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楼主: 大象73

2009年世界经济及股市十大猜想

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 楼主| 发表于 2008-9-13 23:31 | 显示全部楼层

2000点论战 "市场经济捍卫者"坚决反对救市

2008年09月13日 】昨日,沪深两市股指低开震荡,沪市最低下探至2064.29点,创出调整以来新低。截至收盘,上证指数报2079.67点,涨0.03%;深证成指报6935.07点,涨0.86%。两市成交再创地量,显示人气极度低迷。市场人士称,目前制约股市的核心问题是市场信心的缺失,后市仍有下破2000点的可能。

而面临2000点关口,关于政府该不该救市,如何救市的议论声,在外围政府救市措施不断的背景下,又一浪高于一浪地响起。

救还是不救?---保经济增长重于救市

近期,国际市场上掀起了一股"救市"潮。自9月7日美国宣布接管"两房"后,英国、俄罗斯、中国台湾也纷纷宣布救市举措:9月8日,布朗政府公布了一份涉及近百亿英镑的财政援助计划细则。9月10日,俄罗斯总统梅德韦杰夫向外界表示,俄央行通过拍卖附回购交易短期贷款,向其银行体系注资107亿美元,以缓解长期的信贷紧缩。台行政当局负责人10日深夜宣布将减半征收证券交易税,从现行的3%,降为1.5%,为期半年。

自去年10月触顶以来,上证综指已下跌65%。随着A股指数的深幅下挫和其他市场的"救市"计划纷纷出台,市场对政府出手救市的呼声也日益高涨。

现在的问题是,政府该不该救市?老调似乎开始重弹,从4000点到3000点,从3000点到2000点,中间股市每次向下调整中,救市声总不绝于耳。但放在如今2000点岌岌可危之时,老调重谈似乎又有了一些新意。这个问题在今年4月份以来引起了广泛争论,许多经济学家和市场人士都卷入了论战。一些人以"市场经济捍卫者"的身份坚决反对政府救市,另外一些人则以"民意代表"的角色强烈要求政府救市。

长宏全球资讯的总裁陈吾表示反对用政府的钱来救市,他称:"拿政府的钱或是拿全民的钱去救股市,这个来讲事实上对那些不投资股票的人,不玩股票的人是一个很不公平的待遇。因为什么,他们拿着我们大家的钱去替一部分人解套,而且解套以后又有另外一批新的人又进去了,那这个岂不是永远没完没了。"

还有人认为,市场可以自行调节,政府不能太多的干预市场。靠政府出面救市永远也拯救不了市场,最终也摆脱不了"政策市"的帽子。行政托市,是违背市场化原则,是倒退。

瑞信董事总经理、亚洲区首席经济分析师陶冬认为,既然股改有弊端,那么我们就要积极去弥补和改正。但是,对于一些具体的技术改进,他认为,现在应该以静制动。所谓以静制动就是要吸取股改启动时对大小非考虑不周的经验教训,不要轻举妄动。在无法清楚分析当前形势,以及无法预计未来的情况下,维持原状是上策。特别要谨慎一些极端的口号,比如"推倒重来,二次股改"。这样的所谓改变只停留在口头上,并无论据可依。其可行性也难以考证,一旦启动后果难以预料。

"目前,市场信心的缺乏加剧了市场的进一步下跌。救市也需要界定,是从经济层面着手,刺激经济发展,还是仅仅针对市场出台一些利好措施。当前我国宏观经济处于一个调整期,投资者对未来市场的预期还不明朗,所以说政策的微调对市场影响不会很大。"广州证券首席分析师袁季对本报记者说。

英大证券研究所所长李大霄在接受本报记者采访时表示,该不该救市很难说,但他认为:首先,A股指数降至2079点,市场已步入一个合理的价值区。A股平均市盈率为14.3、市净率为2.58,A股市场开始与国际成熟市场接轨,市场基础比较扎实。其次,大小非在市场上狂抛,对市场造成很大压力,而最近,纷纷有上市公司回购和大股东增持,这表明这些公司以及产业资本开始认同股价,市场基础开始变得牢固。

在经济学者郎咸平看来,政府救市是应该的,因为这是政府对老百姓的信托责任,是为未来中国经济发展铺一条好的路。郎近日在接受采访时表示,目前世界已经进入了一个紧密联系的工商链条时代,各个行业和不同领域之间,是通过金融和资本存在紧密联系的。很多国内的学者认为政府退出就是市场,因此政府救市就是干涉市场化,干涉市场运作,其实完全搞错了。不是说政府退出之后就有市场,市场要像美国一样,要由政府经过多年细心培育,细细构建才能形成市场,比如说要有市场的法制化游戏规则。如果没有游戏规则的话,到最后结果一定是大欺小、强欺弱,这就是我们房改、医改、教改,用市场化解决的结果,是失败的原因。市场需要政府来设定游戏规则。
真要救,还得治本---应调整政策引导资金入市
招商银行总行战略发展部副总经理葛兆强提出,在目前阶段,政府通过适当的政策救市是必要的。当然,这里的"救市"并不是要求政府将股指维持在一定水平上,而是指政府不断调整政策来完善市场。针对我国股市目前所处的阶段及其所固有的制度缺陷,政府的救市措施应立足长远,重点定位于制度救市,而不是减点印花税或者多发几只基金。政府的政策应针对基础性制度建设薄弱,风险对冲机制不完善,机构投资者发展不成熟,政策缺乏透明性、连续性和稳定性等问题,着力于股市规则体系的完善,杜绝暗箱操作和内幕交易,为市场长期稳定发展打下良好的制度基础。
英大证券研究所所长李大霄则建议,当前,政府应当加强制度性建设,适时引入新交易品种,比如推行融资融券,或者列出股指期货实行时间表,这样可以让投资者有明朗的预期,蓝筹股就会受到追捧,从而可以进一步稳定市场基础。还有,短期内,政府可以实施红利税或印花税的减免,稳定市场信心;此外,政府应当考虑如何引导长期资金入市,如引导保险、社保基金入市。还可以仿照美国的"401K"计划,为证券市场提高长期稳定的资金。(见习记者 黄应来 实习生 颜英)
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 楼主| 发表于 2008-9-14 00:13 | 显示全部楼层

“破发潮”考验IPO

一周以来,两市继续震荡下跌。尽管“博时门”事件仍没有最终答案,招商证券的顺利过会还是毫无悬念。不难看出,继中国建筑(行情,资讯,评论)、光大证券过会后,市场对于大盘股IPO的抽血作用仍“心有余悸”,而弱市下“IPO”一词无疑成为指数的一剂泻药。

  对此,证监会相关负责人及时作出回应,表示今年以来一直在有序控制新股发行节奏,发行速度逐月放缓。“上发审会离真正发行还有一段距离,上会和发行不是一回事,没必要担心。”

  《华夏时报》记者注意到,证监会新股的发行节奏掌控效果确实很明显,中国建筑等大盘股审而未发,对二级市场的稳定起到积极的作用。但是,随着过会公司数量的增加,人们不禁心存疑问,过会和发行之间到底有没有时间限制?一旦过期需要重审,这一成本由谁来承担?会不会在某一时刻集中爆发一次IPO高潮?

  “IPO已经得到很大控制”

  自市场大调整以来,每次新股发行都牵动着市场各处神经。从6月的中国建筑,7月的光大证券、中国南车(601766行情,爱股,资讯),到9月的招商证券,次次“过会”,次次惹火。媒体、券商报告、专家点评“纷至沓来”。

  “市况不好,每一次抽血计划对于市场的影响都不可小视。”有分析人士告诉记者,“有时发行数量未必很大,一级市场资金大多不会流入二级市场,但是,心理因素在目前对投资者的影响很大。”

  然而,截至目前,约33家公司过会但未发行,相比大小非问题,管理层对IPO的管制似乎更宽松一些。

  “上半年共发行新股59家,平均每个月10家,而7月份只发行了9家,8月份发行数降到了5家。”证监会有关负责人向记者计算。

  该负责人指出,证监会发行审核工作一直是按照规定的程序在做。比如,多长时间完成审核,要经过几个阶段,什么时候完成初审,什么时候完成发审委的审核。

  “至于完成这些日常工作之后,新股什么时候到市场上去,也就是什么时候发给企业核准文件,完成发行和挂牌上市,取决于市场情况。控制节奏和平衡供求的要求,会在这一环节上得到体现。”上述人士如是说。

  “比起以前,IPO已经得到了很大控制。管理层能做的只有这样了,最终能否上市,还是由公司依据市场等具体情况决定。”中信建投策略分析师陈祥生直言。

  过期之争

  《华夏时报》记者在采访了解中发现,在市场低迷的情况下,证监会控制新股节奏,特别是中国建筑等大盘股“审而不发”,对市场稳定起到了积极作用,但“积累”并非长久之计。

  据消息人士透露,初步测算,上发审委会排队的有近300家公司,而目前年内计划完成60%-90%,因此仍有一定数量的过会要求。

  “只过会却不上市,半年的期限后会不会进入重审程序?如果是这样的话,中国南车(行情,资讯,评论)、光大证券等六七月份过会的公司年内上市的可能性会加大,再加上中小板企业IPO的要求,9月至12月集中爆发IPO潮将不可避免。”有业内人士对此提出质疑。

  “审批快,发行慢,确实存在一定问题,但是证监会新股审批工作乃复杂之事,”一位知情人士向记者透露其中奥秘,“特例上会IPO并不是新鲜事”。

  “利益方不同,对于一些特批的过会,正所谓履行程序问题。获得发行资格证监会便完成了工作。”上述人士如是说。

  记者发现,从“财务报表即将过期”到“博时门”再到因“自营收益”导致盈利下降,对于抓住“大势尾巴”的券商过会,无疑成为坊间观察家们大肆评论的谈资。

  “公司上市需要很多步骤,过会后还要拿到批文,之后才要路演询价上市。”瑞银证券投行人士告诉记者,“批文上有6个月的时间期限,一般拿到批文后会很快上市。目前,诸如中国建筑和光大证券等上市没有启动,是管理层对新股基于市场进行的控制。”

  “至于重审,则是过会后与拿到批文,或者上市前出现大的变动将会进入该程序。”上述人士表示,“扎堆IPO的可能性不大。”

  亦有人士表示,即使集中上市,市场也不会有很大“动静”,毕竟才30多家,发行价格降下来,在充分消化压力因素的情况下,市场各方均能承受。

  对此,证监会相关负责人亦表示,证监会在发行监管中特别重视培育资本约束机制,这实际上是深化市场机制作用的一个重要组成部分。

  “从发行人来讲,要根据市场情况来确定在什么时机、以什么样的价格发行。如果说价格低估,它就不会发行股票,而采取别的形式融资。由于新股发行定价是参照二级市场走势,二级市场发生调整的时候,新股定价也会降下来。”该人士如是说。

  据初步统计,今年新股发行平均市盈率整体上比去年同期下降12%左右,下半年的价格较上半年进一步下降。

  “破发潮”考验IPO

  据权威数据统计显示,截至9月5日收盘,今年以来73只上市新股中已有40只破发,其中威华股份(002240行情,爱股,资讯)甚至较发行价跌去逾50%。

  而5家沪市大盘股除发行价格相对较低的中国南车外,其余紫金矿业(601899行情,爱股,资讯)、中煤能源(601898行情,爱股,资讯)、金钼股份(601958行情,爱股,资讯)、中国铁建(601186行情,爱股,资讯)4只已全部破发,以7.13元发行的紫金矿业(行情,资讯,评论)相对于发行价下跌幅度最大,达45.82%。

  同时,5日上市的法因数控(002270行情,)和上市仅两天的东方雨虹(002271行情,),上市后都迭创新低,其中东方雨虹在11日已经跌破发行价。

  “IPO的发行数量主要是由市场决定的,股市持续低迷,发行价低,甚至不久就破发,融资功能面临挑战,在股市没有完全走出一波像样的行情下,出现IPO高潮的可能性不大。”中原证券研发中心经理刘舒告诉记者。

  “市场不好就不发,没有非发不可的必要。去年,中国石油(601857行情,爱股,资讯)、中国神华(601088行情,爱股,资讯)等重量级大盘股的发行任务已经完毕,没有必要担心短期内会集中上市。”一位业内人士坦言,“中国建筑作为特批上市的公司,其现金流是否有必要在弱市下上市亦值得探讨。”

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-9-14 00:15 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-9-14 00:20 | 显示全部楼层

个贷同比少增779亿元 8月贷款增速不升反降

尽管7月底央行悄然放松了各家银行的信贷额度,但由于个人贷款额度不及去年同期一般,8月份的贷款增速还是不升反降。

  中国人民银行12 日公布的最新数据显示,8月末,金融机构人民币各项贷款余额29.3万亿元,同比增长14.29%,增幅比上月末低0.29个百分点。当月人民币贷款增加2715亿元,同比少增313亿元。数据表明,信贷增长并没有出现加速迹象。

  有必要指出的是,央行于今年8月份对部分银行的信贷总规模进行了调整,大型商业银行贷款规模上调5%,其他银行上调10%。据计算,额度调整后,预计约新增贷款额度2000亿元。该部分新增贷款被指定用于支持“三农”、小企业及地震灾区。

  对此,有分析人士认为,这可能是由于目前经济处于下行周期,实体经济的货币需求在下降所致。

  不过中央财经大学中国银行(601988行情,爱股,资讯)业研究中心主任郭田勇认为,8月份新增贷款同比少增主要有两个原因。首先,由于房地产市场的调整,个人购房意愿降低,导致住房按揭贷款量萎缩。其次,是因为部分企业的经营状况恶化,不再符合银行的信贷要求,导致了银行的惜贷。

  他认为,惜贷或许有两个原因,一方面,目前经济形势不确定性很大,银行放贷比较谨慎。这在一定程度上反映了银行的商业化倾向随改革有所加深,它必须考虑贷款的风险。经济增长放缓,企业盈利能力减弱,还贷能力也要受到影响。所以,银行发放贷款时,会考虑到借款企业能否按时还贷,对于其认为可能会出现违约的企业,银行会减少贷款。另一方面,今年上半年,银行利润增长很快,这在一定程度上使得银行放贷的冲动有所减弱。

  不过,通过进一步分析贷款数据,国泰君安证券固定收益总部高级研究员林朝晖对本报记者表示,8月份的非金融性公司及其他部门贷款的增加还是比较理想,导致贷款增速不升反降的主要原因可能还是按揭贷款的大幅萎缩。

  数据显示,从分部门情况看:8月份居民户贷款增加504亿元,同比少增779亿元;非金融性公司及其他部门贷款增加2211亿元,同比多增465亿元。

  统计数据还显示,8月末金融机构外汇贷款余额为2717亿美元,同比增长37.84%,当月外汇各项贷款减少30亿美元,同比多减少107亿美元(去年同期增加77亿美元)。
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 楼主| 发表于 2008-9-14 00:49 | 显示全部楼层

救市牌难改机构心态 主力等待指数更低

融资融券能很快推出?
  记者从多家券商融资融券部了解到,交易所还没到证券公司进行联网测试,证监会也没有开始进行验收检查工作。
  通过发行可交换债解决大小非问题?
  “发行可交换债券基本是针对大非。按照相关条件,持有市值在7000万元以上,三年连续盈利,净资产收益率高于6%的公司才能发行可交换债券,等于把2/3的公司排除在外,只有1/3的公司能真正实行这一业务。事实上,抛盘比较激烈的是小非。”上海一位基金公司研究总监如是说。
  奥运会后,监管层显示出今年以来少有的积极救市心态:发行可交换债券疏解大小非压力、放缓新股发行节奏、出台融资融券业务征求意见稿……一周之内陆续亮相。但这一张张救市牌,换来的仍然是市场天天新低的尴尬局面:“任何一天卖出都不会犯错,只是亏多亏少的区别。”有市场人士感叹,市场如今就像一个无底洞,底部遥遥无期。
基金:等待1800点
  在近一个月的单边下跌中,基金看起来始终扮演着下跌买入的多头角色。但记者深入上海基金圈后发现,“高抛低吸”正成为基金弱市防御的新手法。
  8月8日以来,上海一位股票型基金经理李涛(化名)一改以前外出频繁调研的安排,每个交易日都在办公室看盘。与以往只看不动的策略不同,每隔两三天,他就会做一次调仓。
  “调仓的目标是将仓位维持在持仓下限。”李涛说,每当持股市值跌破总资产的60%时,他会在下午收市前买入商业零售、旅游酒店、食品饮料以及医药等防御型品种;而每次市场有小幅反弹,持仓超过60%时,他会趁机减持煤炭、房地产、有色、工程机械等周期性行业个股。
  李涛说,上海大部分基金都已将仓位降到60%附近。只有持仓跌破60%,才会被迫买一点筹码。而一旦超出60%,就把多余的仓位减掉。他说,一个值得注意的细节是,每当市场下跌时期,基金都是净买入;而上涨期间基金则呈现资金净流出。
  指南针TOP View数据亦证实了这一点。8月19日和20日,大盘反弹8.77%,基金净卖出达到33.4753亿元;8月29日,大盘反弹2.1%,基金资金净流出3.0402亿元。而在9月5日至9月8日,大盘下跌5.88%,基金净买入19.7258亿元。
  当老基金以高抛低吸方式控制最低仓位时,新基金依然在旁观市场下挫。广州、上海等多家新基金经理均表示,市场还没出现企稳迹象,买入只是亏钱,只能选择持币观望。而一些9月底必须完成建仓的新基金,则希望市场能下探至1800点再加仓。
私募斩仓“休息”
  相对于基金的悲观被动防守,一度拥有轻仓优势,在2700点下建仓的私募基金,也开始转为“斩仓、休息”。
  吴彬(化名)是国内一家管理资产规模5亿元以上的私募总经理。自年初以来,他一直以打新股为主,偶尔以轻仓博短线收益。
  9月1日,上证指数又跌了3.01%。吴彬认为市场应该会有一个反弹,于是出手买入招商银行(600036.SH)和中国南车(601766.SH)。但9月2日,预期的反弹没有出现,吴彬一看不妙,以亏了一点手续费的代价赶紧出掉了招商银行和中国南车。
  9月10日,美邦服饰(002269.SZ)以24.70元/股收盘。与27元的买入价相比,吴彬在这家中小板公司上浮亏10%。如今,尽管市场还在下跌,吴彬说自己不会再出手。“我们追求的是绝对收益,不能忍受一点亏损。”吴彬向记者透露,他们总是在试探性建仓,只有实现盈利了,才会去捕捉其他别的品种。既然目前没有大局性的机会,他们就忍住不动。
  事实上,满心想抄底而被迫减仓的私募,并非只有吴彬。
  据记者了解,深圳一家在2500点将仓位加到五成的私募机构,买入的是中国平安(601318.SH)、中信证券(600030.SH)等长期看好的大金融类品种。但近期发现形势不妙,已经将仓位减到了三成。
  另据圈内知情人士透露,前一段时间坚定做多、把握趋势能力很强的某私募机构也已斩仓休息,理由是防御型品种也无法避免下跌风险。而一些近期新发信托产品的私募,也是持币观察市场情绪转变,不愿进入弱势抢反弹。
  事实上,券商自营部更是市场一大“空军”。据了解,自东方证券自营部出现大幅亏损事件后,各家券商自营部都变得极为谨慎。
  来自各家自营部人士的消息显示,申银万国自营部的仓位在奥运前就由50%降到20%以内,国信证券自营部的态度是下半年不做A股市场,而国泰君安自营部人员也将精力转为关注债券。
  “A股市场由非全流通进入全流通,资金却并不支撑。”深圳一位阳光私募董事长解释说,“预计上证指数会到1800点。极端情况下可能到1500点。”他说,2005年股改时期是1000点,以10送3的方式股改,也就是在1500点市场才能重新平衡。
  相关报道见A18版
人气调查  资金和监管需要双管齐下
  财政部会计司司长刘玉廷近日指出,少数上市公司存在违背会计准则操纵利润的现象。据透露,财政部已与证监会达成共识,将对这方面的问题予以关注,制止这种不良行为。本报调查也显示,虽然近半数投资者因为大小非问题难以解决而恐惧,但3成以上投资者认为监管缺位和越位是股市下跌的元凶。因此近半数投资者选择清盘和远离市场,只有16.75%的人坚持长期持有,另有3成以上投资者保持观望。对于救市,5成投资者认为需要引资入市实质启动;3成投资者认为监管上严刑峻法才能恢复投资者的信心;相对而言,只有不到2成的人相信宏观调控和央企重组能挽救市场信心。(荣旺)
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 楼主| 发表于 2008-9-14 00:53 | 显示全部楼层

管理层放手经济调整 多头无心恋战

我们将这轮经济调整的低点从2009年修正为2010年,正打算下调重要行业明年的利润增速。例如:钢铁行业在明年的利润增速由原来的20%下调至-20%。”上海一家大型券商研究所高层透露,同时准备下调的还有今年上市公司整体业绩增长幅度,这一数字将由年初的30%下调为10%。
  奥运后改变预期的不仅仅是卖方机构,买方态度也发生了彻底的转变。
  “8月8日上证指数再次跌破2700点,这个市场就没有多头了。”南方一家大型基金公司分管投资的副总经理说。仿佛为他的观点佐证,刚刚过去的一个交易周上证综指再次表演自由落阵,并在9月5日跌破2245点,当日收于2202.45,全周下跌8.13%。
“经济调整两到三年”
  据了解,让上海这家券商机构大幅下调企业利润增速的契机是一趟北京之行。奥运后,这家机构几位研究部高层与国家发改委、央行、社科院及统计局等人士交流了对经济形势的看法。“相关部门在讨论诸如减税和放松投资等议案。但管理层的态度是经济有自身发展规律,政府出手意在延缓经济下行速度,而不是改变经济下降趋势。他们希望GDP每年下降幅度控制在1%。”前述研究部高层透露,管理层的期望是以温和的方式进行经济调整。这意味着调整的时间会比较长。
  基于此,这家机构修正了公司对经济调整幅度和周期的判断。他们将经济调整的低点由2009年修正为2010年,预测2010年GDP增长水平在8%-8.3%之间。据记者了解,上海这家机构是国内第一家将经济调整周期低点修正为2010年的卖方机构——目前,多数机构预期经济调整在2009年结束。
  国信证券首席经济学家杨建龙在其中期策略报告会中指出,中国经济将在两年内见底;中信证券研究部人士也认为,这轮经济调整从2007年第三季度开始,筑底将在2009年下半年。
  相对于经济调整周期的担忧,机构对上市公司业绩增长变化更为关注。
  上述上海研究机构下调了重要行业明年的利润增速。例如,钢铁行业利润增速由预期的20%下调为-20%;银行业利润增速也由20%下调至10%左右。
  “企业往往有利润储备,在经济周期不好时,这些利润储备可以让企业扛半年到一年时间。但储备利润是扛不住两年的。经济周期下行两三年,无论哪个行业都挡不住,即便是银行业。”前述研究所高层说,下调利润增速正是基于对经济调整周期的判断。
   安信证券首席经济学家高善文也对上市公司业绩颇为担忧。他在报告中指出,随着经济的调整,银行资产质量的恶化是可以预期的,但问题会有多大目前尚不清楚。从最近披露的银行上半年经营情况看,不良资产上升苗头已经出现,这一情况在股份制和城市商业银行中比较明显。
  “明年银行业的利润增速会下降到20%以内,其他行业很可能是负增长。”深圳一家大型券商自营部总经理认为,“银行经营出现风险,房地产行业出现公司倒闭等标志性事件,才是经济见底的迹象。”
“市场已没有多头”
   奥运之后,机构改变的不仅仅是对经济周期见底时间的判断,他们对市场估值的看法也在发生改变。
  如今,预期经济调整周期会延续到2010年的这家机构,认为股市筑底时间将会延迟。“在熊市轮番下跌效应下,股价还将进一步下挫,现在买入还太早。”
  “最后一块堡垒都被攻破了。自8月8日再次跌破2700点以后,这个市场就没有多头了。”前述基金公司副总经理感叹,目前已经没有机构敢再买入。大家看到的基金净买入,多是股价下跌造成持仓低于60%的最低限制,基金经理被迫加仓买入。这位副总透露:“我们公司的好几只基金,都是跌破60%就买一点。”
  上海多位基金经理亦向记者证实了这一点。按照规定,股票型基金持股市值低于总资产的60%时,基金经理须在10个交易日内将仓位加到契约底限。
  相对于基金的被迫买入,好几家券商的自营部门则选择远离股票市场,将精力放在债券等固定收益市场上。
  “下半年的股票市场最好不做。熊市思维是反应滞后,要等利好消息不断累积才有反应。”上海一家资产管理部投资总监预计,股市需要等待的时间还很长,没必要在左边猜测右边的距离有多长,中间的幅度有多深。“机构已经损失那么多了,还能承受多少呢?越往下走,越是心理脆弱的时候。”
  尽管机构对长期趋势都抱极为悲观的态度,但对政策利好引发的短期反弹,仍有极高的期望。
  “我们打算结合政府出台的政策,重点围绕扩大投资和减税等利好行业,看看有哪些反弹机会可以把握。”北京一家研究机构的高级副总裁说,经济低点预期要在2009年底以后才出现。目前的股票市场看不见亮点,只能寄希望于政策面。
  而有一些机构已经“跌怕了”,对这种反弹的机会也“小心翼翼”。
  “这是短期反弹的理由,不是长期机会。市场离长期买点还很远。”上海和深圳多家新发产品的私募人士告诉记者,“政府扩大投资的经济效率最低。政府通过投资推动GDP增长,企业利润增长受益很少,不能从质的方面改变上市公司业绩下滑的事实,只能说是渡过难关。”
人气调查 2245心理堡垒倒塌
  2224.52,9月5日的沪市开盘指数毫无声息地击穿上一轮牛市最高点2245,投资者又一个心理点位被轻易击碎。通货膨胀让人们的投资无所适从,调查显示,近8成以上投资者目前的资产主要投向股票和基金,只有17.08%的人选择银行存款。多数投资者寄希望于政府出台一些保增长的政策,4成投资者相信政府保增长政策是阶段性底部的标志,不足3成的投资者认为只要通货膨胀持续改善也可以稳定市场。不过投资者的信心已经丧失殆尽,36.28%的投资者计划趁反弹出货,另有近2成投资者企图等政策出台抢反弹,快进快出。(荣旺)
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 楼主| 发表于 2008-9-14 10:34 | 显示全部楼层

曹建海:房价大幅度回落趋势已定 没有什么力量可以扭转

年09月12日 08:0921世纪经济报道【大 中 小】 【打印】目前,住房降价已经从年初深圳、广州等城市向全国蔓延,最近的市场显现出“量价齐缩”的局面。在全国范围,2004年以来房价持续上涨的局面一去不复返,取而代之的是,房价泡沫的破裂和房地产业的调整,几乎没有什么力量可以扭转这个趋势。

房地产商开始为其疯狂的投资行为买单。去年以来,在股票市场、地方政府和开发商的连锁反应下,各地频频上演“地王”拿地的疯狂局面,在地价疯狂上涨的“价格发现”下,各地房价纷纷上演波澜壮阔的暴涨大戏。2007年全国城镇商品房平均售价由2006年的每平方米3367元,迅速上涨至3885元,增幅高达15.4%。

仔细分析我国房地产业的崛起,以及给公众和我国的经济体系带来的巨大阵痛,我们认为主要原因在于房地产业在发展壮大过程中,违背了经济社会发展的三个基本原则:一是违背了市场经济条件下公众自主选择原则。在我国的房地产领域,房屋开发只能经由房地产开发商,城镇居民不能自己建房,不能组建住房合作社,很明显违反了市场经济条件下公众自主选择这一基本原则。

二是违背了商品经济社会公平交易这一基本原则。在房地产领域,不公平交易大行其事,如政府为高价拍卖土地,以公共利益为幌子,低价征用农民集体土地;政府与开发商之间,政府处于土地出让的卖方垄断地位,土地作价则根据官商关系不同而因人而异,形成形形色色的土地定价;在炒楼者和消费者之间,投机者轻易可以通过囤积房屋加价出售,这也明显属于不公交易。

三是违背了私人劳动和社会劳动的一致性原则。个人或企业通过自己的私人劳动,提供社会所需要的物质财富,中国的开发商虽然也付出了“辛勤运作”的劳动,但是他们的私人劳动并不是老百姓愿意接受的。老百姓希望自己有权利建房子,不希望被你替代,更不希望以远高过自建成本的价格购买房屋。所以强制性的房地产制度让开发商做了房屋建设的甲方,并借此获取超额垄断利润,其结果很难被群众接受。

很显然,我们把房地产业当成支柱产业的政策,开始面临着耕地与人民财力的枯竭,中等收入的城镇居民,包括已经购房的中产阶层消费能力枯竭问题,房价调整已成不可逆转之势。从经济运行的基本规律看,大涨必然大落,房价调整是打破地方政府、开发商、炒房者等既得利益集团房地产暴利机制,建立真正的社会主义市场经济体制,恢复已经被搞乱的国民经济体系和结构,最大可能地提高人民物质文化水平的必然要求,没有谁有能力改变这种局面。如果为了增长不惜牺牲广大人民群众的生活水平,这种增长就是不公平的,只有彻底改变房地产长期透支人民生活水平的状况,居民消费这一拉动中国经济长期增长的根本动力,才能获得持久的生机。

从长期来看,中国房地产业要走向可持续发展之路,其价格必须与城乡居民家庭水平及其增长协调一致;
房地产投资增长必须以经济适用房、廉价房、城乡居民自建房为主,商品房为辅,坚持杜绝以房地产开发为掩护的各种**、转移社会财富的恶劣行为;在政策上要更多地向农民集体主导下的土地城市化开发倾斜,最大限度地促进占我国人口最大比重的农民群体的增收,为我国经济发展提供持久动力。

好像 目前的农业土地改革就是这样的: :
房地产行业的大调整才刚刚开始,整个行业将大洗牌,前景堪忧。

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-9-14 10:37 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-9-14 12:08 | 显示全部楼层

覆巢之下地产股何去何从?刘安民

第三只眼
  A股市场地产股投资者,近来无疑“祸不单行”:股价跌,房价跌,企业利润也在跌。如果要判断地产股是否还有投资价值,恐怕要从经济、市场等各个方面考察。
影响A股走势的不确定因素
 对于A股来说,目前的不确定因素包括:美元政策与美元走势、人民币升值、国际原油等期货走势、国内通货膨胀、明年的经济政策与宏观经济走势、美股中期走势等。
  这些因素中,美元强弱居于中心地位:人民币升值幅度事关中国出口增幅和中小企业生存,它由美元的强弱决定;国际期货市场走势将进一步影响到中国通货膨胀,这一走势同样将由美元强弱决定。
  如果要对冲美元走势给中国带来的巨大影响,只有一个办法,即大幅抛售美国国债:美国政府需要中国将外汇储备变成美国国债,而如果中国持有美元债权规模过大,美元一旦走弱,我们就会失去腾挪空间,任人宰割。如果我们能在关键时刻大规模抛售美国国债,美国政府就会想方设法让美元走强。
  美元一旦走强,国际原油期货和粮食期货就失去了走强的基础。如果国际原油期货下穿105美元,其中期必见80美元(注:9月10日,伦敦布伦特原油盘中见低点98.97美元),如果原油期货进一步走低至75美元以下,则原油大牛市就将终结,2009年中国通胀压力就会大大缓解。
  困扰2009年经济走势的重要因素还有可能来临的出口大幅下滑。从全球经济危机期间出口表现的经验数据来看,一般在经济下滑第二年,出口会有较大幅度的下滑。2009年,中国可能也将面临这种格局。明年第一季度进出口数据出来后,可能出现针对性的政策调整。因此个人认为,明年二季度极有可能是政策大调整时段。
  关于美股的中期走势,个人认为,9月到10月份,应密切关注美股120月(10年)均线,这条均线一旦被有效跌破,美股自1974年甚至1934年以来的大牛市就将结束。因此我们完全有理由认为,近期美国政府频频出手,不只是救股市,而是救美国。
  今年早些时候,本人曾提出观点:A股调整将维持24到26个月,最低见3200点到3500点一线。调整时间方面,我的观点仍然不变,但当初对空间的判断,胆子太小了点儿。
大盘见底的两个标志
  时至今日,很多股票的价格已经快回到2005年的出发地了,这表明大盘离底部已经不远。
  深深房(000029.SZ)是一只比较有意思的房地产股票,这只深圳本地绩差地产股是游资比较喜欢炒作的对象。它自上市以来的复权走势,虽大起大落但很有规律。自上市以来,它有三个高点(以复权价计,下同),分别是1996年12月10.24元、2000年6月10.91元和2007年5月11.68元;低点至今有4个,分别是1994年7月1.34元、1999年5月2.57元、2002年1月2.73元和2005年7月1.79元。从其运行规律分析,其上市15年来,凡在1至3元区间内“拣货”的,只输时间不输钱。
  现在,深深房又一次探底。9月9日,深深房最低下探2.90元,报收3.04元。显而易见,它离底部不远了。因此本人认为,目前的指数离大底并不太远。但到底底在何处,目前依然无法确定。我认为,大盘见底应该有两个标志:诸多垃圾股回到一两元区间;以贵州茅台(600519.SH)为代表的绩优股,股价从“天上”回到“人间”。
地产股如何演绎未来?
  本轮牛市,两市地产指数曾是最牛的行业指数。而本次下调中,两市地产指数亦是跌幅最深的指数之一,至今平均跌幅达73%,超过上证指数约10%。究其根源,有三个因素是造成地产股的本轮下调的根本性原因:
  首先,宏观调控下的周期性紧缩,对所有的地产股产生作用。越是绩差地产股,影响可能越大;其次,国际国内股指都走熊的大势。“倾巢之下,焉有完卵”,而且这种走势还会放大地产股的跌幅;第三,整个地产行业出现了巨大的变化,即由卖方市场变成了买方市场,“过剩”成为这一市场的本质。市场过剩导致行业扩张变缓,利润下降成为必然。这也会放大地产股的跌幅。在这种情况下,“会卖房子”比“会造房子”更为重要,营销成为多数房企的瓶颈。适应这一变革,把房子卖得更好的企业,未来就会有更强的竞争优势。
  总的来看,如果国际原油期货进一步走弱,2009年中国经济有望实现软着陆,中国经济“发动机”明年最迟后年应该会再次启动,地产行业届时会随着宏观经济的启动而复苏。行业的复苏,自然会带来股价的上涨。
  在成交量大幅下降的情况下,地产降价是开发商比较容易做出的选择。但降价却是一柄双刃剑,既杀市场,也容易杀向企业自身。笔者坚持认为,如果房价一味大幅下跌,最迟到明年夏天,政府有关稳定房价的措施就会出台,原因很简单:中国的银行有太多房贷,一旦房地产崩盘,银行必死无疑,前些年银行改革所取得的成效也就付诸东流了。
  作者系资深市场人士
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股指家园

发表于 2008-9-14 14:26 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-9-14 20:57 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-9-14 21:15 | 显示全部楼层

美动荡影响中国经济 政府有比股市更重要事情要关注

融资结构不合理股市占经济总量小

哈继铭:对,中国的股市的量在经济当中所占的量是比较小的,我们看到流动市值在经济当中所占的比低。那么这个是我们自己的融资机构的不合理,我们是贷款占的最多,所以从这个意义上来说,似乎中国政府还有更重要的事情需要去关注。

股市不一定能“救”活或适得其反

哈继铭:那么股市这个我觉得并不是说救了之后就能救活的,有时候救了之后反而短期有一个回光返照,然后接下来它还会进一步的生病,这样的话反而对股市是不利的。
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 楼主| 发表于 2008-9-14 22:39 | 显示全部楼层

节后行情 神奇规律或再现 短线高手称历史总是惊人相似

历史总是惊人的相似 反转要等大小非不再卖
  全流通消灭了投机价值
  2000点守得住吗?对超级短线高手陈勇来说,这个问题已经没有意义了。作为一个投资超过10年的武汉散户,他很幸运地躲过了这轮暴跌,而对后市的判断却依然悲观。"所有市场说的底部都绝对不是底,我比较悲观,不仅2000点必破,1500点都可能到。"
  所有底部预判都没意义
  股市跌到2245点以下后,许多机构和市场专家都表态,目前的股市已经进入价值中枢区域。陈勇对此进行了批判,"股市回到4000点以下时,就有人在说市场到底了,结果从3500点一直说到2500点,现在市场证明这些所谓的专业判断都是错的,可以这么说,所有对底部的判断都是错误的。"
  证券市场尽管复杂多变,然而也有自己的规律,而且以往的历史证明,投资者也发现了其中的部分规律,但是为什么A股的暴跌让所有的规律都失效了呢?陈勇解释,由于大小非的存在以及解禁,A股市场和世界上的任何市场都是不一样的,所以以前总结的市场规律失效就很正常了。
  "说得最直接,从大小非解禁开始,A股事实上是在建立一个新的市场,由于大小非成本太低,所谓的市盈率市净率等数据都没有什么意义。"那现在还有什么标准是有效的?陈勇认为,唯一的标准就是当大小非不愿意卖了的时候,市场就重新到一个平衡点了,那个点位就是底部了。
  市场已经失去投机价值
  历史总是惊人的相似,技术分析的信念可以说是深入人心。目前市场上大多数机构和市场研究人士所进行的推理,依然是仿照上一波熊市的规律,然而陈勇认为,市场迎来全流通之后已经发生了本质的变化,最大的一点就是目前的市场已经失去了投机价值。
  按陈勇的观点,过去18年的A股市场,说到底是一个投机性非常强的市场,因为大量国有股的存在,A股事实上可以交易的股票数比较少,这样资金和情绪就成了这个市场的主宰。而进入全流通之后,以前那种投机性质的炒作将不能存在。
  "以后的市场就会和美国、香港的市场类似,80%的股票基本是死的,股价很多天都不会有什么动静,只有20%的股票价格是活跃的,那时候市场就真正进入价值投资了。"陈勇认为,当市场容量达到一定程度之后,投机性就会降低,而投资价值才会起作用。
  不过目前的市场投资价值也不大,陈勇认为主要是大量大小非的成本太低,甚至早已经是零成本,"在大小非不愿意卖的时候,市场会逐渐形成底部,但是这个底部会持续很长时间,因为一旦反弹大小非又会出手,我个人估计这个时间将持续3年以上。"(长江商报 记者 覃秘)
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 楼主| 发表于 2008-9-14 22:46 | 显示全部楼层

用阿Q精神胜利法安慰自己

理财一周报:之前听您说也会有偶尔失手的时候,会怎么处理?
  周梅森:我投资股市的钱都是闲钱,所以即使被套也不会对生活产生任何影响。我现在专买"便宜货",很多股票都是以前在牛市买不到的。有人问我,有些你买的股现在还是跌,你不难受吗?我的回答是,"偶然难受,基本不难受"。
  我是这样想的,每个公司都有低谷,同样的钱,以前牛市可能是10万股,现在在熊市就可能是30万股,意味着你对这家公司的拥有多了,因为公司还是这个公司,并不是说这个公司垮台了,没有了。在熊市的时候我的观点是要"赚股票"。
  所以有时候我建议大家可以用阿Q的精神胜利法来安慰自己,你可以看你现在的股票在牛市最高点的时候值多少钱,而你现在拥有多少股,折算一下,是多少资产?当时如果是1000万元资产,现在可能套一下就变成了3000万,那你就赢了。你赚取了超跌的那一块,当市场再回头的时候,你会远远跑到市场的前头。当然,这是针对好公司,以及长期投资者而言的。
  现在是低吸时机
  以后生活以写作为主
  理财一周报:您觉得现在市场到底了吗?这个市场还有投资的价值吗?
  周梅森:虽然刚才讲了那么多关于市场原罪的东西,但我依然认为现在的市场非常有价值,遍地是黄金。这个市场真是很荒唐啊,6000点的时候,所有的议论都是好的。现在大家却说不能进,认为还会继续跌20%,可这又算什么呢?它要是再涨的话,就是百分之几百啊。
  但是,如果你们问我,现在买能挣钱吗?我说,不仅不能,可能还会继续跌,继续亏。底在哪里?我不知道。但我知道,现在已经基本处于低谷区域,在很小的区域小幅震荡了。所以投资者不能丧失耐心、丧失信心,要继续保持价值投资的理念。要在这个震荡的过程中,高点抛出,然后在低点迅速捡回来,尽可能地在底部震荡区域,多赚股票,等到下一个牛市起来时,你就可以满仓享受胜利的成果了。
  我国的经济发展还远远没有结束,仍然处于一个起飞增长的阶段。就我个人判断,这个股市在4000点到5000点左右,是比较合理和正常的区域。现在是2000多点就是差了一倍,往上有100%的可能性,往下是20%的可能性。所以我的判断是,现在各种刺激因素都可能促成这个市场马上起来,比如说限制大小非流通,征收暴利税等等,说不定马上就是三个涨停了。
  我认为现在是低位吸纳中国优良资产最好的时候,是价值投资的底部区域,崩溃已经完成了,现在是重建的时候了。我一直说这个市场是个政策市,政策市有其好处也有坏处。现在政府面临重大的问题,再下去可能融资就融不到了,我们老百姓割肉的时候过去了,接下来该政府肉疼了。我的终极判断就是企业的本身价值,再坏的市场,好的企业也是有出路的。
  理财一周报:对和您一样的中小投资者,有一些什么样的市场建议?
  周梅森:我买股票原则有几条,只要有大小非减持问题的,一律不碰,不管这个公司多有投资价值。中石油跌到7元、8元我也不会碰的。我手上的三只重仓股都没有大小非的问题,都是很好的企业,而且不受国家宏观政策的太大影响。第二,新股不碰。小盘新股我买不到,大盘新股则都是骗局。
  我是一个价值投资者,现在挑选股票也会长期跟踪一段时间,主要是通过看公司报表,然后选择一些受宏观调控影响不大的股票来投资。同时,我绝对不炒短线,也不听消息,现在由于道听途说而倾家荡产的例子实在太多了。
  还有,炒股要用闲钱,一定要用闲钱,借钱炒股我是不赞同的,进入股市不要先问能挣多少钱,而要问自己能承担多少资本的损失,自己的承受范围是多少。
  我觉得比起银行的4.14%定期利率,投资股市还是必然的选择。三年下来,任何一只股的收益率都会高于这个。因为银行本身是不创造财富的,没有风险的投资是不会有财富的回报的。在上一轮的牛市中,我并没有加仓,但是总体看来,到现在我还是远远跑赢了市场。我现在一些满仓的股票都是在市场下跌过程中不断补进来的。趁在底部阶段不断地波动来挣股票。
  对于投资者的建议是,上下再难,也要坚持下去。因为到了现在这个份上,无论政府救不救市,都已经失去了原来的意义。中国股市最深痛的时刻已经过去了,接下去只有根据市场自身规律的运作,坚持下去。现在我们也看到政府的态度也比较积极,和以前有所不同了,所以我还是愿意继续停留并继续审视的。

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-9-14 22:48 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-9-15 14:59 | 显示全部楼层

我认为这正在发生一场百年一遇的金融危机对实体经济造成重创

格林斯潘:美金融危机百年一遇 将诱发系列全球动荡2008年09月15日 09:34新华网【大 中 小】 【打印】新华网9月15日电 美国联邦储备委员会前主席艾伦·格林斯潘14日说,美国正陷于“百年一遇”的金融危机中;这场危机引发经济衰退的可能性正在增大。

格林斯潘在接受美国全国广播公司采访时说,这是他职业生涯中所见最严重的一次金融危机,可能仍将持续相当长时间,并继续影响美国房地产价格。

格林斯潘认为,这场危机将持续成为一股“腐蚀性”力量,直至美国房地产价格稳定下来;危机还将诱发全球一系列经济动荡。

当被问及美国躲过经济衰退的几率能否超过5成时,格林斯潘回答说,他认为这一几率小于50%。

“我不相信,一场百年一遇的金融危机不对实体经济造成重创,我认为这正在发生,”他说。

格林斯潘还预测,将有更多大型金融机构在这场危机中倒下。
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 楼主| 发表于 2008-9-15 15:02 | 显示全部楼层

经济学家向松祚调研:万亿美元热钱游走中国 或酿危机

三周以前的8月中旬,热钱抽离H股、A股,回身美国市场的消息甚嚣尘上,市场一片风声鹤唳。
  向松祚就热钱问题向《每日经济新闻》透露,他和他的团队正在做一项有关热钱项目的调研,就相关问题的讨论正在进行之中--大约需时两周,这个调研会形成一份最终报告。热钱,这个2007年以来和次贷、通胀、股市暴跌同样令市场恐惧又迷惑的词汇,或将就此露出庐山真面目。
  上万亿热钱仍在中国
  这位曾师从诺贝尔奖经济学奖获得者蒙代尔,热爱张五常经济理论,以汇率研究和严谨著称的经济学者首先和记者谈的,是研究热钱问题的4大难题。
  向松祚团队的结论是,保守估计从2005年至今,国内市场通过各种渠道进入的热钱数量约在1.1万亿美元左右:2005年至2007年底,国家外汇储备约增加了1万亿美金,由于贸易顺差被严重高估,其中48%属于热钱,数额在5000亿美元左右;2008年的前几个月,热钱增速加快,约有2000亿美元热钱流入中国;除了正式渠道观察到的这部分资金,地下钱庄和其他渠道进入市场的热钱规模在4000亿美元左右。
  "毫无疑问,总量超过1万亿美元的热钱还在中国市场游走,虽然已有撤出迹象,但撤出还不明显。"向松祚向记者强调,假如资产市场和信用市场再难企稳,在热钱抽离带动影响下,实体经济遭受损失"要多大就有多大"。
  揭秘热钱先解四大难题
  向松祚表示,要观察和了解热钱,首先要回答四大问题,只有这些问题搞清楚了才能解答热钱问题:
  第一:究竟什么叫热钱。
  第二:如何衡量热钱数量。热钱在今年的争论尤为热烈,最高从社科院研究小组的1.75万亿美元到最低的2500亿美元,计算方法不同结论也不同。总体大家都是用总外汇储备增加量,减去贸易顺差和FDI。
  其实,即便是国际清算组织、世界银行对热钱的估算也遇到了困难,这些困难主要有三个方面:第一、国家外汇储备增加额并非流入资金的全部,很多钱并没有在外汇储备中体现。第二,贸易顺差和FDI有一些不是真正的顺差和FDI。第三个困难是,外汇储备每年有增长,大部分投资美国国债等,每年有个收益,但这个收益有多少我们一直不知道,对于热钱的计算就很难计算,只能估算和猜测。
  第三:热钱对中国的金融经济究竟产生了什么样的影响,究竟进入中国的哪些部门,进入了哪些渠道?这既是最困难的地方,也是最重要的地方。他的结论是,不管热钱是炒中国的房地产、股市、普洱茶还是艺术品,归根结底是炒中国资产。
  第四:我国的汇率政策怎么选择。向松祚的结论是,对于中国这样的初级发展阶段的大国,一定需要稳定的汇率。不然,中国的货币政策就会操控在投机资金手上,汇率政策也操控在投机资金手上。中国必须加强对热钱的管制。
  面对面
  "热钱总量超万亿美元没问题"
  即便坐在向松祚的对面,你仍会感觉距离他很远。
  这是一个浑身散发着"诚恳"气息的学者,他习惯在别人讲话之后停顿一两秒,自己发言前再停顿一两秒钟,似乎对每一个问题都在审慎的理解、思考并措辞。
  记者:您的研究团队是怎样的,您研究的初衷又是为了什么呢?
  向松祚:这个研究是我的几个朋友和学生一起做的。我的研究有两个目的:第一是想从实际发生的现象和数量上把热钱的问题搞清楚;第二个目的很重要,就是想完善我自己分析全球经济的一个模型。所谓的模型就是一种全新的思维方式,总之我们需要一个新的分析架构。
  记者:以往没有经济学家用这种方式分析市场?
  向松祚:以往的分析没有把这些综合起来。我的老师蒙代尔的"蒙代尔-佛莱明模型"得过诺贝尔经济学奖的,但也不足以分析目前的经济。这些模型的问题在于没有考虑到资产市场和信用市场对于整个经济体系的运行起到关键性的作用。
  也就是说,信用的过度膨胀会带来资产价格的泡沫,资产价格泡沫到一定程度就会破灭,这就会造成信用的萎缩,然后又反过来造成真实经济的衰退,弄清这个传导机制就是我的模型想要表达的问题。
  记者:那么研究热钱的结论是什么,资金总量上有无具体数据?
  向松祚:这个数据是有的。我的估计相对比较保守。2005年到2007年,整个中国外汇储备增加了1万亿美元,今年增加了几千亿美元。这1万亿中48%也就是将近5000亿美金是热钱,而今年约有2000亿左右,总体在7000亿美元。
  我们调查了一些数据和看到的一些报道,这些难以总结的数据在4000亿左右,热钱总量超过1万亿美元是没问题的。
  记者:这1万亿美元仍在我们的经济体中运行?有无撤走迹象?
  向松祚:这些钱仍在我们的经济体中,但在究竟多少热钱撤走,这个数据我还没有。我们的确观察到了流出迹象,比如观察全球资金的流向,还有有代表性的资金组合变化,很多对冲基金和资产管理账户等都有变化。
  我想,其他渠道如果有这个数据,也应该是一种猜测。
  记者:为什么市场会出现不承认有热钱的说法,甚至还有冷钱这样的概念?
  向松祚:我从正面理解是,否定热钱是为了否定汇率升值的负面效果。
  记者:您觉得您的理论模型,在经过这次热钱的研究之后,是否已经完备?
  向松祚:我想从理论上来说,这个模型已经比较完善。只是现在还有很多数据,比如我把市场分成三个部分:货币市场、资产市场和真实经济市场,是非常好的架构。
  专家剖析
  热钱是幕后推手浮动汇率是根源
  向松祚认为,最近40年来,人类经济最重要的特征之一,就是国际金融的剧烈动荡,背后的主要推动力量是国际货币体系内在缺陷所触发的大规模国际投机热钱。
  金融动荡三大表现
  让我们首先看看国际金融动荡的三个主要表现:
  其一、国际储备货币增长速度远超真实经济增长速度,流动性严重泛滥,人类经济体系之通货膨胀超越以往一切时代之总和。
  其二、周期性的"信用扩张-信用萎缩"危机已经成为国际货币体系的常态,发生频率越来越高。1970年代以来,平均3~4年,就会出现一次区域性和全球性的信用危机,如果算上各种规模的货币汇率危机,金融货币动荡几乎每天都有。从1970年代的滞胀、1980年代的拉美债务危机、1990年代的美国储贷机构危机、1997年的亚洲金融危机、2000年的高科技泡沫破灭,再到今天的次贷危机,最鲜明的共同特征就是"信用扩张-信用萎缩"和"资产价格泡沫-泡沫破灭"之周期。
  其三、伴随"信用扩张-信用萎缩"和"资产价格泡沫-泡沫破灭"之周期性危机,则是真实经济增长的急速下滑。席卷全球的美国次贷危机,可能是过去40年最大规模的全球金融动荡,已经将人类经济拖入全面衰退之深渊。
  浮动汇率体系是根源
  经济学者早就开始关注国际金融的剧烈动荡,可惜至今没有找到妥善的应对策略。一个最基本、最重要的问题是:究竟是什么导致了国际金融的急剧动荡?四十多年的历史事实大体已经回答了这个问题:国际金融动荡的主要推动力量是国际投机热钱,根源则是美元本位制和浮动汇率体系。
  今天,全球外汇日交易量平均超过3.8万亿美元,全年交易量超过900万亿美元。商业银行、投资银行、对冲基金乃至许多非金融公司和个人,都加入到外汇投机的滚滚洪流之中。绝大多数的外汇交易与真实贸易和套期保值没有任何关系,唯一目的就是赚取短期汇差。浮动汇率时代开启了天文数字般的汇率投机交易,让过去四十年外汇市场始终动荡不安,几乎每个国家都经历过汇率危机。汇率危机往往演变成为信用危机和全面的金融危机。当年的亚洲金融危机和最近的越南金融动荡,都是以投机热钱攻击汇率为开端。
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发表于 2008-9-15 17:43 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-9-15 22:28 | 显示全部楼层

泡沫将破信贷危机凸显 楼市危矣

泡沫将破信贷危机凸显 楼市危矣
银行货款支撑下的高负债经营模式

房地产下行,直接考验中国的金融系统。

据不完全统计,截至2007年底,国内房地产企业的负债率平均超过80%,且大多都是银行债务。

中国最大的国有商业银行之一中国建设银行,近期迫不及待地找房地产企业讨回贷款。该行在8月中旬发表的一份报告中表示,目前正加紧催收到期的房地产开发贷款。

招商银行的行长马蔚华也在2008年中报发布会上说,鉴于房地产行业受经济周期影响较大,招行计划把房地产开发贷款的总量控制在5%左右。上半年,这家老牌股份制银行对房地产企业的贷款余额,已经下滑到了110亿元,这个数字比2007年的年底大约减少了10亿元。

采取类似行动的,不仅招行和建行。央行数据显示,自2008年1月以来,国内商业银行房地产贷款的增幅连续7个月回落。

对于房地产企业来说,断了的不只是财路,更可能是生命线。银监会的一项数据显示,截至2007年底,中国国内商业银行涉及房地产企业和个人住房的按揭贷款数额高达5万亿元。这个机构的另外一个最新数据是,2008年1月到7月,全国房地产开发企业1/5的资金,都来自银行直接贷款。如果算上房地产企业通过自筹资金、外资等其他间接贷款渠道,银行资金最终所占比例超过70%。
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 楼主| 发表于 2008-9-15 22:38 | 显示全部楼层

分析师对万科,保利,金地三年预期

国信证券房地产行业首席分析师方焱认为,万科今年销售额超出去年523亿元的可能性较小

  理财周报见习记者 刘飞/文

  三大房地产巨头8月销售数据的出炉,暗示着业界销售格局正在悄悄发生改变。万科A(5.72,0.09,1.60%,吧)(000002.SZ)仅完成全年销售任务39%,被国信证券调低未来3年盈利预测值,并降低投资评级至“谨慎推荐”,但保利已完成过半,被分析师认为是最有可能达成目标的公司。

  9月9日,房地产龙头万科A发布公告称,8月份销售面积47.4万平方米,销售金额40.7亿元,分别比2007年同期减少32.8%和35.2%。

  国信证券房地产行业首席分析师方焱认为,目前市场观望气氛浓厚,居民财富缩水严重,购买力下降,未来一段时间销售将面临较大挑战,9-12月销售难有惊喜表现,万科今年销售额超出去年523亿元的可能性较小。长期来看,方焱也并未看好,认为未来1年销售情况也难有根本好转。

  万科全年目标销售额似已无望

  一位不愿透露姓名的行业分析师对理财周报记者表示:“万科今年的业绩应该可以达到500多亿,和去年的基本持平。”

  资料显示,万科去年完成了523亿元的销售额,今年计划完成800亿元的销售额。但从目前1-8月份累计销售金额313.1亿元来看,仅为全年目标销售额的39%。

  国信证券房地产首席分析师方焱认为,由于目前市场观望气氛浓厚,居民财富缩水严重,购买力下降,万科2008年销售额超出2007年523亿元的可能性较小,甚而预见其未来1年的房地产销售情况也难有根本性的好转。

  而保利地产(600048.SH)8月份销售面积18.63万平方米,实现销售认购金额12.04亿元比7月份的11.08亿元减少7.97%,比上年同期下降10%,而上个月这一数据为上升10%;今年1-8月公司实现销售认购金额130.12亿元,同比增长25.26%,上月为30.5%。

  安信证券CFA高级行业分析师陶学明对理财周报记者表示:“今年是否能够完成销售计划将取决于9、10月份的市场表现,即使全年目标完不成也很正常。”保利地产全年目标销售额为240亿元,还差110亿要在剩下的4个月完成,1-8月销售额仅完成了年度计划的54.2%,低于去年同期的61%。

  同样受市场低迷影响的金地集团(600383.SH)8月共实现销售面积7.81万平方米,较上月增长3.58%;销售金额7.79亿元,较上月下降19.11%。金地集团公告称将于9-10月份期间在全国范围内集中推出15个楼盘,以加快资金回流。

  “相比较来说,保利地产完成全年的销售目标的可能性是最大的。”上述不愿透露姓名的分析师对理财周报记者说。

  二三线城市房地产相对健康

  保利地产中报资料显示,其80%以上的项目资源集中于一线城市。据了解,保利地产虽然下半年推盘量将有所增加,但由于全国化布局刚刚完成并未进入全面收获阶段,最近1年内的销售来源仍然主要集中在北京、上海、广州及少数二线城市,销售风险较为集中,而下半年和明年将是保障性住房形成对市场的实质性冲击。

同样,金地集团(5.58,0.02,0.36%,吧)的业务也是主要集中在深圳、上海、北京、武汉、西安等几大城市。其上半年在二线城市的楼盘只涉及到了东莞、佛山和宁波,三地销售额合计3.62亿元,占上半年销售总额的7.22%。

  而万科今年加强了对珠三角二级城市的开发力度,其中仅东莞、佛山、珠海三个城市在2008年上半年为万科贡献了近16%的净利润,此外,长三角苏南地区的二线城市苏锡常也带来了将近5个点的收益。

  业内人士认为,万科在珠三角和长三角的下乡政策取得了巨大的成功,与其在中心城市与其他大开发商拼资金,拼技术,还不如到二线城市去依靠强大的品牌效应,获得稳定的市场收益。

  第一创业分析师陈晓波表示,全国房价整体而言泡沫并不明显,二、三线城市房地产相对比较健康,未来调整将集中在一线城市,未来1年内房价可能下调7%-26%。

  资金压力:达摩克利斯之剑

  据中报显示,金地集团经营活动产生的现金流量净额为-14.74亿元,每股经营活动产生的现金流量净额-0.88元;保利地产(11.26,0.09,0.81%,吧)经营活动产生的现金流量净额为-64.48亿元,每股经营活动产生的现金流量净额为-2.63元,去年同期则为-0.50元,同比上升达426%。

  与金地集团和保利地产不同的是,秉持“现金为王”经营思路的万科资金方面更宽松一些,上半年其经营活动产生的现金流量净额为14.89亿元,每股经营活动产生的现金流量净额0.14元。

  但资金问题始终是房企头上挥之不去的“达摩克利斯之剑”。由于现金紧张,引发了房地产上市公司的再融资风潮。从5月以来,相继有包括万科、保利地产在内的5家地产公司共计145亿元公司债获批,保利地产7月份已发行43亿元公司债,万科则在9月初发行公司债59亿元。

  金地集团公开增发的融资方案于7月28日未能通过,但早在今年2月份,瑞银集团与金地集团签订协议,在境外共同发起成立房地产投资合伙企业,预计将募集3亿美元资金,这在一定程度上能缓解资金紧张的困境。

  另外,金地集团公告称,将于9-10月份期间在全国范围内集中推出15个楼盘,以加快资金回流。据悉,金地集团在2008年并没有扩大土地储备。

  长城证券研究员万知认为,近期楼市调整仍将持续深入,下半年楼市持续低迷可能性较大,如果扩张过快,一旦因回款不畅等原因致使融资受阻,可能会延缓开发速度以至影响业绩释放。

  上述分析师表示:“在未来的一段时期内,资金链出现问题的房企可能会比较艰难
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 楼主| 发表于 2008-9-15 22:43 | 显示全部楼层
雷曼股价开盘几化为零跌至0.28美元
2008年09月15日 21:40  新浪财经


  新浪财经讯 受雷曼宣布准备申请破产保护影响,15日雷曼开盘下跌逾90%,报0.28美元,股价较前期66美元附近高点几乎下跌100%。
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 楼主| 发表于 2008-9-15 22:52 | 显示全部楼层

金砖四国分析

俄罗斯日产原油950万桶,跃居世界第一,预测2020年前出口占全球1/3;巴西铁矿石还可挖200年,紧握定价权

  理财周报记者 秦丽萍/文

  什么是新兴市场?

  或许,可以用这样一些名词来简单概括:丰富的能源和矿产资源、蓬勃发展的基础建设、充沛的劳动力、庞大的内需。

  而与这些名词强烈相关的,就是高盛提出的“金砖四国”和“新钻11国”,他们分布在亚洲、拉丁美洲、新兴欧洲等市场。

  目前,在原材料价格上涨、全球股市疲软和通货膨胀压力下,大机构对这些市场的投资机会开始分野,俄罗斯和拉美仍被看好,但印度和中国则为机构所回避。

  上投摩根把俄排在全球投资前列

  俄罗斯目前最受关注的就是与格鲁吉亚的冲突,这个坏消息让俄罗斯指数一个月以来下跌25%。

  长期对全球有新兴市场的资源进行研究的业内知名人士——上投摩根海外投资经理王邦祺告诉理财周报记者,“从国际共同基金的流向来看,目前很多资金从中东、北非和东欧流出,这都是因为担心俄罗斯与格鲁吉亚的局势不稳定造成的。”

  “俄罗斯市场反而是我们最近看好的,比较有机会。”王邦祺介绍说,俄罗斯股市目前的市盈率顶多6倍,已跌至最近七八年的新低点。“虽然战争是不幸的消息,造成俄罗斯股市下跌,但俄罗斯企业发展并未受到损害,宏观经济风险加大的趋势不存在。因此,我们把俄罗斯排在全球市场投资的前几位。”

  而这种机会,无疑是由俄罗斯最重要的石油资源来支撑的。据相关统计,石油和天然气占俄罗斯GDP30%以上,石油企业在俄罗斯税收总收入中所占比重高达89%。

  俄罗斯石油储量约占世界总量的10%。长期以来,俄罗斯被定义为仅次于沙特阿拉伯的世界上第二大原油生产国,年产原油5亿吨左右。而今年第一季度,俄罗斯凭借日产量950万桶原油,取代日产量920万桶的沙特阿拉伯,成为全球第一大产油国。

  俄罗斯的原油主要蕴藏在国内东部与北部的三个地区。其中,大约3/4的原油埋藏在西西伯利亚和伏尔加—乌拉尔地区的地下;其次为季曼—伯朝拉地区。俄罗斯的原油生产主要集中在上述三个地区。

  丰富的原油资源成了俄罗斯重要的出口物资。据统计,欧盟每年所需的石油总量中,将近1/3是从俄罗斯进口的。目前,虽然俄罗斯向亚洲出口的石油量仅占其出口的不到5%,但预测到2020年前,这个数字将剧增到1/3。

  “对石油出口国来说,跌回到100美元/桶的价格,仍然是很高的价位,存在丰厚盈利。要知道,中东国家在一两年之前对国际油价预测的价格是30-40美元/桶这个水平。所以俄罗斯的经济基本面不会发生根本性的转变。”花旗银行(中国)有限公司零售银行产品总监梁展霖对理财周报记者表示。

  巴西的铁矿石还可挖200年

  以巴西为代表的拉美市场,也因为资源优势(1718.575,1.38,0.08%,吧)被视为投资热土。

  拉美最大的市场巴西拥有全球铁矿石定价权。巴西淡水河谷(Vale)是世界上最大的铁矿石生产商和供应商,与澳大利亚力拓和必和必拓一起掌控着全球市场的铁矿石定价权,占据铁矿石市场的垄断地位。

  “巴西的铁矿石资源占据全球的25%,而且是全世界最好的铁矿石。如果按照现在的产量挖下去,巴西的铁矿石还可以再挖200年,这是巴西最有利的资源。”王邦祺介绍说,巴西的铁矿石供应量占全球40%。

  此外,巴西还是全球第一大产糖国及出口国,产量约占全世界的25%;巴西的乙醇燃料产量占全球生产总量的70%。

  墨西哥是拉美市场的第二大经济体。高盛在2005年就将其列入“新钻11国”的行列。2001年以来,外资流入墨西哥的年平均金额高居拉美第一位。智利铜产量、出口量和储量均为世界首位,目前预估存量占全球比重高达39%。此外,国际市场上的咖啡60%以上来自拉丁美洲。而阿根廷是继美国与巴西之后的全球第三大大豆生产国,是全球第一大豆油以及豆粕生产国。

  同样,由于原材料价格下跌影响,以巴西为代表的拉美市场也遭遇了下跌。其中,巴西今年以来跌幅20.94%。

  “这是因为,在拉美股票比例中,石油和金属等原材料板块占比很高,巴西、阿根廷和智利分别占到62%、45%和76%。”王邦祺说。

  但这并不表示拉美不值得投资,相反,在所有新兴市场中,拉美一直被看好。“巴西与墨西哥市场从中长期而言是稳定的。最稳定是巴西,其成长动力还在。这是因为巴西的出口占GDP比重只有14%,而其中仅6%是原材料。墨西哥出口占GDP比重28%,其中仅4%是原材料。而且巴西最主要的资源是铁矿石,而铁矿石合约一年换一次,因为即使铁矿石国际现货价格下跌,对铁矿石合约的影响并不大。”

  “整个拉美的负债比例是全球最低的,除智利外,拉美的家庭负债率仅10%左右,巴西人直到今年才能从银行获得5年以上贷款去买房子。因此,以巴西为首的拉美市场,其内需有扩张的动能。”王邦祺认为,拉美市场目前已经超跌,中长期来看存在买点。

  而根据目前投资拉美市场的境外基金净值表现来看,整个拉美市场表现依然强劲。从年初至今,在全球股市大幅下跌之时,投资拉美市场的境外基金,有些年初至今仅微跌4.7%,有些甚至获得了9%的正收益。这是一个非常不错的成绩。
“金砖四国”中短期看淡亚洲

  在金砖四国中,目前最不被看好的就是亚洲的印度和中国。

  高盛全球市场研究所资深经济学家桑德拉·劳森近日表示,收入增长和城市化进程将推动基础设施建设的增长。他预计,未来10年间,“金砖四国”和“新钻十一国”对于基础设施建设的投资总规模预计将达4.35万亿美元。其中主要是来自中国,占60%;印度居第二位,占14%。而印度的地产业也吸引了欧美乃至中东的资金。统计显示,未来几年约50亿美元将流入印度地产行业。

  虽然印度与中国的内需和基础建设等一向被国际投行视为投资的长期动力,但机构已开始抛弃印度。今年以来,印度和中国股市分别大幅下滑30%和60%,投资前景不明朗。

  “目前,‘金砖四国’中最弱的是印度,是四国中不怎么被看好的。”花旗银行梁展霖说,“一是印度受全球经济起伏的影响比较大,二是印度目前的内需不能带动其自身的经济发展。”

  “我们与美林的看法一样,对印度市场表示忧虑,会减持。原因很多:印度的双赤字很严重,外债多;通胀严重;国内官僚主义严重;基建不足,很多货物可以达到港口,但不能运到内陆。这样一来,印度缓解通胀的速度很慢。此外,印度企业只有少数达到国际标准。我们由此判断,印度股市不好的时间会比较长。”一位资深市场专家表示。

  而汇丰银行在接受理财周报记者采访时也明确表示,汇丰调查发现基金经理看淡亚洲股市。

  “汇丰这个调查分析了12家全球领先基金公司代客管理的资金,以及对后市的看法,同时分析基金公司每季的全球资金流向。调查结果显示,亚太区(不包括日本)的股票基金今年第二季度资金净流出,高达代客管理股票基金总额的20%。”汇丰方面表示,“将近一半的基金经理表示看淡亚太地区股市,会减持股票,转而增持债券。”

  汇丰银行香港区个人理财业务部财富管理业务主管李锦荣对记者表示,“这显示担忧价格上涨和经济增长放缓对亚太地区的影响在短期内将持续。但我们相信长远来看,亚洲将会保持强势,继续成为投资者寻找基金投资机会的地区。”

  投资渠道主要是境外股票型基金

  “9月份我们再次看好短期黄金(170,0.72,0.43%,吧)投资和原油投资。”花旗银行梁展霖及业内多位人士表示。那看好原油、拉丁美洲和俄罗斯的投资者,通过什么渠道可以获得投资机会?

  目前,国内能提供的方法就是投资境外基金。这些境外基金的产生,最开始是经由国际投行对一个市场的精准判断,然后一些境外的基金公司开始发行一些针对这些市场的专门基金,供境外投资者购买。而传到中国内地,则增加了外资银行这条渠道。

  比如,花旗、德意志、东亚、汇丰等银行与境外基金公司合作,提供一个购买的渠道,让投资者可以购买到境外的基金。而这些境外基金,可以将这些国家的重要资源股囊括在内,从而让投资者间接参与对该国最重要的资源的投资。

  “金砖四国就是2003年由高盛主推出来的,但当时投资者的反应并不强烈。拉丁美洲也是五至十年前被投行发掘的,渐渐成为广泛的投资标的。”梁展霖说。

  再比如,美国有名的施罗德基金在2005年10月份推出了“金砖四国”基金。该基金主要投资于巴西、俄罗斯、印度和中国的股票。截至今年7月31日,这款基金有35%左右的资金购买巴西股票,31%购买中国股票,21%投资俄罗斯,10%投资印度。

  其中,能源方面的投资占比33%,是最大的一块投资。该基金将7.31%的资金持有世界最大的天然气公司——俄罗斯Gazprom ADR公司的股票。统计显示,该公司控制着全球1/4的天然气储量。该基金还将7.23%的资金购买了巴西国有石油巨头——Petrobras公司的股票。

  理财周报记者统计发现,在国内中外资银行中,销售境外“金砖四国”基金和拉丁美洲基金的,主要是花旗银行、瑞士信贷银行、东亚银行和汇丰银行。这些银行销售的基本都是贝莱德和施罗德旗下发行的“金砖四国”和拉丁美洲基金。投资者可随时申购和赎回,保持充裕的资金流动性。

  如果你看好原油,也可单独选择能源概念的基金。比如,花旗银行销售的贝莱德世界能源基金,其投资范围包括综合石油及煤气、石油服务、勘探及生产、炼油及营销等整个石油行业上下游产业链,将拉丁美洲、中东、俄罗斯、欧洲和北美洲等市场的石油行业巨头的股票全部囊括在内。而该基金的净值,最近两个月上涨了5.2%。

  此外,国内一些银行推出的结构性理财产品,通过挂钩原油期货指数,也能分享到油价波动带来的收益。比如,光大银行推出的“同升七号”理财产品,将部分资产挂钩伦敦国际石油交易所布伦特原油即期期货价格。截至9月5日,“同升七号”成立3个多月,所挂钩的期货价格上涨了47.8%。
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 楼主| 发表于 2008-9-15 23:10 | 显示全部楼层

私募:此时入场 仍嫌过早

2008年09月13日 20:07  
我们的判断是:熊市上半场已经结束;下半场刚刚上演。”私募人士、明达投资管理公司董事长刘明达认为,目前阶段,不仅指数仍将延续震荡甚至继续下跌,且多数个股也仍有巨大下跌空间。多位私募基金人士也向记者表示,此时入场,仍嫌过早。

  耐心等待资产价格低估

  “现在的问题是经济周期处于敏感拐点。如果形势真的走坏,指数即使跌破2000点,市场也未必有价值,因为大家对成长的预期已经没有了。”深圳某著名私募基金老总认为,即使“大小非”的问题目前已经解决,也并不足以刺激人们的信心。

  目前,市盈率估值法仍然被市场普遍采用,但在这位私募老总看来,市盈率已经失去了任何意义:“对于PE的估算是基于未来成长性的基础之上,如果没有了成长性,业绩不断下滑,使用PE还有什么意义呢?”他透露,目前其公司股票池中虽然已经存了不少有价值的股票,但是仍没有研究员给出“推荐”评级。

  “虽然大家都知道市场底部就在眼前,但这并不意味着到了建仓的时刻。”私募人士盛羽说,“资本都为逐利而来,也只有足够的资本,才有能力有效扭转市场趋势。目前,均线系统仍然负向发散,意味着短、中、长期成本关系仍未有效理顺。”

  “我们仍然在耐心等待资产价格低估,一旦这种情况出现,一个大的投资机会又将来临。在此之前,考虑资产安全仍是我们投资的首要目标。”深圳龙腾资产管理公司董事长吴险峰判断,市场会有从泡沫到破裂后的合理,再到低估的过程,特别是在全球及中国的未来经济增长不确定性增加后,这种可能性会加大。

  轻仓期待市场转机

  吴险峰承认近期仓位变动频繁,是因为考虑到政府随时可能出台救市政策,而他不愿放弃大幅反弹的机会。“在中国,这种机会的出现多半与政策有关,但我们无法准确判断刺激股市的政策是否会有以及何时推出。”吴险峰承认此举带有投机因素,“这种方法可抓住可能的反弹,虽然我们认同市场的大底从时间来判断还没有来到。”尽管如此,但吴险峰依然坚持“安全第一”,龙腾旗下基金仅保留了10%左右的仓位,依然试图把风险控制到尽可能小。

  而盛羽则坚持现金为王策略,宁做追随者也不做冒险先锋。“一旦政策基本面有大的变化,那些近水楼台的资本会先于我们进入市场。”盛羽说,“我们应该认可自己的后知后觉,等待他们拿到充分筹码并在洗盘后期才跟进。”目前,盛羽手中除了部分准备长期持有的银行股外,仍然保有大量现金。

  对于那些过早加仓的私募而言,最近日子并不好过。“我们在4000点的时候判断下跌基本到位了,那个时候真是重仓进去了,但是没想到后面还会这么惨。”某著名私募基金经理很是懊恼,“我们通过数据统计研究发现,即使在熊市中,也总有部分股票能上涨30%~50%左右,我相信自己选择的股票就在其中。”

  近期国外资金对国内市场的跃跃欲试,也给了他们一些鼓励。可口可乐高价收购汇源果汁(1886.HK),被认为是当前中国资产在股市已经被低估的重要证据。多位私募人士据此认为,当前股市暴跌已经“矫枉过正”。

  盛羽认为,目前A+H股的公司大批出现价格倒挂,说明香港上市的内地公司,股价与A股公司处于同一水平,他们价值的被低估,意味着A股大批上市公司的价值也被低估。“从这个角度来看,A股市场底部区域已经来临。”
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