均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

shiminwang

鲁泰B，你说说为什么好啊，好在哪些方面啊，不是说，你说好就好了吧？只是说它的价格好呢？还是说未来的公司的发展空间广阔呢？把理由全说出来，也探讨一下。。
另外我觉得真正能理解“以一般的价格买入好企业”并不是那么容易的事儿，巴菲特要经过那么多年，何况你呢？

花开声音

对于一些好股，安全边际还远没跌出来。

花开声音

600588如何？
计算机软件行业
高的销售毛利率：80%以上
低的负债率：20%
其主要产品（财政管理软件）有高客户转换成本和品牌效应

不过其现在价格不具安全边际且很难估摸日后的发展

股市轮回

巴菲特说要写书的话，那书的题目是“聪明人尽干愚蠢事”。那些研究参与价值外价格波动规律的人不就是如此嘛，这种事我越来越干不了了，看论坛上这个暴利的机会，那个明天进场捡钱，无不在表现、证实他们在这方面的高明，多聪明。而我却对这方面一点能力都没有，是不是很笨。

股市轮回

不能区分、理解周期性和非周期行业的差别，有时候也会对自己的选择感到困惑。中国船舶、万科都是极好的企业，但出于行业周期变化也会陷入低迷，有色也是同一道理。
我近期的感觉，中集大概也是这样。

richwood

周期性的行业，也被严格划分了。
大宗商品周期股和汽车，房动产，金融等要分开。强弱周期性不同。

richwood

投资的艺术有一项特色，但它不为一般人所认同。门外汉只需要少许的能力与努力，便可以达成令人敬佩的————若非可观的---结果：若试图超越这项唾手可得的成就，就需要无比的智慧与努力。如果你希望稍微改变正常的绩效，而在你的投资策略中加入一点额外的知识与巧见，则你会发现结果不进反退

zzpju

我整理的一些鲁泰数据，参考吧。“另外我觉得真正能理解“以一般的价格买入好企业”并不是那么容易的事儿，巴菲特要经过那么多年，何况你呢？”这位朋友批评的对。数据放在这里，好不好，见仁见智吧。
鲁泰B（200726）
年度        主营收入（亿）        主营收入增长率（％）        净利润（亿）        净利润增长率（％）        净资产收益率(%)        每股现金流        年价
1997        3.06        0.0        0.4        0.0        12.84        0.0        1.8-2.98
1998        3.16        3.43        0.52        30.94        16.3        0.74        1.1-2.3
1999        3.98        25.86        0.64        22.89        19.22        0.62        1.18-4.29
2000        4.86        22.05        0.87        34.27        7.14        0.41        2.73-4.72
2001        7.86        61.69        1.14        31.92        9.2        0.028        4.17-16.3
2002        9.5        21        1.26        10        9.96        0.796        4.53-9.82
2003        12.7        33.6        1.9        52.7        13.2        0.21        4.28-6.33
2004        18.9        48.8        2.8        46.0        17.7        0.75        5.8-7.22
2005        22.3        18.1        3.1        11.25        17.9        1.11        4.98-7.46
2006        28.6        28        3.34        7.31        17.14        1.44        5.4-7.5
2007        38.1        33.3        4.6        37.55        20.3        0.59        6.4-24


年度        每股收入        每股收入复权        每股净资产        每股净资产复权        分红        总股本亿        每股现金流        年价
1997        0.253        0.253        1.97        1.97                1.583        0.0        1.8-2.98
1998        0.331        0.331        2.034        1.97        1        1.583        0.74        1.1-2.3
1999        0.41        0.41        2.12        1.97        2.5        1.583        0.62        1.18-4.29
2000        0.415        0.54        5.81                3        2.083        0.41        2.73-4.72
2001        0.42        0.72        4.58                4.77        2.7079        0.028        4.17-16.3
2002        0.36        0.8        3.58                3        3.5202        0.796        4.53-9.82
2003        0.45        1.2        3.44                3        4.2243        0.21        4.28-6.33
2004        0.66        1.76        3.75                3.75        4.2243        0.75        5.8-7.22
2005        0.74        1.97        4.11                3.75        4.2243        1.11        4.98-7.46
2006        0.79        2.11        4.62                3        4.2243        1.44        5.4-7.5
2007        0.54        2.88        2.68        14.3        3.797        8.4486        0.59        6.4-24


每股收益年复利增长率为27.8％，每股净资产年复利增长率22％
鲁泰B自1997年上市来，现金流均为正现金流，表明经营情况良好，资金宽余。2007年每股收益0.54元，2008年2月17日收盘价5.57港元。现价买入则初始收益率0.54/5.57＝00.0969＝9.6％20.67
2008.3.18  0.54/5.01=0.107784=10.78%
2008.3.19  0.54/5.24＝0.103＝10.3％

分红
1997        万元
1998        1583
1999        1583*2.341＝3705.8
2000        1583*2.825＝4472
2001        1583*4.241＝6713.5
2002        2707.9*3.18＝8611.1
2003        3520.2*2.827＝9951.6
2004        4224.3*3.535＝14932.9
2005        4224.3*3.519＝14865.3
2006        4224.9*2.914＝12309.6
2007        4224.3*3.797＝16039.7
2008        8448.6*2＝16897.2
鲁泰自1997-2007年，总利润为20.67亿元。共分出红利：93184.5万元。分红率为9.31845/20.67＝0.45＝45％，分红率为接近一半。

我看不错，您看怎么样？

zzpju

嗯，我看企业就是这样看的，能不能挣钱，挣的钱是不是稳定，挣了钱怎么用？大概就这些方面，还有，就是我现在买入划算不划算，象前边说的，怎么也要干过通胀指数吧，要不存银行还能少亏一些。
嗯，主要是不懂怎么给企业估值，尤其是三年两年后，能估出多少股价，很佩服不过不会，也不相信。
企业能挣来的钱，只有能干过通胀、高于利息，我看就不错，划算。更好的是，我们没有资本利得税，省老了。那可是百分之好几十的收呢。

shiminwang

哈哈ZZPJU兄，其实那话不是跟你说的，哈哈，你做的功课还挺充实的，从经营数据上说，这确实是一家经营稳定的公司，也许就是所谓的分红性企业吧。这些分析，主要还是从企业的定量分析上来看的，而我想投资更重要的是定性。
但是，我们是否考虑做这个企业十年投资或是二十年，三十年的成本。首先这是一家纺织企业，我粗看了下零六年的年报，这个公司大量购进了机械设备，做为纺织业，公司要想取得更大的收益就要不断的投入，并且人民币升值以及税率政策对这个公司已经产生消极的影响。
这样长期来看，虽然公司的价格也就是综合收益率看起来不错，但是随着时间的推移，这个企业的毛利率很可能会受到很大的影响。如果真是几十年的投资，那么我们的收益可能还是相对有限的，至少这不算是伟大的企业。
从现在的角度看，我比较看好中国人寿和中国平安，这虽然算是周期性企业，但是未来的发展空间还是很大的。我现在也想找到更多有核心竞争力的相对小的企业，这样发展壮大的过程，我们也一定获益。还有一种就是如喜诗那样的，少投入，多产出的高商誉企业，以及高可能性产生的这种企业。

股市轮回

到消费类企业里去找。

zzpju

原帖由 shiminwang 于 2008-3-21 20:44 发表
哈哈ZZPJU兄，其实那话不是跟你说的，哈哈，你做的功课还挺充实的，从经营数据上说，这确实是一家经营稳定的公司，也许就是所谓的分红性企业吧。这些分析，主要还是从企业的定量分析上来看的，而我想投资更重要 ...

谢谢朋友，我发这些数据不单是因为谁说的什么，一直以来，看的多说的不多，也不想发这些东西。感觉就是，论坛里空谈的多，作实事的少。说企业好坏，就是贴一堆券商机构的报告，没有或很少有自己的东西，真正的数据分析，热衷于多少年后的估值。因此懒得贴。鲁泰是我关注的股票中的一只，同样具有优势的还要赤湾B、江铃B、长安B等一堆B股，当然A股也有很多有价值的股票，不过觉得估值太高、价格太高没有投资的余地了。

zzpju

“我们是否考虑做这个企业十年投资或是二十年，三十年的成本。”
我们是要考虑作一个企业十年，二十年的成本，但遗憾的是，没有一个企业的额头上写着十年二十年可持有。我们只有去找，去发现去尝试。对此我也心有困惑，怎么去做呢，一直看一直等吗？在这篇帖子的一处，前不久吧，一位朋友贴出了巴菲特短期持有的股票，还不少呢，大约持有一到几年吧。那么，老巴是不是也在尝试、寻找呢？我举一个例子您看有没有道理，王羲之是书圣，兰亭集序千古第一。我想是因为王羲之第一，本来就有超越常人的水平，第二，王羲之还在不断的写字，终于在他为数众多的作品中，兰亭集序横空出世，我却不能相信书圣整日酝酿，终于某日激情勃发，兰亭集序诞生。买股是否也是这样呢？第一要有合适价值的企业群，第二，要尝试，然后，在我们的股票中，出现了持有十年、二十年的股票。
一家言，供批斗

zzpju

这是一家纺织企业:*31*:

不错，这是一家纺织企业。纺织企业我们都知道是夕阳的、低成本竞争的企业、但这并不妨碍纺织企业中出现可靠的，生产良好的企业。因为，人都要穿衣。理不了，要淘汰旧衣，所以它也算消费品。
我知道，巴菲特首亏在纺织厂，我看，他在它在纺织产业从美国转移出去时选择了纺织厂，而且，他那时选股，不看盈利能力只看可以低于净资产多少买入，是典型的格雷厄姆价值投资法，所以吃了亏。
情况相反，1.纺织目前还不能说从我国转出的行业。2.纺织其实是所有产品中我国最有竞争优势的产品。3.鲁泰是竞争最激烈行业中的竞争精英吧。（用龙头是不是好些？）4.历史证明，鲁泰挣的是真金白银，年年分红，可能不是假的。不保证！
今天有一篇文章是这样的：人民币汇率7限将至 企业求生上演生死时速！
就讲鞋、纺织、眼镜等。里面这样说：一旦“破7”成为定局，14.3%的升值幅度将让绝大部分企业由微利走向净亏损。第一纺织网的调查显示，超过八成纺织服装企业自认为可以承受人民币升值5%~10%，而人民币升值20%时，则仅有3.13%的企业可以承受。
:*18*:
“汇率的变化速度太快，企业的升级和转型根本不可能与之同步，在这种情况下，企业只能调整自己的生存策略。”
现有的技术力量不足以支撑企业在气势如虹般的人民币升值面前脱胎换骨。
寻求国际化发展空间。哈杉鞋业在意大利收购欧洲知名鞋业品牌，在米兰建立研发中心，在尼日利亚开办生产厂，在全球架设销售渠道，在全球化的架构中赚取品牌和渠道利润，极大程度上化解了汇率损失。
二十余年来，中国出口制造业在安逸的岁月中渐渐忘却了技术积累的必要

而鲁泰，好像在这些方面做的都可以接受的。他的东西是高端的，一件衬衣卖5000元，我看降价空间大的很呢
因为环境的担忧，压低企业的价格是价值投资者应该接受的，而且应该愉快。

欢迎讨论，欢迎拍砖别骂人。

zzpju

我粗看了下零六年的年报，这个公司大量购进了机械设备，做为纺织业，公司要想取得更大的收益就要不断的投入

我知道，纺织行业，包括机械行业，可能为了维持都要不断更新设备，大量的折旧了什么乱七八糟的令人讨厌和担忧。这样是我担心的，看看吧，地产公司在买地，金融公司在买公司，其实都在拼命投资，不管不顾。与其虚投乱掷，或许不如买些新设备划算。

像伯克夏在1965年会计年度刚开始由现有经营阶层接管时，其帐面价值为
每股19美金，明显高于其实际的内含价值，所谓的帐面价值主要系以那些无法赚取合理报酬的纺织设备为主，就好比是将教育经费摆在不会读书的孩子身上一样。

鲁泰买的东西，希望和老巴当年拥有的东西是不一样的，希望它能产生利润。当然只是希望

zzpju

公司的价格也就是综合收益率看起来不错，但是随着时间的推移，这个企业的毛利率很可能会受到很大的影响。如果真是几十年的投资，那么我们的收益可能还是相对有限的，至少这不算是伟大的企业:*10*:

这句话您看老巴这段能不能回答？
对于专家一再认定保险产业的循环具规则性且长期而言承销损益接近两平，我们则抱持不同的看法，我们相信承保面临钜额损失(虽然程度不一)将成为保险业界的常态，未来十年内最好的表现在以往仅能算得上是普通而已。虽然面临持续恶化的未来，波克夏的保险事业并无任何良方，但我们经营阶层却已尽力力争上游。

在1982年我们的保险部门承销成绩恶化的比同业还严重，从获利优于同业滑
落成同业平均之下，主要的变动在于National Indemnity传统的承保范围，我
们以往获利颇佳的部份，价格下跌到保险公司铁定赔钱的惨况，而展望明，我们预期表现将与同业水准相当，不过所谓的水准将会很惨。

以上是老巴在八十年度某两年年报中，对他的重磅持有，GEICO保险公司的评价。我想说的是，十年二十年是一个漫长的年月，其中什么事情都会发生，行业、环境都不会一成不变的。也没有公司会一帆风顺。看您，或者我怎么看，怎么做了。

zzpju

还有一种就是如喜诗那样的，少投入，多产出的高商誉企业

老巴对糖果的简述:
喜斯糖果的经营表现依旧亮丽，它拥有可贵而稳固的客户基础与管理阶层，
近年来喜斯遇到两个重大的难题，所幸其中至少有一个已找到解决的方法，这
问题与成本有关，不过不是指原料成本，虽然我们跟竞争同业比原料成本较高
，而若这种情况相反的会我们反而会不高兴，事实上原料成本是我们较无法控
制的，因为不管价格如何变化，我们所使用皆属最上等的的原料，我们视产品
品质为最重要的一点。

    但在其它成本却是我们所可以控制的，不过问题却出在这身上，我们的成
本(以每磅为基本单位，但不包括原料成本)增加的速度远高于一般物价水准，
若要扭转现在的竞争劣势与获利危机，降低成本绝对有其必要性，所幸最近几个月，成本已受到有效控制，相信1984年的成本增加率将会低于通货膨胀，这自信源自于我们与Chuck多年来共事的经验，打从我们买下喜斯以来便由他负责，而他的表现就如同下表一样有目共睹:
我们面临的另一个问题，如上表中可看到的是我们在实际售出的糖果磅数
停滞不前，事实上这是这个行业普遍遇到的困难，只是过去我们的表现明显优于同业，不过现在却一样惨。过去四年来我们平均每家分店卖出的糖果数事实上无多大变化，尽管分店数有所增加(而销售费用有同样增加)，当然营业额因我们大幅调涨售价而增加许多，但我们认为衡量一家店经营绩效的标准在于每家分店卖出糖果磅数而非销售额，1983年平均一家店的销售量减少了0.8%，不过这已是1979年来较好的表现了，累计的降幅约达8%，集体订购量(约占整体销售的25%)在经过1970年代成长高峰后已停滞不前。

这是糖果的实际情况，它也不是总快速成长的。至于，平安和人寿，第一，上市时间太短，无从客观考证的。价格绝对值太高。虽然我喜欢他们是，他们都是空手套公司，好呀。但是，现价下，不会参与，恐怕在一段时间内都不会很关注他们的。
我自己的看法，欢迎指正

zzpju

关于糖果:

可能您觉得我答非所问，您说的是少投入，高产出，高商誉，我说的是其他，不过，老巴就是这样写的，咱不也没办法嘛！
我的意思是，一个企业，没有这样的问题，有那样的问题，关键是看我们的看法。十全十美的哪有？喜斯糖果也不是
换一个角度看，我们即使现价买入鲁泰B，本身就是少投入，它还分红，比例不抵，算是高产出。商誉鲁泰还是不错的。它还要增发，在目前增发人见人打的情况下，可能还要更低的股价机会出现。真是更好了。
至于害怕买入被套住，嘿，那是炒股，不是投资。完全两码事

股市轮回

我觉得zzpju说的特实在，学到真谛处就不会成天漫天的大道理了。他说的你们信不信，反正我信。肯定是自己真实的感受到的东西，至于价值投资，也是每个人有每个人的理解，何必强求一致呢？他的作风更像格雷厄姆的做法。我吗？做价值投资更注重确定性，也许是本人一贯胆小谨慎。所选标的：高度垄断性（品牌、资源、规模都可以，当然关注的重点由前向后）、持续发展（不是看一年两年，历史的去看。这样一般经常重组的是不入我眼的）。所以我是不太喜欢周期性大的行业。只要你研究透了，没有什么不好的。zzpju喜欢价格在价值以下的东西，我更喜欢一些消费类的终端客户群的企业。譬如000792、002033、600612这一类的标的。至于估值，我不是很在意。选择在市场非理性的状态下就可以。其实估值这个东西很模糊，分析师们成天在分析这个东西，有几个是说准了的。所以啊，宁要模糊的正确，不要错误的精确。

股市轮回

顺便说一下，看到一些机构给冠农股份2008年564元的估值，我都快要笑死了。分析家们疯狂起来更可怕。