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本帖最后由 魏公子 于 2013-8-2 08:37 编辑
格雷厄姆通过大量的市场分析和理论研究，他形成了自己独特的见解。他认为将投资与投机等同为一的观念并不足取，因为持之者只是从两者活动的最终结果来对其加以界定，而不是在全面地分析其基本特征后加以定义。他明确地指出，“投资”与“投机”是两个截然不同的经济范畴，两者之间存在着显著的、本质上的差别。这种差别，并不是完全表现在诸如购买的对象是债券或是股票，采取的方式是现金交易还是保证金交易，持有的股票时间是长期或是短期，投资的目的是实现安全性收益或是风险性收益等表象上。
投资的确切定义应该蕴含着三个彼此关联、密不可分的重要因素。首先，投资必须是建立在“详尽分析”基础之上。所谓详尽分析，即是指通过以既定的安全和价值标准对投资对象进行的研究工作。其次，投资应该具有“安全性”的保障。当然，证券市场上的投资始终充满着和伴随着各种风险，从来也没有绝对的安全。但经过详尽分析以后被选定的投资对象应该具有投资的“内在价值”，应该存在着相对安全的价值空间，而这正是保障其在通常和可能的情况下没有较大的风险，也是其可以避免意外损失的安全体现。第三，投资的结果是必须能够得到“满意的回报”。这种令具有理性的投资者满意的回报，具有更广泛的含义，即不仅包括了利息和股息，而且也包括了资本增值和利润。由此，格雷厄姆得出的定义是：“投资是指经过详尽分析后，本金安全且有满意回报的操作”。相反，与之不合的就是投机。
明白没？
投资还是投机
和是否蓝筹无关
和是否大小盘无关
和是否长期持股无关
“投资”与“投机”都是证券市场交易活动的一种基本活动形式，两者之间的最基本的区别或核心，就在于能否获得安全性的收入。
对于这些在百度上随便一搜就有的基础性东西
却又如此之多的人误解简直难以想象
一提到价值投资就是“长期持有大盘蓝筹”
真是让人蛋疼
我一直认为
技术分析和证券分析
就像华山的剑气二宗
孰优孰劣这个真的很难说
不是说剑宗的高手就一定比气宗的厉害
也不是说气宗的就一定比剑宗的更牛逼
关键还是得看自己在各自的领域达到什么境界
但是有一点很搞笑
技术分析者一派如果因为功力不够赔钱了
大多能很坦然的承认是自己水平不行的问题
但是为啥搞价值投资的一旦赔了钱就是理论有问题呢？
也许只能从人性上考虑
因为价值投资的逻辑虽然来源于生活常识
但是当把所有的资产变换成账户上的一串数字的时候
价值投资的很多做法有时候看起来就是反人性的
例子就不再举了
累
而且也没几个认真看的
不能在五分钟时间内理解价值投资的
也许得花上十年
魏公子 发表于 2013-8-2 09:08 static/image/common/back.gif
我一直认为
技术分析和证券分析
就像华山的剑气二宗
您写您的，直抒胸臆即可，得者自得，弃者自弃，您已坚定，又何必在乎他人。赠您毛泽东的《满江红》头两句~
本帖最后由 魏公子 于 2013-8-2 10:13 编辑
做股票就是做生意
做生意你就得学会算账
这是最最基础的生活常识了
以中石油上市的开盘价和2006年的年报数据
每股0.79元的业绩
3.12元的净资产
至少得17年才能收回成本
这中间盈利增速还不能有丝毫下降
请问这样的生意现实生活中你干不干？
每年4%多一点的盈利
还不如去买国债呢
非常不幸的是
中石油的盈利增速下降明显
601857中国石油 16.0% 10.8% 13.3% 14.9% 12.2% 14.4% 19.9% 25.0% 27.0% 25.0%
按照过去几年的ROE均值计算
现在还需要大约14年才能让最惨的那批人解套
真奇怪当年那批人脑子怎么想的
在我看来
如果经过计算以后
一笔生意需要七年以上的时间才能收回成本
一切顺利的话相当于年收益10%
那么这笔生意就是绝对不能做的
因为谁也无法保证盈利稍不会下滑
绝大多数商铺在转让时都会把自己的盈利粉饰一番
绝不会说自己是因为没生意才迫不得已出局的
而五年则是一个我个人比较能够接受的数字
毕竟太便宜的价格你想买别人也不见得乐意卖给你
至于旁边相邻的店铺是否会卖的更便宜
我不能昧着良心说和我完全没关系
但是只要能够完成我的预期收入就OK了
这年头人比人会气死人的
谁让咱爸不是李刚呢？
我始终把自己定义为比普通人稍强那么一点儿的程度
绝不敢妄自尊大到认为自己就是什么百年不遇的奇才
因此绝对不奢望自己能找到埋在沙滩里的金子
我要的只是一个统计上的收益
譬如申万风格指数系列中的新股指数
连续13年都在那儿原地踏步复合增长为零
那么我绝不会到新股里去凑什么热闹
哪怕那里也的确经常有大牛股出现
但是我从来都不相信自己运气有多好
否则还不如去买彩票来钱更快
而明显的
小盘股、低市盈率、低市净率、高ROE、低价股这几个指数
明显的具有超额收益效应
我只要运气不是太差
那么在这样的条件下做一个组合
就具有极大概率可以跑赢大盘
很多人都不把跑赢大盘当成一回事儿
其实历史上80%的人都做不到这一点
我相信以后还是这样
能跑赢大盘就胜过了80%的同行
你还有啥不知足的？
本帖最后由 魏公子 于 2013-8-2 10:54 编辑
要想算账算的“尽可能”准确
那么你在接手一家铺子之前必须“尽可能”的多观察些日子
假如你只在黄金周期间这么短短的几天观察铺子的客流量和净收益
明显就会高估这家铺子的价值
所以我不买新股
除了怀疑新股的业绩粉饰之外
也是因为新股通常缺少足够的数据供我参考计算
至于是否会因此错过一些大牛股
这是肯定的
但是毫不可惜
知道自己能力圈边界在哪里很重要
不要妄想赚到所有的钱
反正股票两千多家
总有适合我的菜
楼上也大可不必总是来这里揶揄几句吧。每个人都有自己的投资方式，就算他是痴人说梦，也是他自己的事情，和别人无关吧。毕竟说不说是他的事，听不听是你的事，管好自己就行了
放到对财务数据的分析上
巴老头等大师一直强调要考查多年的数据
基本上便是基于这样一个生活常识
那就是你不能在所有的时间欺骗所有的人
我不是财会专业
但是我有高级会计师的朋友
当我对相关问题向她咨询时
她表示一年把报表做得漂亮非常简单而且绝不违法
把三年报表做得漂亮也绝不是什么难事
但是如果把连续十年的报表都做得很漂亮
难度极其巨大
时间它就是把杀猪刀啊
好吧
即便有这么个强人
把十年报表都做得非常漂亮且无人察觉
这种事情的确是真实存在的
但是毕竟数量极少
如果你做一个投资组合分散一下风险
同时买到安然、贝尔斯登、银广夏、蓝田……的概率是多少？
要是真有人点子背到这种程度
那也真的是喝凉水也要塞牙了
只能说这么句：这年头，股市里的奇葩可真不少。;TOUXIAO
没有想法比有想法好。
形态就是主力的想法，狙击就是散户的任务。
在现实生活中
不对当前成本未来收益做任何计算就投资的
我不敢说绝无仅有
但肯定应该是很少数
但是放到股市上
真正去算账的反而变成了少数
反而乐衷于听别人讲题材甚至讲故事
愿意算账的其实就已经是少数了
但是能够把账算得大致靠谱的就更少了
譬如48元的中石油要一百多年才能收回成本
我真搞不懂这么夸张的数字是咋算出来的
更悲催的是
即便愿意算账
也能够把账目算得比较靠谱
但是却无法坚定相信自己的计算
一旦市场价格长期不涨甚至下跌时
不是欢欣雀跃反而开始心存忐忑
这又是何等样的悲哀？
格雷厄姆在几十年前就评价过
证券分析对智力天赋的要求远低于技术分析
因为不用面对瞬息万变的短线市场
可以慢慢地计算和等待
但是他貌似遗漏了这么一句
那就是对“心性”的要求也同样远高于技术分析
譬如巴菲特对接班人的要求
独立思考、情绪稳定、对人性和机构的行为特点有敏锐的洞察力
能做到其中任何一点都不容易啊
何况是四点
至少我不能全部做到
所以我无法成为巴菲特
连接班人的资格都没有
哈哈
反正我对自己的定位就是努力不当末流
能当个二流或者三流也很不错
至于一流高手甚至超级高手高高手
谁能干谁干
我也不敢说自己就算账酸得很准确
实际上这笔账根本就没有理论上的准确
因为每个人对投资收益的要求是不一样的
只能说我努力让计算的结果和现实生活贴近
首先我的计算方式并不是每一家企业都适合
有些企业压根就没有利润收入
它的价值主要体现在“壳子”上
我怎么去计算它多少年收回成本呢？
还有些企业的利润非常不稳定
即便可以通过取平均值的方式平滑一下
其实也仅仅具有数学上的意义而不具备操作指导意义
所以说来说去
也只有那些稳定高收益的好企业我才能计算的比较靠谱
另外的90%的企业我也不是不能算
只是那个计算结果一出来我自己都感到恶寒
哈哈