均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

chwayne

原帖由 均线多头 于 2008-3-7 22:21 发表
实际上为什么国内的投资者看到短期的高估就喜欢卖出做波段，一是买的股票不好，二是买的价格过高，丧失了度过熊市的价格基础（安全边际），二是看到股价的回档就忘了买的不是市场和价格，是企业的这个道理，三是没有看到5年，10年，20年，30年的眼光。以相当长的眼光来看，50%的回档只是一个很小的浪花，研究一下云南白药股票的走势图就可以看出，2001-2005年的大熊根本没有回避的必要     四是喜欢买高增长的强趋势股，这恰恰是巴非特不喜欢的，太快增长的股票必然不能长久，股价大幅度回落时就容易做过山车，就开始怀疑长期持有，其实你只要愿意持有600438。002003这样增长缓慢的股票，你根本就不会做过山车。

1、我想一、二点不用再说了，再说也没有意义，已经是共识了。
2、第三点，恰恰就证明了价值投资只有少数人能做好。50%的回挡从走势图去看，这种方法一开始就被我否定了，技术派的影子。
3、第四点，太快上涨的股票巴菲特能买到多少？如果他还冲进去，那又回到了第一点了。恰恰证明了跟资金量有很大的关系。
过山车咱又不是没坐过，呵呵，这不是什么大问题，而且一直在坐。

均线多头

原帖由 chwayne 于 2008-3-7 22:25 发表


这种东东听上去很美妙，我想大家都想这么干，问题是：
1、当然没有人知道6120才回落，那为什么基金要减仓？
2、奇怪的现象是，所有的基金经理都会说持有，但所有的非基金经理都会说减仓，包括指导VIP客户 ...

每个人对同一事物有不同的理解角度，是很正常的事情。如果都认同，世界将会怎样？

对6000点，有的人会认为高，（高了当然会减仓）有的人认为不高（当然不会减仓），对于万科有人认为是金（10年后万科不死还是金）有人认为是烂铜（一年内股价回落是烂铜），角度不一样而已。

寻找属于自己的角度，寻找能穿越周期的角度，寻找投资世界里最正确的投资策略。大师的足迹就是我们要研究的

均线多头

原帖由 均线多头 于 2008-3-7 22:29 发表



我们研究的对象就是一只（集中投资）就这么拿着还能跑赢大盘，就这么个事情。非常清楚，如果靠轮换（分散组合）跑赢大盘那就是另一个范畴

金岩石作了模型，拿给索罗斯，结果怎样？长期资本公司，诺贝尔奖金级别的模型？结果怎样，历史数据告诉我们，投资不是数学，也不是模型。如果有人认为业绩预测是投资的理由，那和赌博有什么区别呢？


000952，无数研究员（长江证券，宋什么事件）均假设2007年业绩高达2元，给出了市场价格，结果是巴司夫复产。那个什么何黄素的价格从那里涨起来就回到那里去。2007年公司业绩只有7。8毛钱吧。为什么会这样，那就是假设条件没有发生，为什么没有发生，因为生意不是数学，因为有竞争对手的虎势眈眈，而这一切，确是研究员不愿考虑的。

[ 本帖最后由 均线多头 于 2008-3-7 23:06 编辑 ]

chwayne

原帖由 均线多头 于 2008-3-7 22:29 发表



我们研究的对象就是一只就这么拿着还能跑赢大盘，就这么个事情。非常清楚，如果靠轮换跑赢大盘那就是另一个范畴

晕，一只拿着就能跑赢大盘，这能有问题吗？还需要论证吗？问题是：
1、明确吗？（考研究深度了，少数人做到）
2、比别人更早看到吗？（由于信息对称的问题，更少数人看到）
3、能吃到多少筹码？（好东西大家都在抢啊，如果觉得这个没啥问题，那只能说明钱太少。）

举几个例子：
远的我不说，我还没进场呢。
600519 贵州茅台
40块的时候，我的技术指标显示周期是半年线（如果你用60天线去看那就惨了）。
现在做波段吗？当然不做，因为我的技术指标显示为200天线，只要不跌破就是趋势！
600150 中国船舶
我的技术指标现在显示150天线，当它跌破之后，而且大盘不看好，又有大利空，我为什么不去做空？

巴菲特要是去挤茅台这辈子就完蛋了，他得买中石油，40亿吃茅台怎么吃的到？呵呵
为什么中国的基金都在不断的出蓝筹价值投资：
1、为了他们将来可以更轻松的出货。
2、国企是党的好儿女，圈钱当然国企优先，所以印花税打死一批垃圾股。
3、圈完钱现在再圈钱，不去做空？硬挺着也不是啥问题，跑赢大盘仍然没有问题。但基金就一定要减仓，他们硬挺着就跑不赢大盘。
4、党已经开口了，再圈钱就直给考试成绩进前三的孩子了。中国船舶、贵州茅台，有什么理由不继续持有呢？
先放它500元的估值上去（鬼知道），先涨上去，防着以后党又说再圈钱我不管了。呵呵！

chwayne

这种机构锁筹的，行业排名靠前的，都不是什么大问题。
真正有难度的是 600596 新安股份 600291 西水股份 600251 冠农股份
类似这些需要信息提前量的东西，40块才买钾肥谈什么学习巴菲特，呵呵。
巴菲特的东东不好学地，学个表面容易，学到骨子里难啊！

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-3-7 23:16 编辑 ]

均线多头

原帖由 chwayne 于 2008-3-7 23:06 发表


晕，一只拿着就能跑赢大盘，这能有问题吗？还需要论证吗？问题是：
1、明确吗？（考研究深度了，少数人做到）
2、比别人更早看到吗？（由于信息对称的问题，更少数人看到）
3、能吃到多少筹码？（好东西 ...

2004-2005年不是有很多个人投资者做到了吗，天下买茅台的人除了机构，也有很多个人投资者（当然也包括林园，林号称买了一个亿以上，这个量和有10万的量不都可以做价值投资吗？）他门是怎么确定的，不就是通过自己调研分析的手段吗？


巴非特如果在中国，他肯定不会买矛台，很简单的原因，他认为投资烟酒会玷污他的投资灵魂，因为烟酒是损害身体健康的产业。

年青时代的巴非特没有多少钱，比林圆少，不也只有1000万美金投资了华盛顿邮报，不也坚持了30年吗？获利128个亿。林圆30年后有没有128个亿，现在林圆自己也不敢说吧。

poeme_gmat

原帖由 均线多头 于 2008-3-6 16:32 发表


任何投资都有风险，中船也一样，具体的研究偶也是不连续的。过几天偶整理一下。

中船的风险很低， 均线兄就不要谦虚了。请看下面的报道， 到2010年基本没问题。
我的理解，这是一个大波段。也有企业内在增长的内涵。完美的投资案例。

CSIC Aims HighMonday, March 03, 2008

China Shipbuilding Industry Corporation (CSIC) said it strives to rank among the global top 500 by 2015,
according to a report on Xinhua.

The company's shipbuilding orders total more than 260 million tons, up 84 percent year-on-year. Major ship
factories had been fully scheduled until 2010.

Latest statistics showed that the company's total revenue reached 87.1 billion yuan ($12.2 billion) in 2007,
while the revenue from main business and the profit stood at 80.6 billion yuan and five billion yuan, respectively.
CSIC also is scheduled to finish shipbuilding and repair bases in eastern Qingdao and northeastern Dalian by
the end of 2008, and initiate several other major construction projects this year.

poeme_gmat

原帖由 均线多头 于 2008-3-6 16:10 发表


卖出的条件：
1：超过韩国现代的市值2000亿人民币，折合600150=375元
2：中船的竞争优势不在存在，

谢谢，你的思路很正确。

chwayne

原帖由 均线多头 于 2008-3-7 23:18 发表


2004-2005年不是有很多个人投资者做到了吗，天下买茅台的人除了机构，也有很多个人投资者（当然也包括林园，林号称买了一个亿以上，这个量和有10万的量不都可以做价值投资吗？）他门是怎么确定的，不就是通 ...

倒，10万的量还用得着这么大费周章？杀鸡焉用牛刀？
去年指导一个10万的小散，3个波段就干到10倍了，非常一般的票子，我说你可以回家过年了。

均线多头

原帖由 chwayne 于 2008-3-7 23:13 发表
这种机构锁筹的，行业排名靠前的，都不是什么大问题。
真正有难度的是 600596 新安股份 600291 西水股份 600251 冠农股份
类似这些需要信息提前量的东西，40块才买钾肥谈什么学习巴菲特，呵呵。
巴菲特的东东 ...

投资根本不需要去买6元（绝对底部）时的新安，西水，什么几元底部的冠农，投资不是为了去娶100个。200个美女（投资机会），而是一生只买几个超级美女（三个就足以）就可以了。巴非特从运用的资金量来说，16个亿（几乎是他当时净资产的全部，）相当于只抓住了一次重大的投资机会，持有同期而比可乐涨的好的股票也有很多，这并不妨挨他成为世界首富（3.5日最新新闻），盖茨已经退后）

不要亲吻所有美女，只亲有限的几个并不能耽误你成为最有钱的人

均线多头

原帖由 chwayne 于 2008-3-7 23:26 发表


倒，10万的量还用得着这么大费周章？杀鸡焉用牛刀？
去年指导一个10万的小散，3个波段就干到10倍了，非常一般的票子，我说你可以回家过年了。

这种游戏你今年可以继续10倍给我们大家看呀。。。。。哈哈。你的这种做法需要市场处在一种特殊状态（强牛市，强牛多）2008，2009，，，，，以后可能就没有这么幸运了。

[ 本帖最后由 均线多头 于 2008-3-7 23:51 编辑 ]

poeme_gmat

原帖由 均线多头 于 2008-3-6 01:43 发表




偶同意你的观点，很多事后看来的误判，都源于狗（股价）的极度低迷，被看成市场有效，也就狗改变了人的最初看法。不恰当的比喻是很多人把一夜情当成了爱情，处于荒谬的境地。厌恶金钱的损失，又造成了情 ...

请看巴菲特的名言，

"In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield."

poeme_gmat

原帖由 chwayne 于 2008-3-7 23:26 发表


倒，10万的量还用得着这么大费周章？杀鸡焉用牛刀？
去年指导一个10万的小散，3个波段就干到10倍了，非常一般的票子，我说你可以回家过年了。

我是小散，能否指导一下，让我的票也干到十倍！

均线多头

原帖由 chwayne 于 2008-3-7 23:26 发表


倒，10万的量还用得着这么大费周章？杀鸡焉用牛刀？
去年指导一个10万的小散，3个波段就干到10倍了，非常一般的票子，我说你可以回家过年了。

55168里的有个叫xlc,,,,的。指导小散8万，两年时间干到1800万，人家什么波段也没做，只做了三只股票，，，说明什么呢？

chwayne

关键的问题是，要把周期区别开来，别拿着20周期的错误去证明200周期的正确，会迷惑普通投资者的（至少他们不具备你的研究能力）。打个比方，你让一头马去游泳，是谁错了？是你错了！因为你让其他的马误认为，马是可以游泳的。从理论上可以做到，从实际上他们做不到。这就是为什么我说跟资金量有关系的原因。
我本人对价值投资没啥意见，我也一样干着价值投资，只是有些东西不能那么说。

另外要提一点，中国的财务报表做的真烂，以致于大家还使用这么落后的估值方法。
看上去信息是“公开”的，其实黑着哪！

多头又犯同一个错误，中国有华盛顿邮报这种东东吗？林园他有机会吗？不能这样比的，容易误导大众。我当然明白你的意思，开什么玩笑，我不会不明白？！

chwayne

原帖由 均线多头 于 2008-3-7 23:38 发表



55168里的有个叫xlc,,,,的。指导小散8万，两年时间干到1800万，人家什么波段也没做，只做了三只股票，，，说明什么呢？

不正说明量少没啥意义吗？不正说明XLC跟巴菲特不是亲戚关系吗？呵呵
如果要深入研究，就要考虑量的因素！

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-3-7 23:51 编辑 ]

均线多头

原帖由 均线多头 于 2008-3-7 23:31 发表



这种游戏你今年可以继续10倍给我们大家看呀。。。。。哈哈。

你的这种做法需要市场情绪状态的配合，一辈子也就碰上一两年的这种单边极端市。2008年，2009年。。随着中国证券市场的成熟，波动不会象现在这么剧烈。这种精确游戏其实并不是挣的最多的。我上面举的那个8万到1800万，根本没有考虑市场情绪配合，每只头从头做为尾，不需要什么波段，结果肯定挣的最多。

[ 本帖最后由 均线多头 于 2008-3-7 23:49 编辑 ]

chwayne

原帖由 均线多头 于 2008-3-7 23:45 发表


你的这种做法需要市场情绪状态的配合，一辈子也就碰上一两年的这种单边极端市。

呵呵，也开始讲周期了。忘了我说过的东西了吧，你是准备做一辈子的，当然要这么干（我前面不已经说过了吗？）
问题是多少人会准备做一辈子？如果大家都准备做一辈子，这种方法就失效了。
所以，不是方法的问题，而是你的屁股做在正确的位置上。
如果不准备做一辈子，那屁股就做错了位置了！
就比如，每支从头做到尾，这本身就是少数人能做到，包括基金也没几家能做到。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-3-8 00:02 编辑 ]

均线多头

原帖由 chwayne 于 2008-3-7 23:39 发表
关键的问题是，要把周期区别开来，别拿着20周期的错误去证明200周期的正确，会迷惑普通投资者的（至少他们不具备你的研究能力）。打个比方，你让一头马去游泳，是谁错了？是你错了！因为你让其他的马误认为，马 ...

我们讨论的根本不是细节，比如周期，资金量，报表，估值，而是讨论在中国那种投资策略能穿越周期的赢钱，---所谓永胜，那种策略能赢到大钱---所谓大赢。

如何看待周期？
如何看待报表？
如何看待估值？
如何看待消息？
如何看待股评？
如何看待基金公司与基金的投资策略？
。。。。。。。。。。。。。。。。

这些都是围绕这你的投资策略来看，比如消息，长线会认为是利润兑现器（直接反应是该出货了），短线技术派会认为是利好（该买进了，好像他是第一个知道信息的人）比如周期，长线者认为不能穿越熊市周期的公司不是好公司，短线者认为牛市涨的最好的就是好投资。如何看待报表，长线者看原因，为什么会有这样的业绩，短线者只会看业绩，不看原因，其实大家都知道的业绩是果了，没有因那有果，根据果做股票能长吗？如何看待估值？长线很少关心低估高估，要的是长期价值，短线喜欢高了抛了，低了进了，不考虑长期价值，如何看待股评，长线认为那是播音员，算命先生，短线认为他们懂的真多呀，能弥补自己的不知。长线考虑基金是自己的对手盘。短线考虑的是基金持有的力度。

屁股决定角度和立场


所以什么样的策略是永恒，而不是一时的，才是我们要讨论的。

[ 本帖最后由 均线多头 于 2008-3-8 00:50 编辑 ]

均线多头

原帖由 chwayne 于 2008-3-7 23:45 发表


不正说明量少没啥意义吗？不正说明XLC跟巴菲特不是亲戚关系吗？呵呵
如果要深入研究，就要考虑量的因素！

巴非特的精髓之一是强调商业分析，所谓追求低风险（保本金），高报酬（所谓10倍回报，几十倍，老巴平均7倍，也就是说老巴玩的是1：7的关系）而xlc暗合了他的原则，每只追求10倍，风险1倍。用通俗的话就是追求低风险的不确定性的高回报。

只要是符合商业逻辑，符合低风险，高回报就是老巴的亲戚。