均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

均线多头

原帖由 hmdx 于 2008-3-22 12:19 发表
大家看看七匹狼怎样

长期看,不具备竞争优势的企业,不能作为价值投资者目标

均线多头

原帖由 新客人 于 2008-3-23 00:04 发表


我只是想说，平安在140元的时候，市盈率超过50，已经严重高估了。即使现在，市盈率还有27，还是有点高估。回顾一把历史，熊市的时候，在2004-2005年，即使贵州茅台这种公司（那时茅台的ROE也有18%左右，也比 ...

"贪婪让我们放大估值,恐惧让我们压缩估值"  市场不断变化估值的时候,企业的基本面可能还是没有变化,那么如何思考估值呢?我想有一句话对大家有启发,根据市赢率来估值,那么先问问市赢率是怎么来的,有了业绩才能市赢率,那么业绩是怎么来的,业绩是企业经营的果,那么为什么不评估企业经营的这个因去预见这个果呢?果都出来了,评估还有意义吗?


估值能不能去估计企业经营的这个"因",这个是否才更接近投资的本原.

zzpju

熊市里买什么都不为过，要看股价的话，会轮流来一轮的。
怎么样做到大胆买入，确实是要花功夫的，不对企业的未来了然于心，起码是有相当的了解吧，是没有人敢于在那时买进的，起码本人可能不敢。
在股市疯狂上涨时，能岿然不动，能做到吗？难死了。好多崇尚价值投资的人也会忍不住那些短期又诱人了利益的，包括我，做了一波，难免作第二波，第三、第四，高高套住。因此，当真正熊市来临时，当大把的企业可以投资时，没有子弹了，辛辛苦苦的资金，早被套在不知何时解放的位置了。相信不少朋友有这样的经历，怎样能做到坚决抵住那诱惑呢？谁有高招？
心里很佩服赵丹阳，虽然有不少大师鄙视他，挖苦他。我觉得他可算是榜样。

qinyong1972

去年5月起一直关注并下载这个帖子存档，为下载附件还专门新注册了现在这个ID，不过一直没有发帖。
    看到还有些价值投资此道所好认为平安是个好的标的物，忍不住放些厥词，仔细研究一下平安的年报和财务数据罢，除了保险股的概念，还有什么支撑？！

zzpju

均线大哥来了，晚上好
回rich，我想以前我是不会拿住您说的那个平安的。我会尽量自觉聪明的保留胜利果实的，但今年的行情让我反思良久。自觉聪明的以为到头了，可以保留果实了，其实，差的很远呢，再想，为何要长期持有呢？因为不知道什么时候是头，既然不知道何时是头，那就不管了。持有好了，再扩大，既然不管头了，那么同理，调整时我们也不管底好了。用一句亮丽的话：当雷电来时，你一定要在场。很壮烈，其实也很无奈。谁不愿高抛低吸呢？作不到罢了。
rich版主看老巴年报，那您一定知道这一句，“ 你必须完全明了有一种查理跟我可能会损及绩效表现的态度，那就是:不论
价格高低，我们绝不会出售伯克夏所拥有的好公司，只要我们预期它们能够产
生一些现金流入，而我们也对该公司的经营阶层、劳资关系感到安心。”

其实您算算，如果十倍下市盈率持有的不差的公司，经历数年的发展，您肯定盈利满满，不会考虑轻易卖出的。
怎么让引用的字条改色呢？没有按钮呀？

zzpju

原帖由 均线多头 于 2008-3-23 00:32 发表



"贪婪让我们放大估值,恐惧让我们压缩估值"  市场不断变化估值的时候,企业的基本面可能还是没有变化,那么如何思考估值呢?我想有一句话对大家有启发,根据市赢率来估值,那么先问问市赢率是怎么来的,有了业绩 ...

均线多头大哥说出了价值投资的真谛，这个真谛，因为太简单了，所以简单的没人敢信了，所以又发展出一本一本解读的书和理论来。

我还有一点体会，觉得很重要，奉献给大家：巴菲特买的是企业，不是股票。股市是他买企业的集市罢了。在获得股票的差价之前，不要去想用差价挣钱。让企业给你挣钱。企业给你挣的多了，这个差价，市场会自动送给你的。
从这个角度去看，去考虑，我想，虽然不中，亦不远矣

richwood

企业价值分析者，价值投资的标准太麻烦了，有太多的框框。而且全都遵循同样的框框
价值投资本身就分岐很大。
实用主义的理解价值投资，聂夫的衡量式参与可能更适合我。
平安是不是好投资或者价值投资不在讨论了，结果会做出证明，有可能我错了，那是我付出高昂代价学来的。希望大家能从中吸引教育吧。
呵呵。我休年假了，也该休息休息了。

richwood

原帖由 qinyong1972 于 2008-3-23 00:39 发表
去年5月起一直关注并下载这个帖子存档，为下载附件还专门新注册了现在这个ID，不过一直没有发帖。
    看到还有些价值投资此道所好认为平安是个好的标的物，忍不住放些厥词，仔细研究一下平安的年报和财务数据 ...

:*19*: 保险股的概念，兄弟没有好好看过这家企业。不用厥词，直接骂就好了。
骂平安的太多太多了。。。。

qinyong1972

原帖由 richwood 于 2008-3-23 01:06 发表

:*19*: 保险股的概念，兄弟没有好好看过这家企业。不用厥词，直接骂就好了。
骂平安的太多太多了。。。。

    倒不是要骂它，入市有风险，风险自承担，只是提醒提醒，我们看到的是无妆自成的美女吗？历年的年报有线索的，不过比较隐晦。我以前也很看好它的。

qinyong1972

其实对richwood兄的一些发言经常有心有戚戚焉的感觉。

zzpju

您说的也比较隐讳，哪里隐藏什么了，您看出来了，能不能让大家也明白明白呢？

均线多头

原帖由 richwood 于 2008-3-23 00:12 发表
有一个前提，如果兄弟能买入10倍市盈率或以下的平安，你会一辈子持有吗？
炒股和做生意的思路还是不一样。
什么时候一样了，这种态度是会赚大钱的。
如果不能坚定的持有也是获不了大利的。
共同学习，想赢怕 ...

投资要有逻辑,我非常同意你的观点,现在很多分析都不是从商业(生意)的角度出发,其实别小看这一选股,买卖股票的原则,其实这是价值投资方法论的本原.


如果我有机会能10倍买入好的生意,我当然不会去在意市场情绪的不稳定,自然长期持有,在持有期间,只要估值不要太高估的离谱.

均线多头

原帖由 zzpju 于 2008-3-23 01:03 发表

均线多头大哥说出了价值投资的真谛，这个真谛，因为太简单了，所以简单的没人敢信了，所以又发展出一本一本解读的书和理论来。

我还有一点体会，觉得很重要，奉献给大家：巴菲特买的是企业，不是股票。股市 ...

"只要我们用投资的眼光做股票,投机收益就是景上添花,来时就利用,不来时就等待."

"只要用投机的眼光去做股票,,,,,,我认为大部分人是不会成功的,(可能有些投机天才)


当然"投资的眼光,商业分析,这些都需要积累,才能让我们更进一步的走向成功"

均线多头

原帖由 richwood 于 2008-3-23 01:03 发表
企业价值分析者，价值投资的标准太麻烦了，有太多的框框。而且全都遵循同样的框框
价值投资本身就分岐很大。
实用主义的理解价值投资，聂夫的衡量式参与可能更适合我。
平安是不是好投资或者价值投资不在讨论 ...

价值投资的发展历程:
1:市场从没有任何基本面定价分析理论到有分析理论这是一个最早的初期,代表为格老.定价的视野也比较一般.(主要是低市净率,资产定价)
2:费雪的成长定价
3:老巴的"经营特许权"定价

在这个历程中表明,价值投资的方式是发展的,模式是多样的,关键就是你能理解的模式,你才能应用的好.

均线多头

原帖由 qinyong1972 于 2008-3-23 00:39 发表
去年5月起一直关注并下载这个帖子存档，为下载附件还专门新注册了现在这个ID，不过一直没有发帖。
    看到还有些价值投资此道所好认为平安是个好的标的物，忍不住放些厥词，仔细研究一下平安的年报和财务数据 ...

"投资一只受伤(价格受挫)的鹰"应该是巴式标准的投资模式.至于衡量"平安是不是鹰,衡量伤够不够安全边际.这是每个人的战术问题.我很欣赏ri在投资的道路上已经有了自己的思路.看到"受伤"而去研究比看到"飞翔"去研究.更有价值.当然在逆向投资的过程中区别"鹰受了伤而不是变成了乌鸦"是需要一些基本面研究功力的.

均线多头

原帖由 股市轮回 于 2008-3-22 06:35 发表
还有一点，我们一选中自己心仪的企业，总是把他想得无比美好。这不好。越是看中的，越要找他的毛病。譬如600612，老凤祥厉害吧。但我倒更关注他的竞争对手，经营特许权一旦被动摇，它的优势将不复存在。中集也很 ...

我谈谈我的认识:中集

他是优秀的公司但不是好公司,从净资产收益率,和所处的行业定性来看.

从以前的明星象到继续书写辉煌,好象利润的增长不可能免俗,有句话说的好"涨过5年的票很难再涨5年"

所以他不在好的投资标的.



600612,我研究完了我再发言吧.

均线多头

这两天在思索两个问题:
1:为什么大部分的基金经理都做不好周期股?(指林奇等很多基金经理回忆录中都有描述..............)
2:价格运动中包含情绪,如何理解和运用.?情绪对投资者如何进行伤害的?

tiancanbian

新手学习~多谢指导!

richwood

原帖由 均线多头 于 2008-3-23 07:23 发表
这两天在思索两个问题:
1:为什么大部分的基金经理都做不好周期股?(指林奇等很多基金经理回忆录中都有描述..............)
2:价格运动中包含情绪,如何理解和运用.?情绪对投资者如何进行伤害的?

:*19*: 谢谢均线多头兄的交流。
约翰聂夫对于周期股的投资心得。
从所周知，周期性股与成长股不同，后者至少从理论上而言只要盈利继续增长，市盈率就会提高，而周期性股的盈利高峰逼近时，市场知道低谷就在眼前，所以不会为之支付愈来愈高的市盈率。所以，聂夫的低市盈率策略通常是在周期性公司报告盈利转佳之前六到九个月时买入，然后等其反转出手。这是没有什么秘密可言的，谁都知道这一点。但聂夫笑谈，人们虽然都知道，但极少有人愿意承担风险。“在华尔街大公司建议客户观望时，我们便建立起仓位，因此在周期性股票方面占有优势”
聂夫又把石油和炼铝等基本商品周期股与汽车，航空和住宅营建等消费性周期股区分开，原因是后者的一些股票的周期性越来越趋淡，使得这个类别投资更棘手。例如由于管理趋严和更具成本意识以及经济周期性减弱，汽车业的波动起伏就不如以前那么明显。利率长期偏低或合理，一般情况下也会延长住宅的周期


。。。。。。。。。。。。极少有人愿意承担风险。。。。。均线多头兄基金经理会因此而被排名压力挤下岗，就是因为暂时六到九个月低于指数。。。。

索罗斯在运用这方面是天才，正反馈正是为此而生。情绪预期一致就会形成趋势。这方面研究金融历史和历次金融泡沫很有帮助。我来看就是需要崇高的目标（最好是爱国主义情绪）如十年。。，，崛起。。。同时，更要有示范效益，强大的赚钱效益能够很好的强化这一过程，使多元化的人被事实打败而趋一致。
这种方法的运用，实在是太过艺术而费神，巴菲特和芒格不是不会，但它可能不愿失去旅游和阅读的时间而去盯着别人想什么，市场发生了什么，时时刻刻盯着事情的发展，但索罗斯的期权交易或短期交易正好适合。

巴菲特只把情绪当报价器。这样失误的可能性非常之小，失误也没事，企业的实实在在摆在那呢。即使恐惶之后再恐惶，如华盛顿邮报1000万美元投资（内在价折大打折扣下）还能跌到800万美元一样。不会影响心态不需要市场马上证明你是对的，相信人类不完美。

richwood

要想取得高于指数的绩效很遗憾不能走寻常路。反向投资就是一种很难很难走的路。
这方面我们来看看聂夫是怎么说的。
价值投资者有时也被称为“反向投资者”，聂夫也不例外，但他提醒我们要当心过犹不及。
     注意，不要只因与众不同而沾沾自喜，反向操作者和冥顽不灵只有一线之隔。我心情享受买进股票的机会，但也承认有时群众是对的。到头 来，你必须看对基本面，才能获得奖赏。
    温莎能有那么好的成绩，并不是靠每次都与人唱反调得来的。死不悔改，为反对而反对的反向操作者，终将招致悲惨的下场。精明的反向操作者保持心胸开阔，了解历史，也懂得幽默。
     （张志雄）投资领域中几乎每一件事情都有可能走过头，包括反向操作在内。它的可取之处因人而异，看如何解释而定。有些时候，重价值，收益率的投资方法有人追随，却令人有不安全感，因为危及始终如一的实践者。但这些投资十分广泛，各色人等都有。虽然需要自制精神，但成功的方法靠的是判断，一成不变地照反向操作的公式去做，注定会自取其败。