了。
但不需要着急，因为你钱少，还有机会买到的。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-9-20 13:15 编辑 ]

chwayne

为什么涨停板难抓？因为钱少。
象中金黄金这种半夜出来，第二天都买不着的股票，电视上居然推荐，靠！
散户就是任人宰割的羊羔，因为你无法操纵任何东西，甚至于你的心态，那个50%的下跌。
所以，相比之下，最好的方法就是“价值投机”，占点钱少的便宜。
国家还天天让基金抗住，可有几个抗住了？人性是非常难操纵的，听点不顺耳的调调，气就来了，呵呵。

为什么均线还算不错的人？他抗住是他自己的事儿，谁也管不着，但至少他向观众说了声对不起。
所有的大鳄都在认错，但不是也抗着吗？不存在什么反思不反思的问题。
已经死惨了，如果不继续走价值投资之路，那只会死的更惨，一条路走到黑吧……

价值是一条非常牛的投资之道，10年1000倍会出现的。
但咱没那个能耐，只能搞点100倍的玩玩，希望市场能给我1000倍的机会……

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-9-20 13:29 编辑 ]

chwayne

为什么学校里从来不教价值投资？因为简单的再简单不过了。
如果能预见到人手一台PC，就会长线投资微软（当然，你还得有那个机会）
如果能预见到Motorola的计划会失败，就会去投资Nokia，还有一大堆人笑话死你呢。
现在问问自己，能预见到什么？答案一定是，什么也预见不了……
这就是价值投资不是一般人能玩的原因！你得相信自己就是神，我不知道这是自信还是自大，也许什么都不是……

我知道税收是全世界最赚钱的行当，但我一分钱也赚不到。

不幸的是，又让我知道美国有人专门赚税收的，身家也是上百亿。我能学到什么呢，又能做些什么呢？

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-9-20 14:01 编辑 ]

chwayne

放假这几天，在看飞狐论坛的江恩理论专栏。
猛然间发现，很可能我们都错了。
市场上有两派，技术分析与基本分析，都在关注价格要素，争了上百年也没啥结果。
目前的主流，是技术派转向研究时间序列，这样显得价值派在价格上占了优势。
当然，这里面还有资金和信息在起作用，我不打算把这两者掺和进来。
一个更容易看懂市场的方法，极可能是：

在价格上使用技术分析，而在时间上使用基本分析。趋势可以理解为时间序列在价格上的投影，这样就构成了几何预测方法。

价值与信息被大资金操纵，这是必然的。当然，这里面还有产业资本与金融资本之间的博弈。
但有一点，散户是可以利用的，那就是：价格趋势与价值趋势产生共振（如果价值被操纵，可以利用庄筹）。
这样就不太容易落入大资金的陷井了，当然，完全不落入那也是不可能的，利用小资金的优势调调仓吧。

只做小泥鳅

谢谢，很好的观点，学习了

zhousongbang

回复chwayne 的帖子


以chwayne兄的洞见明达，
很想知道兄的估值方法（或思路），
也即兄所言：“好股，好价，有人炒”，－－－财务报表看看是不是好股
比较过各种估值方法，终不得要领
纵观chwayne兄所言，亦不能释疑

指舞如歌

麻烦请给看下600887 还有机会吗

本来打算价值投资呢 可是谁知道遇到个奶粉事件

chwayne

既然信息是不对称的，所以不要指望能估出“正确”的价值。
但估出来的价值是值得参考的，只是时间上滞后于股价波动。

市场永远跑在前面

财务预测的方法是具有实践意义的，即便那些报表水份很多。讲一些基础的次本猪义概念：
1、每股收益：为什么2块钱的票子照样跌？
2、每股净资产：10倍的票子往往是从这个指标炒起来的，当然信息更加不对称。
3、净资收益率：这个指标的波动与价格波动的关联度很大
4、总资产收益率：这个指标很容易被国人忽略，但它能体现一家公司的剥肖程度。
国家正在引进FO模型，并针对国情调整相关参数。
我个人认为FO模型还不足以充分体现资本的残酷性，呵呵。
这个东西复杂的很，我个人相信国内只有少数几家基金才具备这样的实力。
（散户连这个都被不对称掉了，且不说其他，呵呵）
来看看历史的演变轨迹：
1、分红策略：当然重视PE了，每股收益越大，分红的收入就越大。现在鬼还有人分红。
2、阿姆策略：PB指标适合于那些优质资产，没见过破净行情？
3、飞血策略：就是ROE嘛，谁的净资产报酬率高，谁就具备高成长性，可以把PB扔掉了。注意公司的陷井，
掉下来也是很可怕的，就象中国现在的情况。
4、我的策略：注意考察不同行业ROA的特性，它反映了企业的剥肖能力。哪这公司最能剥肖就投资哪家，为
什么茅台的ROA居高不下？而那些下游的公司一旦受到PPI的冲击就完蛋了？

PB限制了PE的波动，ROA限制了ROE的波动

明白了这些基本的东西，就明白了什么公司是值得长线持有的：
1、上升趋势中，盈利在放大。
2、下降趋势中，资产不贬值。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-9-30 21:05 编辑 ]

chwayne

所以，是否值得长线持有，其焦点并不在于这家公司的盈利能力如何。
从时间混沌角度看，一年净利润翻10倍和1倍是没有区别的。
真正的关键在于，资产是否会贬值。这就是为什么巴要买成大股东，进而影响公司的分红策略——保证他的资产不贬值嘛。
看看中国的企业，大多数资产都是人工成本和材料成本。什么叫“周期性行业”？不就是生产成本一上去，资产就狂贬值？

有些投资者认为“信息”并不重要，其实这是非常错误的。
例如奶业，盈利前景不用多说吧，中国人以后得有多少人喝牛奶？但为什么基金都在抛售呢？
道理很简单，资产在贬值。那些牛奶不得倒掉啊？想起过去的教科书上，我们说次本家那个黑啊，牛奶宁可倒进河里，也不愿意低价出售，呵呵。
为什么茅台能撑住？因为就算不卖酒，那个酒窖还在升值啊！葡萄酒就不好说罗。
矿产资产价值波动其实不大，所以主要是跟着价格走。但反过来，炒家可能利用这一点把公司挤垮，所以期货势在必行，让公司在存货和期货上做一个保值对冲。
金融资产最没价值的，所以券商股跌的最惨。
中国企业的资产，呵呵，真的是看不清楚。没办法，我不是管理层……
为什么说政策救市是无效的？这些资产贬值掉的部分政府能用纳税人的钱去垫吗？心理波动而已……
什么叫软着陆？什么叫硬着陆？赌吧……

成功的价值投机是价值投资成功之母——巴菲特

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-9-30 23:25 编辑 ]

chwayne

再看看老巴最近都在干什么？借着有钱有势在那边狂买优先股。
咱能买的着吗？何况中国似乎也没发行过，只有那个股改对价和承诺，还可以变来变去的，呵呵。
啥叫优先股？固定的股息，与业绩无关！啥叫安全边际？
碰上倒霉的情况还能拿点东东回来，急了就要求申请破产嘛，减少本金损失呗。
去看看巴菲特跟高盛的谈判吧，学学人家是怎么整安全边际的，如何在熊市中无风险的赚到10%，呵呵。
中国的散户们压根儿就没啥安全边际，自欺欺人罢了……

1、投资高盛：不可转换，股息率10%，外加认股选择权，附带溢价10%回购，跟某高层有一腿。一向对银行不感兴趣，居然这次下了10%的大注，没啥现在就剩下高盛一家了，其他全死光了。
2、收购箭牌：又是那个高盛高层给牵的线，不过箭牌缺现金，老巴正好又是大财神，两人一拍即合，不用说又是优先股。不是现金流让你赚钱，而是你得会操纵现金流。
3、收购BYD：看不懂的东东，在国内素有“B养的”之称，那个电池或许跟国外的有专利冲突（盗版？）。这次估计是借着通用公司的背景杀进去了，啥叫内幕？
啥叫成长型公司？买块石头，黄金包装一下就成长了嘛。中国船舶是如何“成长”起来的？，呵呵。

指舞如歌

同样是拥有国家绝密处方、工艺 拥有优越的自主定价权的片仔癀为啥比云南白药走的弱呢 ??
我认为前者更有投资价值 后者跌到20倍我感觉就能买了

大家怎么看

股市轮回

除了买还应该想到些别的。

richwood

其实非常简单的问题。
     看看事实就好了。这个国家级密方到底赚不赚钱呢。市场前景和供应能力如何？研究这些问题，比买与卖有意义。明白了自然知道找个好价得到它。不明白，买了也是糊涂。

taowensheng248

价值投资不是长期执有，要与高为位套牢区分开来。

xionghua608

有一种期待叫指教、交流；有一些朋友和高手让人想念、敬仰！
非常期待均线多头大哥能否再谈谈：均线与趋势的关系实战研究 :均线与波浪理论的实战研究   :均线与江恩理论的实战研究,:均线与亚当理论的实战研究。呵呵，是不是我太贪了:*29*:
因为我觉得在中国价值投资还有很长的路要走，需要完善很多法律和管理规则、市场环境、上市公司质量等。从国外优秀的基金经理人的经验来看，价值投资结合趋势投资战胜市场的概率较高。

皇锦

本帖谈的是价值投资策略。针对目前的股价，均线多头兄能不能继续分析一下企业价格与价值的背离情况，以及安全边际等问题？

东山老虎

企业估值，地雷太多，不确实因素太多，
相对而言，指数基金，也许更容易些，只是与暴利无关，

hbczdpd

学习，领悟。应用。

无作自成

原帖由 无作自成 于 2008-3-12 17:39 发表
随着牛市的退潮，每个没有经历过股市轮回的人，这里特指自己的投资方法没有经历过轮回考验的人，都会不得不再次审视自己的理念，这2年你成功了，赚到超额或者合理收益了，这些都不能必然的说明什么，除非令你获利的理念和方法都经历一次熊牛的历练。这2年的成功也许是你的方法和理念对了，也许就是幸运的一个巧合，毕竟这轮大牛市，鸡犬升天，指数都有5.7倍的涨幅，最差的股票也是2年3倍。这个巧合虽然可以强化你的信心，但是更有可能把你带入一个更大的错误的深渊。
每个人都没有必要再沉醉自己的过去，好好检查一下自己的理念和方法里面会不会有大BUG。希望学习价值投资的朋友，不要象上轮牛市那些神话技术分析的股民一样，犯下向左看一目了然，向右做却是一片迷茫的错误。
随着市场的萧条的到来，这个帖子早晚也会冷下去。

已经冷了。相信很多人被这头疯熊的利嘴咬醒了，牛市幸福的幻觉恍如隔世。原来自以为皈依了价值投资就找到赚钱秘笈并赚到钱的人，是不是发现原来投资路很长很难？

无作自成

原帖由 无作自成 于 2008-3-23 15:19 发表


我手里也有平安，我对平安的最大担心是过于激进，不怕金融机构保守，发展慢，就怕激进，如果激进和杠杆配合起来，早晚会死掉，自然规律，谁也无法逃脱。本来我有一个每年定投平安的计划，现在取消了，不是因为大家都在骂，那些骂，在我眼里不过是失败者无知的*。而是不想在我衰老的那天，发现我养了多年的平安比我还要衰老。
从H股的大跌看，市场已经反应出了对平安的担心，因为那里没有天量融资，也没有小非的解禁。
我曾经出于技术分析的自我保护在一月份100元以上清掉了所有平安在107的加仓和部分底仓，将成本降到50以下，自以为留下了充足的安全边际，没想到市场会如此的残酷。而这个残酷目前还没有看到尽头。
估值是仁者见仁智者见智的事情，自以为充分的安全边际有时候也不堪一击，你所认为的市场先生的错误，也掩盖不了自己本金长期被套的实质。所以做价值投资的朋友，资金管理也是相当重要的，因为市场送出严重低估的礼物的时候，能够享用的是那些手里有现金的人。

没想到主观的安全边际在未来面前也是那么的不可靠，都说技术派的抄底，地板下面有地下室，地下室下面有地狱，感情这安全边际也是一层层的啊！