均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

无作自成

原帖由 无作自成 于 2008-3-23 15:19 发表


我手里也有平安，我对平安的最大担心是过于激进，不怕金融机构保守，发展慢，就怕激进，如果激进和杠杆配合起来，早晚会死掉，自然规律，谁也无法逃脱。本来我有一个每年定投平安的计划，现在取消了，不是因为大家都在骂，那些骂，在我眼里不过是失败者无知的*。而是不想在我衰老的那天，发现我养了多年的平安比我还要衰老。
从H股的大跌看，市场已经反应出了对平安的担心，因为那里没有天量融资，也没有小非的解禁。
我曾经出于技术分析的自我保护在一月份100元以上清掉了所有平安在107的加仓和部分底仓，将成本降到50以下，自以为留下了充足的安全边际，没想到市场会如此的残酷。而这个残酷目前还没有看到尽头。
估值是仁者见仁智者见智的事情，自以为充分的安全边际有时候也不堪一击，你所认为的市场先生的错误，也掩盖不了自己本金长期被套的实质。所以做价值投资的朋友，资金管理也是相当重要的，因为市场送出严重低估的礼物的时候，能够享用的是那些手里有现金的人。

没想到主观的安全边际在未来面前也是那么的不可靠，都说技术派的抄底，地板下面有地下室，地下室下面有地狱，感情这安全边际也是一层层的啊！

无作自成

原帖由 无作自成 于 2008-3-23 17:07 发表


财务的保守并不能防止经营激进带来的风险，因为事后控制无法改变已经发生的事情。如果平安大手笔收购海外金融资产，带回来的是美女还是半老的徐娘还是整容的黄脸婆，甚至是有性病的暗娼，这是每个严谨的投资 ...

靠，果然娶回来的果然是个老暗娼，听说还没来得及和平安圆房，就被欧洲几国的政府联手送进性病医院抢救去了，可怜平安这处男，腰包刚有点钱就被这老婊子给坑了。

无作自成

原帖由 frank_yu 于 2008-4-1 13:07 发表
再垃圾的银行也值3倍PB的说法有什么佐证么？
这个3倍PB是给什么发展阶段的银行的，扩张还是成熟阶段？
你认为招行处于什么发展阶段？

完全根据林森池的一面之言就下结论似乎太武断了。
我不太认同给招行3 ...

不是我不明白，是世界变化快。当初林森池最保守的底线也被看帖不仔细的痛扁，现在看连最保守的13元也要守不住了。

chwayne

平安现在的安全边际也许是“破净资产”:*22*:
有个朋友70买的被套到50，我说趁反弹赶快抛，至少跌到15……
道理很简单，信息不对称，一般的散户怎么可能知道平安的投资去向？
“安全边际”的前提条件是：你的信息是对称的。巴菲特可以做到，你呢？
只能是拿着机构十大忽悠的调研报告，给什么450定价，自己在那边设一个什么可笑的150“安全边际”
茅台终于破百了，生活费有着落了。看上去机构准备要把它砸到50元？
有人说茅台见底股市见底，显然是错误的，股市见底必然是房价见底，君不见流拍地块一大堆吗？

在中国很多搞经济学的都失败了，为什么？
道理很简单，国情数据不在你手上。
就算在你手上，美国数据不在你手上。
就算美国数据在你手上，地震数据不在你手上。
就算都在你手上，你是不能吭声的，有政治破产的风险，呵呵。
现在知道价值投资有多难了吗？

苏宁电器，逆市扩张，是福？是祸？
成功了，未来那个炒啊。如果老百姓不买帐，那个死的惨啊。
去问问香港富豪成功的经验，都会回答：保守。（那就别想跑赢大盘）
价值投资从另一个角度讲，就是大投机。（跑赢了不跑就是傻瓜）
这一次赌的是中国人民的消费能力，苏宁已经开庄了，谁来下注？
现在先等它跌到5块钱，也许是个“安全边际”……

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-10-23 10:41 编辑 ]

39的梦想

区别的是投资者个人, 区别的是眼光和风险控制能力.

39的梦想

沒 有 100% 安 全 的 公 司





中 信 泰 富 的 問 題 ， 與 金 融 海 嘯 無 關 ， 這 類 問 題 在 大 牛 市 也 一 樣 會 出 現 ， 這 個 問 題 類 似 以 前 霸 菱 銀 行 的 神 奇 小 子 ， 一 夜 之 間 幾 乎 推 倒 這 家 百 年 老 店 。 還 有 ， 中 航 油 也 突 然 說 炒 期 油 虧 大 錢 。 像 這 類 公 司 管 治 的 問 題 ， 我 們 這 些 小 投 資 者 是 根 本 不 可 能 預 先 知 道 ， 當 問 題 一 公 佈 ， 股 價 就 馬 上 插 水 而 下 ， 想 跑 也 跑 不 了 。 小 投 資 者 唯 一 可 以 做 的 事 就 是 分 散 投 資 。
以 前 ， 曾 經 有 位 朋 友 問 我 ， 他 打 算 非 常 長 期 的 投 資 一 隻 股 票 ， 僅 僅 一 隻 股 票 ， 問 我 該 選 那 一 隻 ？ 我 的 答 案 是 盈 富 基 金 （ 2800 ） 。
這 位 朋 友 感 到 很 奇 怪 ， 問 我 為 甚 麼 不 是  控 （ 005 ） ？ 過 去 20 年 ，  控 股 價 的 確 跑 贏 大 市 ， 過 去 18 年 ， 我 不 斷 的 推 薦  控 ， 但 是 ， 為 甚 麼 只 買 一 隻 股 時 ， 不 該 買  控 而 買 盈 富 ？
現 在 ， 你 應 該 明 白 為 甚 麼 我 當 時 勸 朋 友 買 盈 富 而 不 是  控 ， 因 為 這 個 世 界 根 本 不 存 在 百 分 百 安 全 、 沒 有 漏 洞 的 公 司 管 治 系 統 ， 誰 能 知 道  控 將 來 會 不 會 出 現 一 個 類 似 霸 菱 的 神 奇 小 子 ？ 因 此 ， 分 散 投 資 是 必 須 的 。
當 年 特 區 政 府 推 出 盈 富 基 金 ， 我 拍 手 叫 好 ， 馬 上 申 請 ， 當 年 所 獲 分 配 的 盈 富 基 金 仍 持 有 至 今 。
中 信 泰 富 事 件 為 市 場 帶 來 不 少 的 聯 想 與 恐 慌 ， 持 有 鋼 鐵 股 的 人 擔 心 鋼 鐵 公 司 炒 鐵 虧 錢 ， 持 有 銅 業 股 的 人 擔 心 銅 業 公 司 炒 銅 虧 錢 ， 現 在 市 場 已 經 有 傳 聞 說 江 銅 （ 358 ） 的 子 公 司 炒 銅 虧 了 錢 ， 但 至 今 仍 未 有 甚 麼 正 式 公 佈 或 澄 清 文 告 ， 交 易 所 是 不 是 該 發 封 信 去 問 一 問 ？
曾 淵 滄

39的梦想

中信泰富这样的问题, 你躲得过吗?价值分析分析得出来吗?
老巴躲得过吗?如果AIG不被政府接管后果是什么?老巴怎样应对这样的问题?早期做对冲基金的时候老巴若遇到这样的问题结果又会怎样?

内幕信息有用吗? 董正青不仅错过了他一生中最大的牛市,还把自己也搭进去了.

chwayne

楼上的不正好说明“信息”的重要性？
什么叫不被接管？你得提前知道，呵呵。
不是没用，而是不知道，或者不会用。
很简单的逻辑，把问题反过来问：内幕信息没用吗？呵呵。
届个问题是另一个范畴了……

信息是具有时间特征的

打个比方，重组消息。
先拉上去，然后干嘛？
等消息呗！
但这里面的问题是这样的：
在大家都知道之前，你的出货时间是多少？
这又回到我前面说的“资金量”问题。
为什么内幕信息没用？基金从来不做消息股？钱太多啊！
你得去寻找那些能提供足够时间出货的“信息”……

生意最简单的法则就是：买入，并卖出。

如果你能提前知道江铜子公司炒亏了，不就把那个“安全边际”往下调了？
信息当然不是完全有效的，这不是明摆着的吗？就跟那个“价值”一样。没人会傻到是内幕就相信吧，呵呵。
股票交易的本质就是“波动”，不仅仅是价格的波动，还包括心理、价值、信息的波动，等等等等。
所以，波浪理论才会流传至今，而奉为经典。
巴菲特的成功，只能证明一点：连续获胜的能力。只是他在他自己的领域中找到了目标。
按照这个游戏规则，已经有人提前出局了……

失败的根本，在于偏执。

巴菲特是一成不变的吗？他是随波逐流地：有人说价值好，他就搞价值；有人说成长好，他就搞成长……
避开自己不知道的，做好自己知道的，争取连续获胜，并不断拓宽知识面，这才是正道。
技术分析无效了吗？当然有效。
重要的是方法错了，大多数人都遵循“概率论”。
但那个“概率”本身就是个天大的误导，你得去寻找，能够连续获胜的“概率”。
基于概率论的技术派，最终的结果只能是保值，不要妄想增值。
同比之下，选一家好公司持有会更好些，至少多赚了分红呀。

巴菲特深谙短线之道，你不知道他也经常炒短线吗？
巴菲特本身就是个信息不对称，呵呵。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-10-23 13:28 编辑 ]

chwayne

原帖由 39的梦想 于 2008-10-23 10:48 发表
区别的是投资者个人, 区别的是眼光和风险控制能力.

我喜欢这个定义……

chwayne

原帖由 39的梦想 于 2008-10-23 10:52 发表
沒 有 100% 安 全 的 公 司





中 信 泰 富 的 問 題 ， 與 金 融 海 嘯 無 關 ， 這 類 問 題 在 大 牛 市 也 一 樣 會 出 現 ， 這 個 問 題 類 似 以 前 霸 菱 銀 行 的 神 奇 小 子 ， 一 夜 之  ...

分散投资的观点显然是有问题，世界是混沌的。
假设买入10家公司，如果跌下来的话，9家死掉，只有1家活着，请问结果是什么？
分散投资的前提必须是：你买入的公司大部分情况不会有问题。
何况一般的散户更是把这种东西夸大，结果拿了一堆的垃圾股，1支也没活下来，呵呵。
这一点我是比较赞同巴菲特的……

39的梦想

原帖由 chwayne 于 2008-10-23 14:03 发表


分散投资的观点显然是有问题，世界是混沌的。
  

其实我也不喜欢分散投资，除非你的资金大到没法转身，
你不可能同时和50个女人谈恋爱，调情也不行。
但是，指数基金不一样，我现在认为是可行的。
投资指数，你不需关心任何一个女人什么时候身体不好，
你只需要关心50个女人大体上什么时候情绪高涨，什么时候情绪低迷。

39的梦想

原帖由 chwayne 于 2008-10-23 12:57 发表
大多数人都遵循“概率论”。
但那个“概率”本身就是个天大的误导，你得去寻找，能够连续获胜的“概率”。

人根本没有能力判断概率，
不信弄几道经典概率题试试，99%的人会做错，
何况混沌的市场？
概率超出了人的直觉，有时候超出你的推理，因为条件是主观和变动不居的。

投资的基础不可能是概率，
更多的是化学作用：多巴胺和肾上腺素。
你只要有比别人多一点的克制能力，
你的概率就会大幅提高。
其实概率不提高你一样可以赢钱，只要你保证不输得太惨。

无作自成

原帖由 39的梦想 于 2008-10-24 02:15 发表

其实我也不喜欢分散投资，除非你的资金大到没法转身，
你不可能同时和50个女人谈恋爱，调情也不行。
但是，指数基金不一样，我现在认为是可行的。
投资指数，你不需关心任何一个女人什么时候身体不好，
你 ...

本来指数基金是我唯一认可的价值投资标的，但是自从看了一篇关于对中国指数定投的模拟统计之后，不得不承认，这个定投如果不加入策略性的判断，收益还跑不过债券。10几年前我们的指数就达到1500了，而现在正向1200点进军，差不多16年居然来了一个轮回。其实简单想一想就知道了，我们的股市从诞生那天起，就肩负起为少数阶层贡献羊毛的重任了，一个定期养肥只是为了更好被抽干血的市场，围绕1000点震荡的现象是合理的。这个股市定位不改变，指数定投恐怕只能改成熊市中后期定投，牛市中后期停止，疯狂时套现的策略了。回头一看：靠，原来还是趋势投机了。如果说还有点价值投资的影子就是，样本股至少不是垃圾股，指数不会破产，但是，指数基金公司会不会破产呢？反正华尔街的百年投行说倒就倒了，而且还是集体葬礼。
没办法，这就是市场，想用傻来战胜市场，在嘲笑别人皆醉我独醒的时候，恐怕大多这样想的人会变成真傻，因为我们对于别人来说，也是别人。

[ 本帖最后由 无作自成 于 2008-10-24 07:48 编辑 ]

股市轮回

讨论来讨论来，最后全部变成了虚无主义。既然这世界本来就没有一样让你相信的东西，那你来到这个世界干什么？

股市轮回

再说安全边际，很多人的安全边际实际上就是自己的主观计算。实际上你计算的未必就准确。譬如2007年的10月计算出来的和2008年计算出来的绝对大相径庭。安全边际就是大打折扣，折扣到什么程度？巴菲特说股市关门5年，很多人只想着暴富，当然价值投资就大大的不灵了。我早就说过，绝大部分人实际上就是把价值投资当作一个道具来看的。
另外我们如果真的什么都不相信，哪其实也用不着研究什么，学猴子掷飞镖也绝对能达到这个效果。:*29*:

股市轮回

价格永远是在变化的，也就是说你的错误永远也没有头。

39的梦想

原帖由 无作自成 于 2008-10-24 07:47 发表


本来指数基金是我唯一认可的价值投资标的，但是自从看了一篇关于对中国指数定投的模拟统计之后，不得不承认，这个定投如果不加入策略性的判断，收益还跑不过债券。10几年前我们的指数就达到1500了，而现在正 ...

指数定投是基金公司骗人的把戏.
工薪阶层的收入大凡在经济繁荣期高涨, 到了低谷能否有余钱投入都很难说.
就算是能够满足长期平均投入, 也是不可行的.
为什么?
中国指数的构成与美国不一样.
50年后,美国的成分股已经换了一半,衰退的公司衰退的行业剔出去了,新鲜血液进来了.
这些公司代表了全球经济领域的成长方向.
50年后你再看中国的指数, 还是中石油工商银行这些,他们大部分时间在波动,靠天吃饭.

至于基金公司的信用风险,至少目前不用太担心,我们的基金是契约型的,基金资产与基金公司资产是隔离的.

39的梦想

原帖由 股市轮回 于 2008-10-24 08:35 发表
讨论来讨论来，最后全部变成了虚无主义。既然这世界本来就没有一样让你相信的东西，那你来到这个世界干什么？

怀疑是理性的起点.

chwayne

不是相不相信，而是有没有能力去相信，有没有那个命去相信。

就象当年，相信共产主义成功了，现在还有人相信吗？
因时而异，在6000点就得相信价值是扯蛋。
因地而异，在中国就得相信工产党，不要相信国民党。
因人而异，科学家相信技术创造财富，农民只能相信种地才是真理。
魔术师在一千年前，会有非常崇高的地位，一千年后只能混口饭吃。

怀疑和相信是孪生兄弟。

你可以相信明年秋天，粮食又从地里长出来了。
但在此之前，你要学会怀疑自己能不能挨过冬天。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-10-24 16:05 编辑 ]

股市轮回

“你可以相信明年秋天，粮食又从地里长出来了。
但在此之前，你要学会怀疑自己能不能挨过冬天。”

————————高度赞同这句话。尽管你相信明年春天会长出庄稼来，可是在此之前你冻死了，那么这个春天与你无关。