均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

chwayne

原帖由 瓦屋青雨 于 2008-9-11 20:49 发表
很有意思，记得这个帖子在07年初的时候吧，有个朋友感叹：发现太晚了，如果再有5年熊市的话，我就可以价值投资买到很便宜的股票了。现在大盘从6124点跌到2284点，那个朋友是欣喜如狂还是在侥幸自己躲过了一劫。 ...

恰恰相反，越来越多的人相信价值投资，我也相信它。
该价值投资的时候，当然就要选择价值投资，呵呵。
问题是不要把它看得过于……
何况，某些口头上天天讲价值的人，背地里都在干着“趋势”的勾当……
伪的就是伪的，不要把自己看成“真人”，呵呵。
想看懂巴菲特？先拿个几百万去申请吃饭吧，就凭那几本不知道谁写的破书？！哈哈

失败源自不懂装懂。

价值投资本身就是一场豪赌……
人人都在找百年企业，但就不想一想，百年企业本身就是赌出来的……

小资金要学会利用价值投资做投机，而不是傻跟着基金死抗
所以，价值投资要学习，看不懂还谈什么利用？
要是能减仓的话，基金早就跑光了，呵呵。
现在为啥不进场，因为里面的仓位实在太重了。
如果没有那些仓位规定，这个市场早就见底了。

有些逻辑是很明显的错误，既然都看出来市场是错误的，为什么不跑掉？
所以，这些都是马后炮，自己给自己找的一个借口……
以为自己是社会的中流砥柱，有救市的职责？呵呵，可笑。

现在满地都是一元股，天知道那家公司会不会ST，别以为几张报表就能看出东西来。
百年银行不也一样完蛋了？准备再看它两百年？
谁都知道底部来了，但就是没人敢买，因为没人敢买的时候才是真正的底部！
我当然还在买股票，因为我讨厌空仓，呵呵。

amber91

原帖由 chwayne 于 2008-9-15 13:34 发表


恰恰相反，越来越多的人相信价值投资，我也相信它。
该价值投资的时候，当然就要选择价值投资，呵呵。
问题是不要把它看得过于……
何况，某些口头上天天讲价值的人，背地里都在干着“趋势”的勾当……
  ...

chwayne一直在呀，佩服佩服，最近开始有空，开始学习...h

指舞如歌

chwayne怎么看待资源类股 如煤炭 ？

chwayne

现在的资源类股不是过去那么简单的了，不仅要懂政策，更要懂期货。煤炭的期货也快出来了吧，以前搞过，但失败了。我很少去关注产品，因为看不懂（伊利吹的那么牛，不照样完蛋？），这里会有一些能真正看懂产品的，比如前面有个推荐泸州老窖的。一个人如果没搞过十年以上的实业，很难相信他能看懂什么产品（大多数都是赌出来的），更难相信他能看懂什么管理层。
我只做体制类的股票，中国的特殊国情（当然，要是产品有点名气更好，能炒N倍啊），二级市场上赌钱永远是大概率，大部分价值投资都在一级市场。看你有没这个命了，如果有一天你也成为大小非，呵呵……
世界是混沌的，想长线投资，但市场上很难买到“便宜”的股票，只有恶心的希望股民全部死光，自己抄到神经病的大底。

资本是腌脏的！

这一轮大跌下来，我环顾了一圈，只有茅台有点价值，其他的全部都是炒概念。请问有几位打算继续买茅台的？呵呵
唯一值的庆幸的是，银行果然如预期中崩盘了，NND，总算有点生活费了，呵呵。

chwayne

仔细回顾一下市场散布的消息，论坛上疯转的贴子。你会发现，整个就是一场骗局（当然，不是特指某些人）。

骗局一：十年黄金牛市。其实真有眼光的人，都知道大小非一定会出事儿的。所以提前给股民洗脑，其实说白了就是炒股改，什么狗屁十年牛市，信它才见鬼了。

骗局二：低市盈率，高成长。有点财务常识的，都知道那是个体制漏洞，现在国家开始补这个洞了。机构就是利用了这个漏洞，拼命在那边估啊估啊估值，把一家5块钱的公司，给你估到30块，然后让你去“价值投资”。就算你先跑了，机构没跑，再想办法让你去抄“安全边际”的底，然后你发现安全边际下面还有安全边际，呵呵。

骗局三：净利润增长率。回头瞧瞧，股软上的净利润增长率都是上百的，但那个股价偏偏就是往下跌几十个。废话，前面就把你给忽悠洗脑了，把你卖了你还在那边数钱。

骗局四：政策救市。谁都知道政策是无法救市的，但为啥谁都想去抄政策底尼？什么芒果成长，中国的企业压根就不是那么回事儿，自己乱套，呵呵。

骗局五：信息批露。机构发的东西，国家出的政策，都没错。但就是给你打时间差，等你看到了东东，股价早就涨上天了，哪来的什么安全边际。

中国的股市，整个就是一层骗一层。改革？没有几十年，你相信水能变油吗？呵呵，无所谓，大家一起骗，看谁先逃的快。

chwayne

这个股改本来就应该在3000点打住了，然后回调到1500点。
但失控了，基金把股民给忽悠到了6000点，所以回调到1500点本就是非常正常的。
基金本来打算慢慢搞到2010年，结果对国际经济形势的判断失误，又失控了。
所以，本来大家还在臭骂JJJ，现在JJJ反过来针对ZZZ了，哈哈。

如果看不懂股价会跌到哪里，最好不要随便长线投资，那东西要比想象中的难百倍。

股市轮回

试图通过估值为周期性企业确定安全边际往往徒劳无功。记得某位名人在招行30多元时“抄底”，并谓之为“安全套”，现在为止招商银行已经又跌去了近50%。价值投资者买入后被套是很正常的事情，但被套的原因、买入的依据却对投资者的长期收益起着关键的作用。如果用正确的估值方式能判断出股票价值已经处于被低估区域而买入被套，是没有什么值得诟病的。但若在没有估值或根本难以估值的情况下，仅仅因为已经大幅下跌、PE很低、前途远大光明等理由就贸然“抄底”，则值得商榷。银行业作为较为特殊的行业并且具有周期性，用PE或DCF为其估值都是不科学、不正确的，较好的策略是在其行业景气度处于低谷的时候再买入。

    另一个典型的例子是万科。作为周期性企业，行业景气度起落使其盈利能力出现巨幅波动。很多投资者认为万科已经下跌了50%或者PE低于20倍已经具有安全边际而买入。周期性企业腰斩后还能腰斩，20倍PE可以变10倍，10倍可以变6、7倍，而后也许盈利大幅下降，PE很可能迅速上升到数十倍，仍然会有下跌空间，根本难以确定那个位置具有安全边际。较为安全的做法在是在行业内大批企业盈利大幅倒退甚至出现亏损倒闭，龙头企业盈利急剧下滑的时候进行投资。以万科个案看也许坏日子才刚刚开始，房地产行业现阶段价量齐跌，未来价格将持续低迷，同时高价拿地产品将陆续进入结算阶段，最糟糕的时候显然还没有到来。

chwayne

抄大底，技术上要有点绝活。比如，一个30%的下跌，你得做成帐上只跌10%。
巴菲特为什么可以抗住？一是他不能动，否则跌的更惨。二是他可以去借钱，去融资。三是他本身就是管理层的一员（没进那个圈，屁能看的懂）。
我做过一支股，帐上赚了大概一百万，后来又都跌回去了，反赔了十来万，但仍然抗住了。但我从来不鼓励一般的股民去抗，因为缺乏这种赌性。庄家拼命放利空（这年头有哪个庄不跟公司勾结的，那就是傻庄），进出倒手。能看懂他在干嘛，但就是不敢跟着做差价，因为害怕被信息不对称掉。之所以抗的住，是因为知道那里有体制问题，赌吧……
一个浪上去，能做到30%就算是正常结果了，做到50%就是庄家级的了，吃到全段的概率理论上只有3%。坚持长线持有的，除非你是大小非，呵呵。

chwayne

PE这个东西，其实是没错的，只是你不会用而已，里面有个财务技巧，基本上误差只有20%。
只是编程极其麻烦，所以被我淘汰了。自己花十年去研究吧。
DCF其实是非常优秀的，但地球人都知道，企业不会把正确的数据给你的，不然税务局要找它麻烦了。
看了几本破书，也敢出来轮回，居然开始否定大师的方法了，哈哈。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-9-18 00:11 编辑 ]

chwayne

信息不对称是非常严重的，尤其是在不发达国家。
举个例子，统计局公布的CPI/PPI，知道是怎么计算出来的吗？
存在什么隐藏数据没计算进去，知道吗？
就象地震明明就是预测出来了，但绝对是不能公开发布的！
所以，我会问一个问题：什么才是真实的“核心”？
另一个问题：羊为什么会被狼吃掉？
所有的东西都可以利用来操纵，因为存在信息不对称！

消息总在跌停板后才浮出水面。

liza012

原帖由 chwayne 于 2008-9-15 13:34 发表


恰恰相反，越来越多的人相信价值投资，我也相信它。
该价值投资的时候，当然就要选择价值投资，呵呵。
问题是不要把它看得过于……
何况，某些口头上天天讲价值的人，背地里都在干着“趋势”的勾当……
...

chwayne：
看你的帖就是骂的痛快，也许是在股市里混的久了当然油条？
这里好象很喜欢高谈阔论，引经据典，长篇大论。。。可就是不动作？
说点管用的吧！现在应该买点东西了，可买什么呢？我想买黄山旅游，
一看有黄山B ，和下来还是比A股便宜太多。请教你给指点一下，这个
900942明天就进去你看怎样？请多给点指点，感激不尽！！:*22*:

[ 本帖最后由 liza012 于 2008-9-18 01:26 编辑 ]

股市轮回

三年前的股改，大家已经玩了一把，到今天谁都别怨谁，老老实实地承受

　　最近，上证指数跌到2200点左右，大家一片股改失败的怨声。我就没明白，股改什么时候真正成功过？前两年，股市暴涨，大家对股改简直比爸爸还亲，甚至有人把它对股市的意义，与十一届三中全会前后的土地承包改革相提并论。我当时就忍不住偷笑，大家也就赚了些钱，至于吗？

　　我清晰地记得，2005年股改启动后，我与一位老先生有过一次通话。他不解而又忧虑地问我：“难道这么多的‘大小非’真的对股市没影响？”我只好对他说：“现在市场顾不得这些了，炒一把再说，两年时间够了。以后嘛，当然会出问题，但市场不会有远见的，也没必要。”

　　电话那头的老先生可能有点失望。我知道，最好的办法也就是顺着老先生，发表一段忧国忧民的感受。但那不真实，市场就是这样，我们只能顺应它。

　　当时还有一种说法，认为“大小非”是以机构为主，他们目光远大，到时候，市场健康发展，他们会成为一股积极的力量，不会破坏市场的。

　　这种说法简直是天方夜谭。我向来把市场看成一群鼠目寸光、惟利是图的家伙的组合，尽管自己也是其中的一分子。狼爱上了羊？得了吧。我牢记自己是一只羊，见狼笑眯眯地吃着别的羊，赶紧咬几把青草，溜之大吉。要么等狼们把羊吃光了，又自相残杀后，我这只羊趁着天未亮，在湖边喝口水吧。

　　遗憾的是，两年大牛市下来，大家都以为自己是羊了，其乐融融；但狼还是来了，其他的羊又变成了狼。就是这么回事。

　　关于“大小非”，我大致有这么几点看法。

　　第一，股市的供求是决定市场的重要因素之一，在市场高估的情况下，它可能成为最有影响力的因素。“成长股之父”老费雪的儿子小费雪，也是个不错的财富管理人，至少人很聪明，看得懂市场的究竟。小费雪去年的一本畅销书《投资股票只需要知道的三个问题》，否定了大量的关于影响股市或股票决定因素的说法（包括他自己有名的“市销率”），最后认为，市场供求才是最重要的。我认为，小费雪有些“偏激”，但他是对本世纪初的“科网泡沫”何以破裂的状况有感而发，还是值得借鉴的。

　　中国股市历史上有两次让市场吃不消的大扩容。第一次是在1992年邓小平南巡后到1996年。在此之前，股市容量极小，金融管理机构就是不批股票上市。然后，企业又一窝蜂地上市，市场根本扛不住。当时的上海证券交易所总经理十分清楚后果，我为此写了一篇《当游泳池与大海连通时》发表在《上海证券报》上，其中的比喻有些夸张，但当年就有此种感受。而这几年的行情走成何种样子，大家可以自己查查历史。第二次就是“大小非”了，情况大家也有目共睹。

　　第二，不要把“大小非”看成中国特有的现象，尤其是我们考虑到股改至今三年来，新上市股票带来的新增“大小非”已是股改时“大小非”的2.5倍之多。通俗地说，新公司先拿出一小块上市，造成短时间的供求不平衡，制造一个高价，然后大部队不断地上来。这种游戏比较适合由熊转牛的市场，股价说不定不跌还涨哩。但在一个疯狂的市场，价格定得太高，供应量增大后，麻烦就是大大的。

　　这种上市限售股玩法其实是符合国际惯例的，但也被老练的投资人所利用。今年刚去世的伟大的价值投资者和慈善家约翰邓普顿爵士，曾在2000年设计了一套策略，在禁售期失效前约11天沽空科网股，因为一旦禁售股持有者获准将股票卖给大众，沉重的沽压就会蜂拥杀出。他把目标对准在价格曾为首次公开发行价格3倍的科网股。邓普顿找到了84只符合这个标准的股票，决定每个沽空部分的规模都达220万美元，总共动用了自有资金1.85亿美元。结果，2000年3月的第二个星期，股市崩盘，邓普顿成功了。

　　这也是我对中国证监会试图推行二次发售之类延缓“大小非”解禁的方案颇为怀疑的原因。这些东西都是华尔街牙慧而已。华尔街多聪明？这么多年如果不想出办法维持泡沫，它们早就干了。毕竟维持泡沫，对大部分市场中人有利。我看这些手法，不过是财富的再分配，把一些钱流入中介。我以为，这更糟糕，股市资金本来就是个负和博弈，流给中介的钱越多，市场上的钱越少，对投资者越不利。

　　朝三暮四，是玩猴子的，更何况猴子屡遭刺激，也会明白、吵闹的。三年前的股改，大家已经玩了一把，到今天谁都别怨谁，老老实实地承受，只能让市场在低位消化掉它们，我们这些没非流通股的人心理还平衡点。其实，2200点以下，“大小非”的抛售动力会慢慢减弱，影响市场的决定因素会转化为对中国经济周期的判断。

股市轮回

　巴菲特2002年报中内容(对衍生产品的论述)：
　　
　　“查理和我对于衍生工具以及交易的看法很简单: 我们将它们视为定时炸弹, 对于那些涉及其中的利益方和整个经济生活都是如此. 这些金融工具约定了未来某个时间金钱的换手, 而换手金额则取决于其它一些因素, 比如利率, 股价或者汇率水平. 比如, 如果你对S&P500指数期货做空或做多, 指数的变动将决定你的盈亏. 衍生金融工具的期限长短不一, 最长的可达20年以上. 除非衍生工具合同得到了抵押或保证, 合同的价值还取决于对手方的信用程度. 在合同到期前, 双方的(账面)赢亏刚好是相反的, 有时金额巨大, 但并未发生一分钱的换手.衍生工具的品种五花八门, 实际上它们的种类仅仅受限于人们的想象力. 就像著名的安然公司那样. 名目繁多的衍生工具, 虽然到期日是在多年以后, 但其赢利却被立即记录在账册之中. 打个比方, 如果你愿意就内布拉斯加州2020年出生的双胞胎数量进行打赌, 没问题------在某个价格水平(赌注)上, 你会很容易找到对手盘. 随着对通用再保险公司的收购完成, 伯克希尔相应拥有了该公司的证券部门. 这个从事衍生品交易的部门, 是查理和我不喜欢的, 我们甚至认为它非常危险. 我们出售该部门的尝试失败了, 目前已进入清算阶段. 但对衍生品业务的清算说起来容易做起来却很难. 虽然我们每天都在努力减少头寸, 但完全退出还需要很多年. 事实上, 再保险业务和衍生品业务在某些方面颇为相似: 好比地狱, 进来可以, 离开却不可能. 在这两个产业部门中, 一旦你签订了一份合同------约定了几十年后巨大金额的换手------你将被彻底困住. 虽然也有一些方法可以使你将这种风险转嫁他人, 但大多数情况下你仍旧脱不了残留的干系. 再保险业务和衍生品业务另一个相似之处在于: 二者都会带来严重高估的报告赢利. 今天的报告赢利在很大程度上是基于估计, 其准确性需要很多年才能被验证. 通常情况下, 报告赢利的产生仅源于人们的乐观主义本性, 但从事衍生品交易的利益方也存在极大的做假账动机----交易员的报酬通常是基于 “MARK-TO-MODEL”法则下的 “收益”计算. 但如果根本没有相应的市场存在, 大规模的危害就会因此产生.。
　　
　　正常情况下, 如果合同价值涉及某些参照标准, 而且交割期漫长, 就要求合同双方运用财务假设. “双胞胎合同”的双方, 或许就会使用不同的模型来计算各自的 “可观赢利”, 这种 “赢利”记录会持续很多年. 在极端的情况下, 与其说是 “MARK-TO-MODEL”, 不如说 “MARK-TO-MYTH”. 当然, 公司内部和外部的审计师都会对这些数字进行审查, 但这可不是件轻而易举的事. 拿通用再保险为例, 本年末, 在开始清算其业务10个月后, 该部门持有14384份衍生品合约, 涉及遍及全球的672家交易对象. 基于一个以上的参照标准, 每股合约都具有某个正的或负的价值. 即便对于最专业/正直的审计师, 对这样一个组合进行估值也会产生差异巨大的结果. 对于衍生品合约的估值并非仅仅是专业难题: 近年来, 一些大规模的欺诈, 以及近似于欺诈的行为被冠冕堂皇的衍生品交易所掩盖. 比如在能源和发电领域, 有些企业运用衍生品作为手段, 报告了巨大的 “收益”-------当他们试图将资产负债表上与衍生品有关的应收款变为现金时, 天花板终于掉下来了. 衍生品交易中的记账错误受到了那些希望收到数百万美元奖金以及希望报告收益 “令人惊喜” 的CEO们的大力支持. 最后的结果往往是, 奖金的确支付了, CEO们也从自己的认股期权中发了横财, 但股东们多年后却发现那些 “报告的” 收益不过是骗局. 衍生品带来的另一个问题是, 它们可以使一家经营正常的企业突然陷入与业务根本无关的困境之中. 很多衍生品合同规定了如果交易一方的信用评级下降, 必须立即向对方交付抵押资产. 想象一下, 如果一家公司仅仅因为行业整体的问题而遭遇评级下调, 将立即面对出乎意料的对现金的巨大需求. 流动性危机将很快导致该公司的信用评级进一步下降. 一家原本经营正常的企业将很快面临垮台危机. 衍生品还使得进行业务分保的保险公司和再保险公司陷入了连锁风险之中. 来自衍生品合约的巨大应收款需要漫长的时间收回. 在通用再保险公司, 虽然我们已进行了近一年的清算, 但仍有65亿美金应收账款. 分保链条中的某家企业, 可能是谨慎从事的, 并将信用风险进行了分散, 但在某些情况下, 一个可能导致A公司应收账款坏账的外部事件, 也会引发分保链条中从B到Z的公司面临同样危机.
　　
　　在银行体系中, 连锁风险的后果更为严重. 实际上, 这也是设立联邦储备银行的初衷. 在联储成立之前, 个别银行的经营失败会对那些经营正常体质良好的银行产生突发性的, 毫无先兆的流动性冲击. 联储起到的作用是将正常经营的银行与那些遇到麻烦的银行隔绝开来. 但在保险业及衍生品行业中, 并不存在一个承担类似使命的中央银行. 因而一个业务扎实的企业也会仅仅因为上下游其它企业的问题被拖入危机. 当产业内部存在 “连锁风险”时, 有意识地降低风险的传染性是十分必要的. 这正是伯克希尔从事再保险生意的原则, 也是我们试图退出衍生品行业的原因之一. 很多人认为衍生品可以降低系统性风险, 因为那些自身无法承受某种风险的参与者可以通过参与衍生品交易而将该风险转嫁他人. 他们相信衍生品交易对于宏观经济的稳定和鼓励自由贸易方面, 可以发挥有益的作用. 在微观层面上, 他们的观点也许是正确的. 在伯克希尔, 我们有时也会为了实施某种投资策略而介入大规模的衍生品交易. 但是, 查理和我始终相信, 衍生品交易对宏观经济是危险的, 并且威胁的程度还在与日俱增. 巨大的风险, 尤其是信用风险, 正愈来愈向少数一些衍生品交易商集中. 由于他们彼此之间所进行巨额衍生品交易的巨大规模, 一家公司的问题将迅速波及其它企业.最令人忧虑的是, 这些交易商们还与非交易商进行了大量的衍生品交易. 正如前文中已经提到的, 这些介入了衍生品活动的非交易商们, 将很可能仅仅因为一个源于交易对手的, 单一的事件而被拖入危机. 衍生品交易的魔鬼已经从瓶子里跑出. 它们对于社会的危害程度还要等待某些恶性事件的发生才能清晰. 在电力和天然气行业, 衍生品的危害已被充分地了解了, 因而该产业的衍生品交易活动已大幅度下降. 但在其它产业部门, 衍生品业务仍旧在毫无管制的情况下发展. 无论中央银行, 还是政府部门, 都还没有找到有效的控制/监控手段, 来面对这些合约所带来的风险.
　　
　　查理和我深信, 无论对于股东, 借贷银行, 保单持有人还是员工而言, 伯克希尔都是一个具备坚实财务实力的堡垒. 我们习惯于对任何的巨大风险保持警觉, 这种态度也许使我们对于长期衍生品和约数量上的增长, 以及无抵押的应收账款规模的增长产生了过度的不安. 但在我们看来, 衍生品交易是一种破坏力巨大的金融武器--------其中的危险, 虽然目前看来是潜在的, 但却是致命的.

chwayne

原帖由 liza012 于 2008-9-18 00:56 发表


chwayne：
看你的帖就是骂的痛快，也许是在股市里混的久了当然油条？
这里好象很喜欢高谈阔论，引经据典，长篇大论。。。可就是不动作？
说点管用的吧！现在应该买点东西了，可买什么呢？我想买黄山旅游 ...

投资这个东西，自己享受胜利，自己承担恶果，问是问不出名堂来的。
比如说，煤变油项目，如果你懂就长线持有，如果不懂那就跟风炒呗。
我肯定不懂这玩意儿，所以我赚不到这个钱。
B股只在N年前刚开放的时候做过，之后就一直没去看，看不懂，包括什么权证啊期货啊，看不懂就是看不懂。
没有人能看懂市场，包括巴菲特，每个人都有自己的长处和短处。

问问自己：“哪些钱才是我能赚到的？”

我只看懂了一点：无论哪家国企，都是党口袋里的钱，左边和右边的区别而已。

股市轮回

所有股票都会遵循价值决定价格的规律，高于价值的价格迟早会向价值回归，优质企业也不例外。没有安全边际贸然买入优质企业同样是高风险的投资，优质企业的安全边际可以定低一点，但绝对不能没有。

oliver

想想巴菲特从1972年开始持有华盛顿邮报 至1999（也许至今）没有做过任何的卖出， 想想当初他买了可口可乐 永远不卖 不知道 大家该如何理解消费行业中的垄断企业呢？ 是在合理的价格买入之后 跟踪企业基本面的发展状况 还是去经常关注股票市场对该公司股票价格给予的价格？ 何去何从 个人的投资理念是关键。 想着去获取市场产生的每一个波段的利润（所谓的高抛低吸），或者 只有参与这个市场年龄少于5年的人 才会经常去幻想的。 巴菲特曾经说过这样的话 通过波段操作来获取利润 只有神才可以做到。（我想 这个话或许是针对很多希望通过波段操作来获取高额利润的投资者来说的吧） 不知各位如何认为的呢？

一枝春

消费行业作为长期投资对象，是低风险的高确定性的，这没有疑问。问题是，目前的投资潮流，给予了消费行业过高的溢价。要投资消费行业，恐怕还得等，等潮流逆转的那一天。投资，始终都要看价格。所以我反对不看估值的观点。这样，才不会犯大错。

我想大家作为价值投资者，买卖股票,都会依据价值。如果你确认价格的确超过价值很多，就不该把它留在手中，即便它是全世界最好的企业。费雪所谓的长持，是针对成长股，是很难评估的，譬如现在的网络等新兴行业。而对消费股，一般还是可以评估的，是不是高了，大家都是大约知道的。拿着超过价值的好企业长持，我认为，并不真正理解价值投资，恰恰是贪婪的体现。

价值投资，就是依据价值来买卖股票，这和看趋势的波段操作，是有很大差别的。我们也不愿意卖出股票，可是，它的价格早已经超过它的价值太多，甚至处于泡沫状态，为什么不卖出呢？事实也证明，卖出是正确的，现在大多数消费股，也仍然没有回落到合理的估值范围。所以本人认为，有价值投资、长期投资、波段操作这个困惑的人，很奇怪！一切以价值为准绳，就对了。错的可能，只能是估值出错，这就是作为价值投资者水平的问题了，不是是不是价值投资者的问题。一般来说，是不会出大错的，起码不是致命的。

为人民服务

其实投机和投资都是猜，猜，猜。诸位对白药，阿胶，茅台，未来几年的快速增长的期望无疑同投机客进股票就期望上涨一样。撇来股价不谈，我想茅台短时间的迅速增长已暂时耗尽了公司的成长动力，但茅台公司先天就有持续增长的基因，我始终认为一个公司的优势基因很重要，阿胶、白药，片仔癀，……都是有先天竞争优势的，买公司我想还是在它们有先天优势但又有这样那样短板时买入，不完美时买价低些，呵呵～象laoba1兄看好的阿胶，5元时和现在有区别吗？我看就是个管理和通过十年成长厚积薄发的区别吧，阿胶最主要的竞争基因变了吗，应该一直存在吧。所以“不完美的错误价格”＋“未来的成长”这两方面结合才能带给我们超越利润，同时前一项“不完美”同时也是我们基本面上的安全边际，一个公司总是会遇到管理有些问题的时候。

Salem

“问题是，好象中国有很多象巴菲特所说的消费垄断一样，真有那么多吗，大家天天说的白药，阿胶，由于关注太多，真可能低估吗？”
我觉得这个问题很能代表一部分朋友的想法。在几个月前，我也是同样的想法。所以我给自己定的规则里才有这么一句：“投资就是等待，等待也是投资”。如果一个人只是把投资看作几年、十几年的事情，是肯定经不起这样的等待的。但对于成功的长期投资者而言，投资是一辈子的事情。对于眼光更加长远者如但斌先生，投资是自己这一生、整个家族、世世代代的事情，短短几年时间的等待何足挂齿。巴老在买入白银之前已经跟踪了30年的银价，他的买入价格是30年来的最低价格。这份忍耐力不正是成就“股神”的基石吗？
对于股票投资而言，“真有可能低估吗？”这个问题不需要解答。把眼光放的更长远一些，再回头看看历史，答案就在自己心中。
不过再回过头来谈谈自己的理解：投资具有较强核心竞争力的消费品企业、医药保健企业，是一种可以跨越经济周期性的超长期投资，只要买入价格合理，持有时间越长优势越明显。如果仅以几年、十几年而论，收益率未必能超过其他类型的股票。因此在决定持有它们之前，务必明白这一点。相对而言这也是比较保险、比较省事的投资方式，且未来收益率随着时间流逝优势越来越明显，所以说投资这类股票实际上是“收藏型投资”，基本上相当于女儿一出生时就买上，等20年后给她当嫁妆的那种。
不过现代社会人们越来越强调消费，对于不少投资者而言，他们投入股市的资金占个人资产的比例相对较高，对资金周转和回收的期望也比较高。动辄持股十几年、几十年是太过于苛刻了。因此，借鉴林奇大师的投资方法也不失为一个良策。小公司、周期性行业、困境反转型公司只要研究得足够到位，也是完全可以投资的，并且也能获得很好的收益。当然，比起消费品和医药保健行业，这类投资的风险相对较高，“失策”的可能性也大大增加。因此必须懂得一定的介入方法，林奇的“suoha式投资法”我认为是很有指导意义的。

新浪网友

没有人能做到完美，即便你看准了，也不见得做得到位。市场仍处于疑似合理的位置，根本谈不上低估，好公司的价格仍高。保护牛市果实，生存下来是将来资产翻番的条件，要把它作为一个整体来看待。举例吧，即便茅台08年的业绩是4.5元，现在的PE仍然高达35，35是什么概念？大概是人一辈子平均寿命的一半，何况人除去年少年老，大约也只有35年了，那么PEG呢？能持续长期35%增长，恐怕也不太可能吧。所以，35几乎是买股票的极限位置，是死亡线。如果不是周期股票，20以下是不错的，20-30还可能接受，30以上，就很难了。如果让我现在去买茅台，还不如去买福耀玻璃，胜算更大些。我总有种预感，目前A股所有的出名的消费股票，都是陷阱。

新浪网友

水至清，则无鱼。作为投资理论学习，严格点是可以的。实战，则要有弹性。只要优秀的公司中长期基本面不变，价格够低，就要关注，接着开始介入。现在关注福耀，不久的将来关注万科，再将来，还可以关注招行。当然，如果那只大牌消费股出了问题，价格够低，我们也不会吝啬我们的眼光。

oliver

用比较合适的价格买入长期稳定且相对高速成长的垄断型公司的股票 只要这种垄断没有被打破 该股的牛市就不会结束。 那么我们会考虑 到底什么价格是合适的价格呢？ 我想这里面是不是应该首先把我们个人的投资收益率的预期考虑进去。 结合我们的收益率预期和企业的长期净利润增长率 再斟酌当前股价的PE 似乎可以可出当前价格是否合理， 是否可以介入。 当然 价值投资者注重的核心和长期成长性 时间周期的因素似乎可以看淡一些

做多中华

前面网友说起张裕与王朝的估值价格相差很远。博主也讲，张裕的竞争力、品牌、行业地位都胜一筹。买股票相当于买企业的发展，现在最本质基因胜一筹，将来两者业绩的差距会很巨大。差之毫厘，谬以千里。房地产投资有三原则，第一是地段，第二是地段，第三是地段。股票投资同样有三则，第一是好公司，第二是好公司，第三还是要选择好公司。以切身体会来讲，只选择最优者，除非次优者能给予巨大的折价补偿。
忽然觉得，这一点认识实在太重要了。

oliver

楼上的朋友说的真好 我倒是觉得 即使给予巨大的折价补偿 我也不一定会选择次优者 除非那个巨大的补偿是确定的

舟山新股民

老巴的思路是赚确定性的钱，所有行业中，消费类企业周期性最弱，所以老巴的投资思路符合其投资理念。虽说茅台和苏宁的名义回报率现时看不高，但长期看，赚钱的确定性很高----这是一种很成熟的理念。世界证券市场上最长命的公司一是酒类，二是保险。

牛市中的博客骂声很少，熊市中很多，老巴的园地中还算比较干净，尽管这些天随着茅台、苏宁的下跌不和谐之音多了些。博客中讨论估值确实是费力不讨好的事情，因为从1000点到6000点，即使公司基本面没变，估值可以相差5倍，怎么估，而且随着宏观经济的变化，行业的特性也在变，具体到公司，随着报表的公布，同一个行也是千差万别，而且个股还有比价效应，如果一定要估值，那就是与利率对照，近十年的一年期利率如果平均数是4%，那么大盘的整体市盈率应是25倍，如果给予安全边际，像巴菲特的以0.4元买1元，那么大盘的整体市盈率到15倍应是历史底部，猜测宏观经济走势，猜测利率变化，也是费力不讨好的事情，巴菲特说过不会猜测（但我想他心中比一般人更清楚，远景目标是清楚的），宏观经济再差，09年更差，10年更差，但总有好起来的一天，如果是价值投资，给予10倍PE，就是说看十年，几年的低谷算不上什么，现在看空的人，有可能看对，也就是09年宏观经济更差，但这个概率多大不好说，看多也是如此。从历史平均数值看，现在估值处于低水平。至于大小非，也就是产业资本与金融资本的搏奕，大小非成本低，也是付出时间成本的，如果持有茅台（前提是茅台平稳发展，15%以上的复合增长率），拿十年，10年后看茅台，成本也是较低的，我认为大小非不可怕，即使雅弋尔持有中信有20倍的利润，也是付出了十年的时间成本（冒了一定的风险），大小非获得巨大利润也是应得的，是对价值投资最好的注解（尽管他们是被动持股）。对中国的前景，以十年为期，看好，原因是人口红利没释放，中国的人均GDP是2000多美元，发达国家在30000-40000万美元，中国人不笨，人均GDP上升空间巨大，也就是劳动生产效率还有大幅提高空间（前提是中国的上层建筑能适应生产力发展要求，社会稳定）。

曾经看到过一个故事，大意是：一个企业家在异乡发现了一个金矿，他雇用了100个工人开采，赚了100万，他把大部分的利润发给工人，工人们在当地安家落户，产生了很多新兴产业（比如房地产，粮店、布店），这个企业家又在新兴产业投资，周而复始，这里发展成了市镇，然后变成城市。如果这个企业家赚了100万，把赚来的钱都放在自己的腰包里，金矿开采完了，企业家带着钱离开这个地方，这里又成了荒凉之地--------有人这样形容美国和南美经济发展的巨大差异。回到主题，用消费拉动GDP的前提是百姓要有钱，要能消费得起，国家必须藏富于民，要减税。建国以来，广大人民低工资、低福利创造的巨大财富集聚于中央财政。

一枝春

如果市场整体达到合理的区间（当然许多股票，特别是垃圾股，还有基金坚守的一次击打股票依然高估），你相中的股票，已经落入低估区域，本人认为不开始买入，那你究竟在等什么？不外是更低的价格，这和去年在等更高的价格是一样的投机行为。试图买得更低卖得更高，这才是可怕的！一切要依据估值！即便它不可能很准确。

投资需要什么:

1,简单的估值，千万不要搞复杂了，不懂的不玩，有疑问的可以比较，不怕不识货，就怕货比货！
2，不受市场旅鼠们情绪的影响，特别是明显高估和低估的时候。

买股票，当然质地第一，我唯一能接受的例外是，行业周期重新启动的时候，可以买这个行业存活下来最大或最差的股票，可能比最好的还要好！
关于茅台，从收益率角度看，1-2年可以预见的时间内，不论持有还是买入，都不是好的标的。
证券化率，是衡量市场整体高低的较好指标，可以反映市场的水位，投资，从道理上讲，当然是企业的价值价格比较，但是，企业、股票并不是孤立的，我们仍然需要参照系，参照系对我们的投资活动是有帮助的。
没有人能精确地确定估值和收益率，我们只能也或者大致正确就可以了。

liza012

原帖由 chwayne 于 2008-9-18 15:55 发表


投资这个东西，自己享受胜利，自己承担恶果，问是问不出名堂来的。
比如说，煤变油项目，如果你懂就长线持有，如果不懂那就跟风炒呗。
我肯定不懂这玩意儿，所以我赚不到这个钱。
B股只在N年前刚开放的时 ...

这个回答很令人满意！赚自己看的懂的钱。说的好，多谢拉！:*22*:

股市轮回

目前，看到有些人对价值投资的反思，反思的观点我并不赞同。本来写了篇文章，但早晨看了看很不妥，没有体现宽容的精神，没有真正的价值投资者的胸怀，很是自责。还是反思一下自己的言行吧。于是，撤掉自己的文章。但我想说：绝望不是反思。现在更知道，为什么价值投资是知易行难了，队伍越来越稀薄。虽然落英缤纷，但树木又是一年。

ambrose

原帖由 股市轮回 于 2008-9-17 23:37 发表
试图通过估值为周期性企业确定安全边际往往徒劳无功。记得某位名人在招行30多元时“抄底”，并谓之为“安全套”，现在为止招商银行已经又跌去了近50%。价值投资者买入后被套是很正常的事情，但被套的原因、买入 ...

股市轮回兄讲得很有道理。但对于估值每个人带来代入的数据都会不同，pe是简单，但dcf其中一个数放大或缩小就会差很远。。。

所以每个人的底线都不同的，不可一概而论。

richwood

在下一个环循中,投资者的差距将更大.
          学会包容,等待,准备,果断,.......

花开声音

循序渐进。。