振华重工(600320,900947)长期跟踪帖

huijin88

是的，有些公司不分红是因为资金留着能为企业创造更好的回报，同时传导到股价上体现价值
有些公司认为资金放在账面上或者投资已经不能带来更高的回报率，那只有还给投资者用做其他用途
我不认为巴老的的价值投资是个错误，但也发现有神话价值了，当他与某个股票联系在一起的时候，以他的名声和之前的投资方式已经能让人确信这个公司是好公司，是有价值投资的了，譬如高盛，甚至于目前的美国国债。当然是相互合作的结果，不是一厢情愿的代价。
想一想，如果我们作为一个投资者，如果在2500点的时候知道这个并不是底，但可以明确的是2500点是价值低估，我有众多簇拥着在我的号召下继续投钱在我的名下，你认为一年后你会亏么？？
当然这个是建立在历史上他是个出色的投资的基础之上的
我不是将话说圆了突出历史，而是尊重历史相信历史的见证，因此我看着中集的历史，写了上面的话：路遥知马力。
诚然，中国的很多企业是轻资产且能转嫁成本的
那我们可以看看白药和中集的数据比较
很有趣这两家公司相隔一年上市很方便比较        
           94~95年股本      2009年股本          简单加数分红
白药       8800               53405.1                   26.13元（其中配股2次3.1和7元）
中集       12460.0         266239.6                   51.8元
历史也许只能说明之前中集股本扩张太大，后续发展堪忧，但毕竟我们尊重下历史，再前瞻下未来
白药的未来估计该是很不错的，因为医改，因为保护，如果后续开发完善，并品牌价值利用，那未来的几年发展该比现在还快，因为资金和企业到了一个发展阶段，50多亿的资产再并购再发展到100亿比5000W发展到1亿的速度也许更快些，且是国字老字号，为了身体的健康，国人舍得投钱也是一大因素
也许中集什么都比不上，但我看到的一些基因，历史的基因沉淀
中集尊重市场：正因为是低端可以被替代产品，中集更尊重市场先生，成本+信誉+服务，用了20年的沉淀，我想这些不是一朝一夕可以改变的，中集的发展是同心圆式的，也就是说并购与建设的产品性质相同生产模式相似且具有关联性，一些优秀的基因可以继续在新产品中发挥作用
汽车运输+气体能源+海工，那是链条和生产类似性的交融
还有一些基因我想着重说下：中国经常因为低端产品被征收惩罚性关税或者直接贸易保护，那是因为产品的雷同性和低端性，他们的潜台词很简单，有本事你们出口的东西可以比我们的性能更优越！低端的只能被“潜规则”一下，认命吧，你们不是制造大国啊，有本事跳过这个圈。我们要跳出这个圈只能发展高端产品，可最后呢，中国的汽车是合资的，有自己单独独立品牌么
？北汽拿了钱去别人都只买产能不卖技术给我们，还得自己发展。
中集他的股东是招商和中远，应该说股本奇特没有哪方能独大，有了民主公正环境的存在
同时他们两家都是中国改革的前沿企业，在外国还是有口碑的，苗正
中集自身的发展是外向型的，20年的打拼为自己在外人面前树立了品牌， 根红
这也是为什么中国这个制造型企业能在国外并购企业连同技术（也许这些技术并不能算是先进或者说没有发展后劲），但毕竟有了国外的工厂和销售渠道，可以绕开贸易壁垒发展国外市场（这也是为什么中国明年搞东盟贸易一体化的原因之一），没有什么股权投资也许真的没有了投资收益（很可怜，最能赚钱的东西没有了），但想一想，为什么中集就不能不把子公司搞好了上市？学会母公司的本事呢？
26亿的股本是大，每扩张10%都是一个很累人的事情，但之前s上石化当初上市的时候是70多亿，很大了，再回到现在，也只能算是小弟弟了
也许说的和价值投资都占不到边，但中集的投资价值，我只看到了这些也许是不入主流的
无锡一小散

均线多头

原帖由 huijin88 于 2009-8-29 15:23 发表
是的，有些公司不分红是因为资金留着能为企业创造更好的回报，同时传导到股价上体现价值
有些公司认为资金放在账面上或者投资已经不能带来更高的回报率，那只有还给投资者用做其他用途
我不认为巴老的的价值投 ...

长期投资的前提假设是,在持有期间企业不能死去?然后是在持有期间不断创造价值?最后推导出持有人能挣钱.


中集存在了几十年,白药存在了上百年,如果再过30年,中集在不在,肯定是个问号,区别在那里,行业属性,有些行业注定能存在上百年,有些注定几十年.


拿着锤子的人看什么都是钉子,这是一种决策陷阱,,,不要因为买了中集,就只看它的优点,试着从反面看看它的劣势.

huijin88

是，机械行业的猝死程度是很高的，没踏上节奏或者无发展延续性和前瞻性都有可能导致一个公司的死亡，譬如通用公司，在每个机械行业的领导内心中的震撼无异于08年股市中的股民
但无疑每个企业能存活和发展的因素所不同，能存在这么久的企业都有他存在的原因
世界是不断发展的，我只认为最基础的东西才是最有生命力的东西
一个企业能发展存活说明他有自己区别于其他企业的独特性，
那独特性就成了一个企业存在理由和重大原因
那我们我们也可以这样假设，既然人类基因也被人破译出来，那为什么云南白药中的独特性就不能像dna图谱一样被人破译出来？混合分子的辨析技术再分离而已。
未来什么都有可能，那可能存在的突发性都是由人来决定的，甚至于可口可乐的秘方都被人出卖出去，百事仁义而已，但如果发生在中国呢？
因此我觉得特异性还是由人来决定的，人才是一个企业的特异性和独特性的真正原因
我愿意为此而投资中国（环境），且愿意为此而投中集（人+文化）

酣睡者

看了上面几位高手的帖子,收获颇多,谢谢哈!
我反思了一下我的投资思想,以及数年来何以赢利的投资策略.讲几点我自己粗浅的看法吧.
纵观中国三千年的历史,靠前辈的银子或场子吃饭的人下场基本都很悲惨,现在这样的企业也很多,这样的企业其实很脆弱. 无论这样的人有多么大的背景,企业有多么广阔的护城河,真正强大的敌军一到,都势必土崩瓦解.
前段我凑巧出差,看到了张巡祠和岳飞庙.这是两个我平生非常敬重的人,一个在安史之乱中敢于以数千之众,抗击数十万敌军,并斩杀十二万敌于城前的智勇双全之将,一个力挽狂澜,成功将一个要退市的宋朝成功变成明星股,"直捣黄龙府,与诸君痛饮耳"的精忠报国之材.从投资的角度而言,投资他们的成效比是几十比一,够赚的.嘿嘿
以上两位仁兄,尤其是张巡,那是个文官,普通的不能再普通的小官,按道理根本不具有长期投资的可能,除非是脑子进了水,当时赶鸭上架的情形可以猜想,双方一定都很狼狈,投资者(皇帝,大臣)也根本不信他们能有回天之力,苦于无人,只好死马当活马医.他们呢? 手头一是没有大量的积累资金和军队供他们挥霍,二也没有股东愿意被他们转移成本,就算有也早跑了,谁投资他们呀? 三是负债率很高,基本上属于资不低债,跌破净资产的类型,呵呵,可他们没有因此随波逐流,没有背叛自己做人的原则,更没做什么三聚轻胺那些让他们不耻的事了.尽管他们做为成功的CEO还是被杀,可他们赢得了战争,更赢得了人民的尊重.
机械行业是一个普通的不能再普通的行业,既有悠久的历史,也会有漫长的未来,这里有两个企业,振华和中集,两个有着振兴中华理想的企业,就算有众多的波折,可他们走过来了,从过去的经历来看,尽管他们的股东比某些明星股的股东少赚了,可依然是利润丰厚.关键的是,我们了解他们,他们一个曾因右派发配到东北,却对国家有着深厚感情的老人,一个华南理工出身,将一个似乎要倒闭的企业起死回生,却从未想过在股市上捞钱的傻子,我们相信这两个企业,相信这两个不同其他企业的企业,有着理想和荣誉感,不愿背离原则的企业.
至于是否是因为高知名度而投资振华和中集,我想这并不是问题,我们做为在股市厮杀过无数次的老兵,知道跟着赵括和王翦哪个更有利.名声别人去认吧,我们只在意自己的性命.
与其企业之前比高利润,不如比持久,在历史的长河中来一场持久战吧,暂时的得与失并不重要,谁笑到最后,才是真正的笑.我想得到的并不是赚多少超额利润,而是一种思想的胜利.

[ 本帖最后由 酣睡者 于 2009-8-30 21:04 编辑 ]

酣睡者

中国股市质量变差了吗？
http://blog.qq.com/qzone/622006076/1251882665.htm

陈志武
　　美国耶鲁大学金融学终身教授

注意这个人,他曾带团到振华座谈.

kaolahhh

最痛苦莫过于股票跌到底了，可钱没了，唉

酣睡者

我也是13.25买的,呵呵,现在的一切都是暂时的,变化的,好好睡觉,一睁眼就大赚,哈哈哈

一腔热情

酣睡兄永远是那么的乐观，好的心态是很重要。现在的振华处于转型痛苦期，一切存在着很大的变数。

酣睡者

　　绝大多数人认为，在金融市场，不存在道德问题，只要遵守游戏规则即可，所谓“英雄不问出处，钱财不问来路”。邓普顿不同意这种观点。他认为，有道德，意味着不仅要做正确的事，也要做聪明的事：“道德准则增加了而不是减少了投资者的长期收益。”他在管理邓普顿基金时有一条原则：不投资于酒精、烟草和赌博公司的股票。很多证券经理人把这些股票叫作“有罪的股票”(sinstocks)。邓普顿说，这“仅仅是常理，没有什么别的原因”，投资者应避免投资于政府、医生和其他的活动家们所限制的对社会有负面效应的行业，应该投资于对我们自己和邻居有益的行业中去。
茅台、五粮液等我国民族特色白酒企业，因为拥有悠久的历史文化积淀、独一无二的自然环境和出色的定价能力，目前效益显著，广受欢迎。邓普顿“有道德的投资”却启发我们去更深一层思考：这些如日中天、红极一时的企业会不会因为对社会有负面效应，有一天会促使社会消费趋势发生大逆转呢？目前也许这种趋势并不明显，但哲学上的“秃头理论”告诉我们，突变是在人们麻木不仁的状态下发生的，当你惊觉时，事物的性质早已走到了反面。投资环境的变化也是如此。因此，我想，我们应该拥有“灾变思维”， 重视并加强对有道德的投资的研究。
当然每个人的道德观不一样，关键是当诱人的投资机会有可能违背你的道德观或价值观时，你还能不能坚持你的道德观和价值观。邓普顿做到了，巴菲特做到了（巴菲特曾投资过烟草公司菲利普·莫里斯的股票，后来在妻子苏珊的影响下放弃了，以后再没有投资类似公司），李嘉诚做到了（澳门曾愿意无偿把赌场的经营牌照发给李，但他以违背自己的价值观为由拒绝了）。中国的基金经理和投资者们考虑过这个问题了吗？

酣睡者

以色列前总理埃胡德.奥尔默特来访我公司
                                            
        2009年8月14日下午，以色列前总理埃胡德.奥尔默特一行来访我公司。公司总裁管彤贤、常务副总裁刘启中等公司领导接待并进行了会谈。

        奥尔默特先生首先表示，他对中国上海的ZPMC品牌十分敬仰及关注，当他在世界各地访问时，在各大港口看到最多的港口设备品牌就是ZPMC，所以此次是慕名而来。

shanmin

2009年09月08日 　中国电子商务

    国际化进程受挫，可能正让中国本土企业家们陷入自责和那么一点自卑当中。想来想去，现在中国还真没有什么成功的国际级别企业家，就是能让老外看得上、镇得住的那种企业带头人。但我突然想到，毛主席应该算一个啊。在国际企业界，中国出了个毛泽东，他老人家还应该得到一个头衔：国际级别的企业管理大师啊！毛泽东思想还有一个新领域——毛泽东的商业思想啊。

　　很多企业家可能不熟悉《论语》，但却喜爱《毛泽东选集》。在国际企业界里，毛泽东的影响力估计不低于韦尔奇。在中国，韦尔奇和GE有着非同寻常的影响力。很多公司把GE作为奋斗目标，越来越多的职业经理人则将杰克·韦尔奇当作自己的榜样。有一段时间，伏案研读《杰克·韦尔奇自传》几乎成为很多经理人的必修课。与此同时，很多企业家办公室书架上摆列着《毛泽东选集》，恐怕不仅仅是出于感谢和冲门面，更多的是想领悟毛主席“战略上蔑视敌人，战术上重视敌人”的谋略智慧。

　　听说唐骏甚至比陈天桥还喜欢毛泽东，他曾经包了一个专列，带领员工浩浩荡荡上井岗山。他们两人原本并不认识，在一次会上初次相逢。后来，在昆仑饭店，唐骏跟陈天桥谈起，他最佩服的就是毛泽东，陈天桥说太好了，“我也敬佩毛泽东。”于是，两人握在了一起，会师一般。几天后，经理人的翘楚站在了网络新贵的麾下，唐骏回忆说，结盟会谈不到半小时，连待遇都没谈。

　　华为总裁任正非在部队期间就是“学毛选标兵”，明眼人看到，华为的市场攻略、客户政策、竞争策略以及内部管理与运作，无不打上“毛式”斗争哲学的烙印。据说任正非一有功夫，就读毛选，琢磨把毛泽东的兵法化为华为的战略。

　　毛泽东讲过一句著名的话：一个领袖和一个普通人的区别在于前者敢于坚持自己的观点，敢于坚持别人认为是错误的东西，错误到头了真理也就出现了。这启发了万通集团董事局主席冯仑的思路。一天深夜，他悟到：企业家不要拘泥于现实中各种各样的道德评判。他回忆道，在刚开始做生意的时候，有一个人说他不好，他就睡不着觉；若干年以后有100个人说他不好，他睡不着觉；今天有100万人说他不好，他很高兴，因为“至少有1000万人在注意我。”

　　企业的国际化更是企业家的国际化。中国现在的一些所谓大企业家，目前只能够从狭小的角度大谈他们企业自身国际化的理想和战略，但缺乏担当在国际市场中主导自己行业发展的雄才大略和领头人的胆略。他们可能对毛泽东的一个方面战术运用的不错，但对于整体的毛泽东商业思想，却领会不够。这其实反映出中国企业乃至整个社会对国际化的陌生。

　　与发达国家相比，中国企业开展跨国并购的时间还不长，绝大部分企业开展跨国并购尚处于初始阶段。他们要准确把握好跨国并购内部和外部的时机，降低企业经营风险，掌握生产和经营的核心资源，培养和积累一批熟练运用国际商业规则、人文环境、法律法规的国际化人才，分阶段、分步骤地进行目标市场拓展，根据自身实际条件，逐步扩大海外并购规模。

　　商场如战场。毛泽东思想是中国革命几十年斗争经验的精华，尤其是其“以弱胜强”的实践哲学观点，对于中国企业在残酷的商业竞争迅速成长并最终挑战跨国公司，绝对有四两拔千斤的功用。由此看来，中国的企业家要掀起学习毛主席商业思想的新高潮就不难理解了。毛泽东为什么不能成为中国企业家的商业图腾呢？

[ 本帖最后由 shanmin 于 2009-9-9 22:25 编辑 ]

酣睡者

有关毛**的帖子不得不顶!太佩服了!

酣睡者

看过半年报,经过慎重分析,得出了和老管所说一样的结论,产品要到一年或更长的时间才能正确计算利润，季度常常是进度产值，没有实现最后的商品销售，受很多因素的影响利润是不准确的。不过年底一切就都会清楚了.

酣睡者

2009年09月10日 09:42　来源：中国新闻网　发表评论　　【字体：↑大 ↓小】
　　中新网9月10日电 据英国《金融时报》报道，巴西昨日宣布发现一个巨型海上油田，规模可能是上周英国石油(BP)墨西哥湾新发现的两倍，这增强了巴西成为领先产油国的前景。
　　巴西国家石油公司(Petrobras)宣布，Guara油田的可采储量为11亿至20亿桶油气。据非正式估计，上周被BP称为“巨型”发现的Tiber油田，可采储量为5亿至10亿桶。
　　来自巴西国家石油公司的消息，推高了英国天然气集团(BG)和西班牙石油公司Repsol的股价。这两家公司均是开发Guara油田的合作伙伴。这座油田可能在2012年就能投产。
　　Guara的估计储量高于预期，这加大了人们对附近另一些巴西海上油田的希望。巴西国家石油公司尚未透露其中几处油田的储量估计。
　　有关这些油田潜在储量的最佳信号，来自Tupi和Lara油田，它们是包括Guara在内的半月形分布的一连串油田的一部分。据巴西国家石油公司称，这些油田的总储量估计有80至120亿桶可采石油，这让它们跻身于数十年来最大石油发现之列。

kaolahhh

原帖由 酣睡者 于 2009-9-11 17:32 发表
看过半年报,经过慎重分析,得出了和老管所说一样的结论,产品要到一年或更长的时间才能正确计算利润，季度常常是进度产值，没有实现最后的商品销售，受很多因素的影响利润是不准确的。不过年底一切就都会清楚了.

即耐心持有就是啦

酣睡者

中国交通建设股份有限公司南方总部基地拟选址海珠区沥滘。13日，采访者从第三届广州(海珠·琶洲)会展经济论坛上获悉，中交股份计划投资38亿元，分两期建设南方总部基地，主要包含总部基地和海洋工程技术研发产业园等功能。

酣睡者

中燃有限公司从事衍生品交易蒙受巨额损失
http://chinese.wsj.com/gb/20090915/BCH016279.asp?source=whatnews2

《财经》杂志周一晚间报导称，中国船舶燃料有限责任公司(China Marine Bunker(Petro China) Co., 简称：中燃有限公司，英文简称CHIMBUSCO)从事油料衍生品交易所蒙受的未兑现损失高达人民币数十亿元。

中燃有限公司为中国石油天然气股份有限公司(PetroChina Co., 简称：中国石油)和中国远洋运输（集团）总公司(China Ocean Shipping (Group) Co. (COSCO), 简称：中远集团)联合组建的合资企业。

报导援引熟悉中远集团情况的消息人士的话称，燃油套期保值是由中燃有限公司在新加坡的子公司操作。

记者未能及时联系到中燃有限公司的高管对此消息置评，中国石油的发言人拒绝就此置评。

淡泊赚了就跑

:*22*: :*22*: :*22*:

上海汇丰

原帖由 酣睡者 于 2009-9-15 15:06 发表
中燃有限公司从事衍生品交易蒙受巨额损失
http://chinese.wsj.com/gb/20090915/BCH016279.asp?source=whatnews2

《财经》杂志周一晚间报导称，中国船舶燃料有限责任公司(China Marine Bunker(Petro China)  ...

国人玩衍生品、期货等不是一般的臭
唉

酣睡者

日期：2009-09-20 作者：刘力源 来源：文汇报

     本报讯  （记者刘力源）今天是公民道德宣传日，作为本市的一项主题活动，“光荣与力量”——2009《走近他们》年度十大人物评选结果日前揭晓，并在广电大厦举行颁奖典礼。市委常委、宣传部部长王仲伟出席典礼。
   
    本次评选活动中，叶叔华、陈栋、梅长林、刘子歌、秦怡、李影、秦文波、徐超、管彤贤、裘沛然10位同志从参与评选的50个候选者中脱颖而出，荣膺“年度十大人物”；“上海援建都江堰建设者群体”荣膺“年度人物特别奖”。
   
    《走近他们》是一档宣传上海各行各业先进典型的品牌专栏，自2005年7月开办以来，已先后推出200多位各领域的典型人物。
   
    本届活动由解放日报报业集团、上海文广新闻传媒集团、东方网联合开展，通过专家评审和市民投票的方式，从《走近他们》2008年8月至2009年7月在各大媒体刊播的50个先进典型中，评选出10位年度人物。新闻综合频道、东方卫视将分别于今日、29日播出本次颁奖典礼盛况。