均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

无作自成

随着牛市的退潮，每个没有经历过股市轮回的人，这里特指自己的投资方法没有经历过轮回考验的人，都会不得不再次审视自己的理念，这2年你成功了，赚到超额或者合理收益了，这些都不能必然的说明什么，除非令你获利的理念和方法都经历一次熊牛的历练。这2年的成功也许是你的方法和理念对了，也许就是幸运的一个巧合，毕竟这轮大牛市，鸡犬升天，指数都有5.7倍的涨幅，最差的股票也是2年3倍。这个巧合虽然可以强化你的信心，但是更有可能把你带入一个更大的错误的深渊。
每个人都没有必要再沉醉自己的过去，好好检查一下自己的理念和方法里面会不会有大BUG。希望学习价值投资的朋友，不要象上轮牛市那些神话技术分析的股民一样，犯下向左看一目了然，向右做却是一片迷茫的错误。
随着市场的萧条的到来，这个帖子早晚也会冷下去。

[ 本帖最后由 无作自成 于 2008-3-12 17:45 编辑 ]

股市轮回

原帖由 无作自成 于 2008-3-12 17:39 发表
随着牛市的退潮，每个没有经历过股市轮回的人，这里特指自己的投资方法没有经历过轮回考验的人，都会不得不再次审视自己的理念，这2年你成功了，赚到超额或者合理收益了，这些都不能必然的说明什么，除非令你获 ...

呵呵，说的好。不过最后一段不同意，有你我，这样的帖子怎么会沉下去呢？

东山老虎

真正的牛市疯狂上升时，哪会想到今天的惨状，东北证券业绩好，不分红，连续两个跌停，中信也五十五了，
市场先生脸色一变，变得反向疯狂起来。
也许，很多优质股票的安全边际快要来了。

dillonliu

原帖由 东山老虎 于 2008-3-13 14:23 发表
真正的牛市疯狂上升时，哪会想到今天的惨状，东北证券业绩好，不分红，连续两个跌停，中信也五十五了，
市场先生脸色一变，变得反向疯狂起来。
也许，很多优质股票的安全边际快要来了。

对于真正的价值投资者来说，机会正在慢慢出现，:*29*: :*29*: :*29*:

股市轮回

耐心点，还早。

zzpju

最近看巴菲特的每年报告，虽然一直有可从来没有一字一句的看过，因为觉得慢，觉得罗嗦。不就是那几个原则嘛，总结的人太多了。喜欢在论坛上追帖子看。觉得满眼的大师比那个美国老头强。
看来看去，争论多呀，都有道理呀，可我哪个也不能完全了然于心。越看越胡涂。
拐回来，再仔细阅读老巴的年报吧。嘿，许多大师们争来争去的东西，那个老头其实说的很明白很直接，很容易理解。什么是好股票呀，为什么好呀，说的清楚。
要不大家甭吵了？去看看，认真看看那个老头的年报，那个老头根本，很可能是根本不看股市报价的，他只关心他买的公司是否每年挣钱，挣来的利润是否能抵过通胀和税收，而且变态的最好是他买的公司都不分红，全撒出去挣钱。老头死硬的认为公司挣来的钱早晚还是他的，也会反映到股票价格上。
那老东西，可能除了买公司时都不会看股市的，波段哪，基金持仓了，今天增仓了什么的，对他来说，当然都是不存在的，不存在的东西，有什么好担心的哪？
凭心而言，人家确实是世界首富，人家也确实不作波段，人家确实是没法否认的存在。
看看老巴的年报吧，甭再吵了

股市轮回

原帖由 zzpju 于 2008-3-14 00:08 发表
最近看巴菲特的每年报告，虽然一直有可从来没有一字一句的看过，因为觉得慢，觉得罗嗦。不就是那几个原则嘛，总结的人太多了。喜欢在论坛上追帖子看。觉得满眼的大师比那个美国老头强。
看来看去，争论多呀，都 ...

话虽说的俗了点，但却是都是真理。有时候真理就是简单的。估值？谁能把估值做得那么精确。
所以说：宁要模糊的正确，不要精确的错误。
000792看得懂就继续持有；000039虽然眼花缭乱，但看不懂，不放心，就再看看。
股市涨跌不是我关心的事，下一个标的：600612看他能否成长起来？002033也不错，等待市场犯错误。
这个是一定会的，它能从998点疯到6120点，又怎么能说他不会沮丧的做出蠢事来？

九州飞扬

现在是认真看书、看年报的时候，还等一等，静静的等待安全边际的到来！

zzpju

关键的一点，我体会的是，您买的企业每年赚的钱，能否抵的过我国的通胀和银行的利息，否则不如存银行，您看准了，是企业每年赚的真金白银，不是您买的股票每年的升跌，这是两个概念，可以说，这才是投资和炒股的根本区别。
说话通俗嘛，大家都好理解，话糙理不糙就行！

股市轮回

同意楼上朋友的意见，不要天天把眼睛盯在股价的涨跌上。否则你永远摆脱不了投机。

zzpju

朋友们来少了，真是熊市都不来了。清淡了。难得轮回兄天天回顾。0039溢价收购公司，从老巴资产投资的角度看，肯定是愚蠢的行为。他说，我宁愿以X的价格买入好公司10％的股权，亦不会以2X的价格买入好公司100％的股权。从中集角度看，拓展生存领域是势在必行的，集装箱事业已经奘不下它们了。溢价跨入新的领域或许是必要的吧。
老巴无疑是对的，对投资者来说，买入中集无疑是冒险的，不论它有多么充足的理由，对投资者来说都是毫无把握的预期。
让我们为中集，为麦总祈祷，祝他们好运！

dillonliu

原帖由 zzpju 于 2008-3-14 21:25 发表
关键的一点，我体会的是，您买的企业每年赚的钱，能否抵的过我国的通胀和银行的利息，否则不如存银行，您看准了，是企业每年赚的真金白银，不是您买的股票每年的升跌，这是两个概念，可以说，这才是投资和炒股的 ...

存银行是负利息已经是毋庸置疑的了，

长期来说投资的收获肯定会远远超过银行利息，反过来说，要是连存银行的收益都抵不过，那还搞什么投资，踏踏实实买点保险吧

stonertm

上来学习下，感觉现在的心有点乱了，希望自己慢慢平静下来，这次下跌让我察觉自己在等待安全边际的肤浅，耐心，忍耐还是太浅薄了，好的机会总是以放弃为代价的。准备下阶段好好学习研究报表，耐心等待股市的低迷。

zzpju

原帖由 dillonliu 于 2008-3-15 17:42 发表



存银行是负利息已经是毋庸置疑的了，

长期来说投资的收获肯定会远远超过银行利息，反过来说，要是连存银行的收益都抵不过，那还搞什么投资，踏踏实实买点保险吧

朋友说的对，不投资肯定要亏损。不过不良的投资不但不能超越银行利息，反而会在亏损银行利息的基础上更进一步的亏损。更不要说隐形盘剥的通胀了。这在股民中并不少见。

股市轮回

原帖由 stonertm 于 2008-3-15 19:46 发表
上来学习下，感觉现在的心有点乱了，希望自己慢慢平静下来，这次下跌让我察觉自己在等待安全边际的肤浅，耐心，忍耐还是太浅薄了，好的机会总是以放弃为代价的。准备下阶段好好学习研究报表，耐心等待股市的低迷。

必须懂得放弃，巴菲特一生做了多少股票？28只。他放弃了多少机会？我们凭什么就认为我们能比巴菲特做得更好？耐心坚韧，同时放弃那些短期内诱惑我们的机会。

碧玉刀

原帖由 股市轮回 于 2008-3-15 21:36 发表

必须懂得放弃，巴菲特一生做了多少股票？28只。他放弃了多少机会？我们凭什么就认为我们能比巴菲特做得更好？耐心坚韧，同时放弃那些短期内诱惑我们的机会。

放弃短期诱惑很赞同，但是耐心也要依据情况而定。
巴老持仓情况：（没有仔细验证）
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表1：巴菲特1973—1994年投资周期表

公司	开始持有	售出年度	持有周期	行业
华盛顿邮报	1973	至今	32	传媒
吉利	1991	至今	14	生活消费品
美国运通	1994	至今	11	金融服务
可口可乐	1988	至今	17	食品
威尔斯法歌银行	1990	至今	15	金融
首都/美国广播	1984	1996年与迪斯尼合并	12	传媒
GEICO	1976	1996年全资收购		保险
联邦住屋贷款抵押	1988	-	-	金融服务
匹兹堡国民银行	1994	1995	1	金融
甘纳特	1994	1995	1	传媒
美国广播	1978	1980	2	传媒广播
首都传播	1977	1978	1	传媒广播
凯塞铝业化学	1977	1981	4	冶金采矿
骑士报	1977	1979	2	传媒
SAFECO公司	1978	1982	4	保险
沃尔沃斯	1979	1981	2	零售
阿梅拉克拉-赫斯	1979	1981	2	石油
美国铝业	1980	1982	2	冶金采矿
平克顿	1980	1982	2	运输服务
克里夫兰-克里夫钢铁	1980	1982	2	冶金采矿

底特律全国银行	1980	1981	1	金融
时代镜报	1980	1981	1	传媒
全国学生贷款	1980	1981	1	金融服务
阿卡他	1981	1982	1	造纸
GATX	1981	1982	1	机械
克郎佛斯特	1982	1983	1	保险
奥美广告	1977	1984	7	广告
大众媒体	1979	1984	5	传媒
雷诺烟草	1980	1984	4	烟草
联众集团	1977	1985	8	广告
通用食品	1979	1985	6	食品
埃克森	1984	1985	1	石油
西北工业	1984	1985	1	综合
联合出版	1979	1986	7	传媒
时代	1982	1986	4	传媒
比队员特丽斯	1985	1986	1	食品
里尔西格莱尔	1986	1987	1	航空
哈迪哈曼	1979	1987	8	冶金采矿
吉尼斯	1991	1994	3	食品饮料
通用动力	1992	1994	2	航空

数据来源：互联网，“烟花三月”整理。表中联邦住房贷款抵押售出年度无数据，经查巴菲特于上世纪90年代抛出。

poeme_gmat

寻找伟大的公司　技术与人才至上

（二）比亚迪

比亚迪从1995年投资250万元人民币成长到今天市值高达356亿港元的巨无霸。

比亚迪股份(1211.HK)在香港主板上市。
比亚迪电子(0285.HK)在香港主板上市。

目前比亚迪镍电池的产量已经占据全球总产量的60%，而手机用锂电池也已经是全球第一，并且这种绝对的优势是不会改变的，还会继续扩大。

铁电池方面的核心依然是动力电池，比亚迪将加大技术投入和产品开发，开创一个全新的电动汽车时代


比亚迪汽车 王传福引爆一揽子技术战争

　　王传福深信，只要追求技术突破，结合中国大量廉价的人力资源和巨大的消费市场，比亚迪将进入一个中国制造的自由王国。他曾说，走别人的路再和别人竞争是没法竞争的。他成功策划了比亚迪手机业务——比亚迪电子(0285.HK)在香港主板上市后，比亚迪创造人王传福并没有松懈下来。 相反，因为感觉离自己的宏伟目标又近了一步，变得更加忙碌。
　　技术与人才至上
　　王传福真正的梦想是将比亚迪打造一个汽车王国。在王传福的心中，未来的若干年里，手机和电池业务将是比亚迪源源不断的利润来源。但10年、20年后，比亚迪的真正未来是汽车。“2015年，在乘用领域比亚迪要做到中国第一；2025年要做到世界第一。”王传福说。
　　王传福的底气来自于比亚迪目前拥有的两个上市公司平台为汽车业务打开了一条安全有效且成本较低的融资渠道，这无疑是一种更加健康持续的发展路径。按照王传福的宏伟规划，比亚迪汽车未来的投资金额将至少在100亿元。
　　“别人做多元化，90%以失败而告终，为什么比亚迪干一个成一个？因为我们过度地重视技术，反而觉得技术是很容易的事。其实汽车也是一个做了100多年 的传统产业，传统产业是一个低科技产业，手机里面的零部件才是高科技，LPC、摄像头、LCD、精密塑胶，那个比汽车的难度要大得多。这个行业里面我们都 可以叱咤风云，别的也可以。我的骨子里就是觉得中国人就是能干，只要给中国人机会，绝对是全球一流的公司，什么都能做成一流的。”王传福说。
　　“很多人第一次来我们这里，看到这么多人感到害怕。他们从来没有见过这么多人造电池、造手机、造汽车。我们现在有1万名工程师，10万名工人。未来要发 展到3万名工程师，30万~40万名工人。我说2025年我们要做到世界第一大乘用车产销企业，很多人都不相信。现在我们造产品、造生产线、造工厂都是在 朝着这个计划去做。”
　　“我凭什么？凭的就是人，30万的劳动大军和巨大聪明的工程师队伍，这就是我的资本。它比几百亿的市值更可靠， 不会忽高忽低。再加上中国GDP未来20年持续以10%左右的速度增长所带来的巨大消费市场，像GE这样市值达到4000亿美元的美国企业，中国一定会出 现。只不过是谁的问题。”
　　这就是王传福的经营哲学，也是王传福所理解的中国制造。
　　在外人看来，中国制造只不过是以低廉的价格取胜。但在王传福看来，中国制造真正的优势应该是技术，只有技术才能打造中国制造的金字招牌。
　　事实上，因为竞争激烈，在比亚迪电池、手机和汽车的三大产业中的电池和手机产业的利润已经不断摊薄，中国制造的成本优势相比越南、印度等新兴市场也不再明显。但是，比亚迪的电池和手机业务却在这种逆势中突飞猛进。
　　在王传福看来，尽管诺基亚单一客户的手机订单占据了比亚迪电子收入的七成以上，但并不能构成比亚迪电子的经营风险。因为类似诺基亚这样的跨国巨头对供应 商的培养是多年的，一旦业务量做大，双方谁也离不开谁。虽然手机行业利润不断不滑，但可以把公司的质量体系和工序体系的优势发挥到极致，还要陪着这些客户 去其他地方建工厂。
　　而这一切的稳定以及未来发展的关键仍然是人才。因此，作为比亚迪手机业务分拆上市的前奏，比亚迪股份在2006年 底出台了一个一次性股权奖励计划，将比亚迪电子公司的9%股权以馈赠方式转让给比亚迪电子35名高级管理层及核心业务部门全职雇员，涉及开支约8600万 元。比亚迪董事认为，此举将会提升及加强管理效能，有助于比亚迪电子更好的掌握手机制造业的增长潜质。
　　蓝图：向汽车业务倾斜
　　比亚迪电子成功上市所募集到的59.125亿港元的巨额资金，让王传福可以从容地布局比亚迪未来的蓝图，而蓝图的重心明显向汽车业务倾斜。
　　比亚迪方面透露，在未来汽车产业发展战略上，比亚迪汽车将遵行“电动化”和“电子化”的发展路线。汽车销量力争2008年达到20万辆，其中F3销量要 达到15万辆。2009年达到30万辆。从F3到F3R、F6、F8、F1的F系列车型，到M系列的M6，再到S系列，到双模电动汽车F3DM和 F6DM，2009年还会推出e6纯电动汽车，真正实现汽车的电动化，也逐步形成汽车的电子化。
　　不过，电池仍然还是比亚迪的强项，也是比亚迪突入手机和汽车行业的立足之本。
　　在王传福所设计的蓝图里，比亚迪不仅要继续在镍电池和锂电池保持全球第一外，还要提高垄断份额，而在笔记本电脑电池的市场方面，比亚迪也要实现零的突破，并迅速抢占市场份额。
　　比亚迪方面透露，目前比亚迪镍电池的产量已经占据全球总产量的60%，而手机用锂电池也已经是全球第一，并且这种绝对的优势是不会改变的，还会继续扩大。
　　“铁电池方面的核心依然是动力电池，比亚迪将加大技术投入和产品开发，开创一个全新的电动汽车时代。”王传福说。
　　虽然王传福心中梦想是将比亚迪构建成一个汽车王国，但这个王国的前期支撑还是手机业务和电池业务。对于手机业务，王传福仅表示，比亚迪将继续围绕“垂直整合”的战略，将公司建成全球最具竞争力的EMS/ODM供应商。
　　从比亚迪电子招股说明书，我们窥视到比亚迪电子手机王国的一个大概，目前比亚迪电子在深圳和天津都设有手机工厂，其中深圳工厂的手机年产能接近2000 万部，此外，比亚迪电子还在惠州、印度、匈牙利、罗马尼亚四地新建手机工厂，分别计划在2008年第一季度和第二季度投入使用。
　　王传福表示，比亚迪在印度、罗马尼亚等地新建手机工厂是应客户需求，以建造全球化平台，巩固比亚迪电子全球“一站式手机部件供应商(EMS)”的市场地位。
　　虽然比亚迪方面不愿意直说，但由于手机制造，特别是手机组装的排他性，比亚迪电子这一布局显然冲着诺基亚将要扩大的手机订单所做出的选择。根据 Gartner的数据显示，今年上半年诺基亚的全球市场份额还在增加，达到36.3%。预计全球手机市场到2010的销量为15.63亿部，年复合增长率 达到10%；而手机外包订单还会不断增加，到2010年亚太地区的EMS的收入将按26.7%复合年增长率增长。

　　规避技术壁垒，走差异化道路
　　然而在多项第一的背后，以及支撑比亚迪电池王国、手机王国、汽车王国的背后其实就是跨越国际公司的技术壁垒。
　　王传福深信，只要追求技术突破，结合中国大量廉价的人力资源和巨大的消费市场，比亚迪将进入一个中国制造的自由王国。
　　“2000年，锂电池是很高门槛的行业，第一个发明、制造都是日本人，一条生产线就是一两亿美元。全世界都觉得锂离子电池就是这么做的，但如果中国也这么做死定了。我们想做就要探索出新的方法，方法还是可以探讨出来。”
　　王传福说，走别人的路再和别人竞争是没法竞争的。“关键是怎么想，包括后面的汽车，你和别人一模一样的打法，你凭什么打赢？”
　　正是王传福这种对技术从没有恐惧的精神，后来也形成了比亚迪的一种内部文化，同时也让比亚迪从1995年投资250万元人民币成长到今天市值高达356亿港元的巨无霸。

　　“技术恐惧是对手给后来者营造的一种产业恐吓，他们不断地告诉你做不成，投入很大，研发很难，直到你放弃。但汽车说穿了不过就是‘一堆钢铁’，”王传福 说，“2004年、2005年的时候我们投资了很多技术，很多企业家投资了很多房产，当然他们最后也赚了很多钱，但我们的理念不一样，我们一定要把这些钱 投到技术上去。”
　　据透露，比亚迪光是2006年就申报了1200个专利，在全国专利排名上名列第7位。也正是对技术的重视，让比亚迪在发展关键时候，成功打赢了让众多中国企业失利的海外专利贸易战。
　　2003年，包括索尼、三洋等国际巨头向比亚迪发起了电池专利侵权战，历经三年，最终比亚迪获得了胜利。
　　“我们不仅重视保护自己的专利，也研究如何攻破对手的专利壁垒。”王传福指出，电池业务、手机业务的代工只是比亚迪的一种服务，背后出售的其实是比亚迪 的零部件和技术，而在比亚迪在这套“垂直整合”战略中，最核心的也是研发设计，只有研发设计好了，才可能使生产过程中的变量降低到最小。
　　王传福自豪地说，像摩托罗拉、诺基亚那些手机，大部分是比亚迪帮助设计外观的，我们还要进一步强化设计。在他眼中，无论汽车还是手机，都是设计占主体，决定了产品的70%甚至更高的品质。

　　简介
　　● 王传福，硕士，高级工程师，比亚迪集团总裁、核心创始人。
　　● 1966年2月15日，出生于安徽无为县
　　● 1987年7月毕业于中南工业大学冶金物理化学系，同年进入北京有色金属研究院攻读研究生。
　　● 1992年，26岁的王传福被破格委以北京有色金属研究301室副主任的重任，成为当时全国最年轻的处长。
　　● 1995年2月，王传福注册成立了比亚迪科技有限公司。
　　● 2002年，比亚迪股份(1211.HK)在香港主板上市。
　　● 2007年12月，比亚迪电子(0285.HK)在香港主板上市。

股市轮回

到真正需要价值投资的时候，反而跑得没影了。为什么？因为人只是把它当一种工具看，而不是当系统或一种方法论看。浮躁、急功近利怎么能领略价值投资的精髓呢？！

shiminwang

哈哈哈，建议大家把研究的成果都发上来，共享下，特别是中小企业，其实巴菲特也买进了很多优秀的中小企业，这些企业为他提供了大量的现金。如喜诗，还有家具店，珠宝店之类的。天天的讲啥理论也没啥用，还是把详尽的公司分析搞出来，才有意思。我想好公司的首要条件是发展空间，有了这个才可能成为几十倍的牛股啊。中小企业是不是这方面的可能性更大些，中国的大企业，有高扩张性的恐怕不多，可口可乐的这种全球扩张的公司及伟大商誉，是百年难得一遇的。

股市轮回

价值投资者眼中没有熊市。股票下跌才能凸显公司价值显现，让我们坦然面对暴跌，市场先生越疯狂带给我们的机会才越大。
价值投资的核心是什么——安全边际。
等待是目前我们要做的事情，但这种等待是一种积极态度的等待，不是一种沮丧和茫然。