均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

股市轮回

顺便说一下，看到一些机构给冠农股份2008年564元的估值，我都快要笑死了。分析家们疯狂起来更可怕。

股市轮回

还有一点，我们一选中自己心仪的企业，总是把他想得无比美好。这不好。越是看中的，越要找他的毛病。譬如600612，老凤祥厉害吧。但我倒更关注他的竞争对手，经营特许权一旦被动摇，它的优势将不复存在。中集也很厉害吧，但他不断的脱离主业（尽管集装箱这个行业目前竞争依然激烈，如狮胜货柜最近的崛起），资金现金流也出现问题，不能不使我心存疑虑。还有他也是一个周期性比较明显的行业。那我暂时就再看看，不轻易的下结论。当然就更不会去操作。没有看懂、不在自己能力圈内的事绝对不去做。

[ 本帖最后由 股市轮回 于 2008-3-22 06:36 编辑 ]

zzpju

轮回兄，多交流，常看你的帖子，也比较赞同你的观点。比如中集，它或许在作它不知道是什么的事情，扩张没错，不过过分溢价的购并，尤其是主业外的扩张，让人担心。老巴说，很多管理层往往过分的自信，相信自己深深的一吻，可以让蟾蜍变回王子。这些管理层盲目的乐观，却忘记了自己的后院里已经养了成群的蟾蜍（不是原话，记不清了）。我从中集B中已经撤出来了，再次的等待吧。

shiminwang

哈哈哈zzpju兄，真是认认真真，句句批驳啊。从兄的言语上看，也是一个勤奋认真研究的人啊。而我们多是因为些许的懒惰，而放弃认真学习，反复体会的过程。

看到兄引用的“喜斯糖果”我想，你引用的书很可能是《永恒的价值-巴菲特传》，因为我之前刚刚读完这本书，这本书的一个特点就是把很多地方的翻译和其他的书不一样，如格雷厄姆翻成葛拉汉等等。
这本书中，提到：
从1972年到1991年，喜斯糖果的营业额从二千九百万美元成长为一亿九千六百万美元，1997年的利润为三千五百万美元，这都得归功于品牌与品质的效力。

1995年，该公司只用了五百万美元的营业净资产，就获得了五千万美元的税前盈余
这是标准的少投入，多产出的例子。纺织业和其他钢铁水泥一样，不断的换代升级将不断的投入大量资金，换取低薄的收益。

巴菲特还有一个说法就是，每年如果能取得15%以上的收益，就算是不错的投资，因为这能有效的抵御通货膨胀。也就是差不多10年4倍。

zzpju兄可能要说的就是，投资几个企业，而这些企业之中有可能会出现经得起十年二十年考验的企业。这也就是一种机率。这种做法可能也没什么不可以，但我们可能在这个过程中，就放低了寻找优秀企业的要求。有可持续竞争优势的企业，广阔的发展空间，或是极强的成本竞争优势（巴菲特的珠宝店，家具店，盖可，应该都是这样的企业），也许我们要求严格一些，我们的机率会高一点儿吧。

轮回兄说的600612，虽然知道是珠宝连锁，但它是不是相对于竞争者有其绝对的优势，还未可知。我认同轮回兄说的估值问题，从6123点跌到3600点，我想这样的机会并不会太多，所以我觉得人寿32平安56的价格，并不是太过于高估，应该至少算比较合适的价格。人寿和平安的在这个行业的持续竞争优势我想。。。至少目前认为是不错的。

zzpju

原帖由 shiminwang 于 2008-3-22 10:52 发表
哈哈哈zzpju兄，真是认认真真，句句批驳啊。从兄的言语上看，也是一个勤奋认真研究的人啊。而我们多是因为些许的懒惰，而放弃认真学习，反复体会的过程。

看到兄引用的“喜斯糖果”我想，你引用的书很可能是 ...

是巴菲特的年度报告，不是从其它书中引用的。您说批驳，可不敢当也没有这个意思，算是自辩状吧。肯定算不上是一个勤奋认真的人，日常工作要求这样，时间长了，养成的习惯了。

hmdx

大家看看七匹狼怎样

shiminwang

哈哈，说得有理。。。

richwood

价值投资人人心中有杆秤，理性稳定的情绪是定盘的心。
4元的中国人寿，呵呵。如果真的可能，一千亿就能拥有中国最大的人寿保险公司。如果中国平安5元。三五百亿就能得到中国第二的寿险，混业经营的先期。那我到真是赔到底也愿意看看，非理性到什么程度。
最近一直在看巴菲特的年报，那真是分析企业不是我们天天讨论的估值而是实实在在的商业经营问题。那些用商誉和极小投资投入带来巨大回报的企业，净资产收益率最高可达到60%，非常的惊人。那让你读的爱不释手的是，对于企业竞争优势的描述。
保险不是一个容易经营的行业，但不难理解，圈来钱，在合理估计损失的情况下（通过钱来赚钱）。综合成本率很关键，企业的风险控制意识，资金实力，品牌信用的强度，这些分析比企业在乐观时值100，悲观时值20来的有意义的多。
以做生意的角度来炒股，是我对自己的一个新的要求。
咱们也来一个创业。:*22*:

股市轮回

原帖由 richwood 于 2008-3-22 20:47 发表
价值投资人人心中有杆秤，理性稳定的情绪是定盘的心。
4元的中国人寿，呵呵。如果真的可能，一千亿就能拥有中国最大的人寿保险公司。如果中国平安5元。三五百亿就能得到中国第二的寿险，混业经营的先期。那我到 ...

老兄说的对，不要总陷在估值的怪圈里。把股票当做企业来做，最大的安全边际是企业能持续稳定的发展。如前面说的把冠农股份估到560元以上，你还能客观的评价你所做的事情吗？同样把中国平安估到5元一厢情愿的成分也忒大了点。重要的是不要被市场先生时刻左右你的情绪。

[ 本帖最后由 股市轮回 于 2008-3-22 21:07 编辑 ]

新客人

江铃B看起来也还行。

历年财务数据：

            净资产收益率
                                    净资产年均增长率
                                                       净利润年均增长率
                                                                            主营收入年增长率
                                                                                                  销售净利率
                                                                                                                     总资产年回报率
                                                                                                                                        股东权益比率
2007        21.50%        16.19%        20.71%        10.46%        8.98%        12.40%        57.65%
2006        20.70%        5.71%         26.95%        21.88%        8.22%        11.84%        57.20%
2005        17.24%        14.43%        28.07%        8.84%        7.89%        10.62%        61.64%
2004        15.40%        11.07%        -13.80%        13.26%        6.70%        9.36%        60.78%
2003        19.84%        24.17%        56.51%        19.29%        8.81%        11.80%        59.48%
2002        15.74%        12.83%        184.35%        26.39%        6.71%        8.01%        50.85%
2001        6.25%        -2.40%          89.24%        19.61%        2.98%        2.75%        44.02%
2000        3.22%        4.70%           -129.19%     15.79%        1.89%        1.24%        38.44%

从历年的净资产收益率看，还可以，而且逐年在增加。而且关键的是目前的市盈率只有8.57，比较合算啊。

zhunan1980

既然大家要谈平安，我也来说点我的观点，很老土，大家不要介意。
平安说到底就是做钱生意的，靠钱来生钱，从古至今，这个行业肯定是容易赚钱的，自古有句话，人追钱，两条腿，钱追钱，八条腿。
但是好挣钱不代表现在要去买，平安靠投资来赚钱，我们买他，不就是相当于去买基金？把自己的钱交给他投资干什么?为什么非要他来干？全世界也就老8这样的人可以做到让公司这样复利，不是我不信任平安，是我觉得没必要。
再一个你们老谈估值，其实都知道价值投资是买好公司，那么买公司首先要定性，这是个根本问题，这是做生意最根本的眼光问题。然后才是定量，你眼光都看错了，怎么估值都是错的，这不是
无本之木，刻舟求剑的做法吗？
再一个市场是你的仆人，市场出了错，可以让你以低廉的价格参与你想投资的公司。
投资不就是这么简单的事吗？
为什么你们非要讲那么多哪？
我就奇怪，你们是不是闲着实在没事干？
说的过火，见谅。

[ 本帖最后由 zhunan1980 于 2008-3-22 22:20 编辑 ]

zzpju

原帖由 zhunan1980 于 2008-3-22 22:18 发表
既然大家要谈平安，我也来说点我的观点，很老土，大家不要介意。
平安说到底就是做钱生意的，靠钱来生钱，从古至今，这个行业肯定是容易赚钱的，自古有句话，人追钱，两条腿，钱追钱，八条腿。
但是好挣钱不代 ...

这位朋友说的好，没什么过火的。可能您没有看明白，这里就是几个讨厌估值，不了解估值的人，因为估值被别人说的多了，很烦，在这里罗嗦几句。既然能达成共识，我们以后就不谈估值了，很容易的。
本人特别赞同您的观点，要说，中国市场其实是很容易做的，基本理由就是它不成熟，不管是垃圾还是凤凰都有人追捧，而且能巧嘴如簧般搞出象磨像样的理由。（其实，我不知道欧美成熟股市是否也是这样，可能也是吧，要不怎么一个炒子呢？），股价由底点到高点往往有好多倍的差价。大熊的时候，闭着眼睛买一个，大牛市，再卖出。您的利润会很可观。当然，万一倒霉买到退市的，也只好认了。省事嘛，中标退市的机会其实不多。

rich版主及轮回兄，熊来了，什么情况都可能有的，人寿很难说不会到4元。起码，中信证券是从那个价位爬起来的，不一样到120元么？就在这篇帖子的上方，均线大哥先提到的人寿然后给出的林森池的分析，林分析时，人寿大概还没有4元港币吧。

新客人

说到商誉、特权什么的，这些定性的东东，从企业经营角度来说，归根到底，需要带来或者帮助企业盈利，才有价值。而衡量一个企业的综合盈利能力的指标，看净资产收益率是最好的了。以15%为界，从这个指标看，平安、人寿只能是还可以的公司，但称不上是优秀的公司。跟贵州茅台、盐湖钾肥比，它们还差了不少。

从投资角度来说，50元的平安肯定比140元合算，而20元的平安又肯定比50元合算。而可以在什么价位买到，这就是一个估值的内容了。换句话说，对即使是优秀的公司，需要有一个大致合理的价格才能买入，不是任何价格都适合买的。

所以，我们始终还是要做两件事：一是评估公司是否优秀，一是评估价格是否合理。

richwood

我们不是讨厌估值，是没有能力在不了解企业经营行业发展的情况下给企业估值，这是我能力圈所不能及。
但有一点可以肯定，中信再也很难回到4元了原因很简单，现中信不是前中信了。
将来的中信是什么样不知道，有可能企业经营不好，4元都不值，但现在来看，它的发展是向好的。
平安人寿现在的发展阶段，行业的情况，最差不能低于其权益吧。何况其ROE是10%以上。
好估值我也估吧。呵呵。
平安，权益资本1072亿，A股39.2亿股本。27.48 这还不算帐户有的千亿现金及可售金融资产。
可以肯定大熊市，很多企业会很惨甚至破产，平安为什么不会破产。保险公司在国家金融中的战略地位，以及将来配合社会保障的使命。

richwood

50比140合算，20比50合算，这种比法不认同。
如果在前一段所谓牛市期，平安跌到100，大家群情激昂的大谈如何有价值如何好，技术面更会说走出推动占稳110大胆介入。呵呵。
在不影响企业竞争力的事件影响下，情绪低潮是最好的买入机会。
平安值多少钱，不知道，买了亏了也没关系。（虽然带给我财务上较大的损失（15000股）如果情绪不稳定，研究的方向把握不好，永远也难走入合格投资者行列。

zzpju

原帖由 新客人 于 2008-3-22 23:22 发表
说到商誉、特权什么的，这些定性的东东，从企业经营角度来说，归根到底，需要带来或者帮助企业盈利，才有价值。而衡量一个企业的综合盈利能力的指标，看净资产收益率是最好的了。以15%为界，从这个指标看，平安 ...

严重赞成。尤其是金融公司都是纸上的利润，不象白酒和化肥，说减值时，连渣都剩不了多少。我的看法，买入，最好平均净资产收益率不低于15％，市盈率不超过15倍，十倍下严重欢迎。公司的基本面还要可靠，这是前提。

richwood

没有人反对，用便宜的价格买入好东西。:*18*:

新客人

原帖由 richwood 于 2008-3-22 23:35 发表
50比140合算，20比50合算，这种比法不认同。
如果在前一段所谓牛市期，平安跌到100，大家群情激昂的大谈如何有价值如何好，技术面更会说走出推动占稳110大胆介入。呵呵。
在不影响企业竞争力的事件影响下，情 ...

我只是想说，平安在140元的时候，市盈率超过50，已经严重高估了。即使现在，市盈率还有27，还是有点高估。回顾一把历史，熊市的时候，在2004-2005年，即使贵州茅台这种公司（那时茅台的ROE也有18%左右，也比现在的平安高），市盈率最低去到10左右。为什么不再等等，等平安的市盈率去更低的时候再买？

再看看老巴，当初买可乐时候，虽然老巴买入时的市盈率大致在25左右，但可乐的ROE在25%左右啊。比平安的平均15%高出n多。

当然，当然，中国股市炒作厉害。目前的牛市情绪是等不到平安的15市盈率了，也许只有熊市才有机会...但在熊市里，还会买平安吗，也许更多去买招行，茅台，钾肥什么的了:*22*:

richwood

有一个前提，如果兄弟能买入10倍市盈率或以下的平安，你会一辈子持有吗？
炒股和做生意的思路还是不一样。
什么时候一样了，这种态度是会赚大钱的。
如果不能坚定的持有也是获不了大利的。
共同学习，想赢怕输，人皆有此心。

均线多头

原帖由 股市轮回 于 2008-3-22 06:24 发表
顺便说一下，看到一些机构给冠农股份2008年564元的估值，我都快要笑死了。分析家们疯狂起来更可怕。

看到这个信息,能不能作为市场情绪的指标,理解资源股的泡末全面来到.


"机构的愚蠢估值"能不能等同"泡末卖出,兑现利润的机器启动"