均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

清风不写字

原帖由 均线多头 于 2007-2-8 15:02 发表
大家分析一下。看看哪只能跑的很远

老兄用的这是什么软件？

汽油机

原帖由 均线多头 于 2007-2-9 06:02 发表



看到小到消息,听说要上A股了.

是不是只要上市就义无反顾的杀入而坐等其成呢？

点金指

:*9*:

均线多头

原帖由 清风不写字 于 2007-2-9 10:46 发表


老兄用的这是什么软件？

万得理财咨讯终端

均线多头

原帖由 汽油机 于 2007-2-9 11:02 发表

是不是只要上市就义无反顾的杀入而坐等其成呢？

。。只买又好又便宜的，好东西还得便宜价格。

无作自成

牛市里恐怕很难买到便宜的的好货了。

清风不写字

原帖由 无作自成 于 2007-2-9 11:46 发表
牛市里恐怕很难买到便宜的的好货了。

是啊，更难发现合适的票票了

无作自成

其实价值投资跟趋势投机没有根本的水火不容差异，而且还有很多相通的地方。价值也好、趋势也好都是建立在大众心理认同的基础上，只有大众心理认同了，才会出现估值的变化和趋势的转变，这个世界从来没有绝对的真理，连反应实物价值的货币的汇率都是刹那间波动的，那里会有绝对的价值呢？
价值投资和趋势投机还是有很多相似的地方：
1、价值投资里的王道是做企业的成长，基本面不发生变化不出局，而与之对应长线的趋势投机是做股票价格的成长，长期趋势不走坏不出局，核心都是趋势。一个是价值的趋势，一个是股价的趋势；
2、成长型的价值投资赚钱的秘密就是享受企业复利增长的长期威力，长期趋势投机也是享受价格的复利威力。
3、周期行业的价值投资，是低估时买入，高估后卖出；而对应的投机操作者是操作箱体震荡的投机客。在箱体底部买入，箱体顶部卖出。
4、一轮牛市轰轰烈烈进行一段时间后，稳健的价值投资者和稳健的长期趋势投机者面临着共同的尴尬，找不到安全的标的，当然如果他们在企业价值低估或者趋势刚刚翻转的时候已经满仓的话，目前并不会有买入的烦恼，而是有卖出的烦恼。
5、价值投资和趋势投机都无法绝对解决自身系统的先天不足，也就是都要面临影响自己决策成败的不确定性：价值投资者面临的是企业未来成长的不确定性，趋势投机者面临的是价格走势的不确定性。围绕者各自的不确定性，可以说大家是八仙过海，但核心都是要最大限度的减少不确定性，增加确定性。但是最大限度也仅仅是个理想状态，从来也不会有人能保证绝对的达到。所以最终成功价值投资者和趋势投机者都变成了能够宽容的看待人生的智者。

[ 本帖最后由 无作自成 于 2007-2-9 13:35 编辑 ]

瓦屋青雨

均兄，我曾在12月上旬白云机场公告收购集团跑道等资产后，买入了一些白云股票。公告后机构预测白云07年EPS0.35-0.39。目前的市价，按06年末EPS估计，上海机场市盈率40倍、深圳机场大致是30倍。白云今日的股价也达到约40倍（按07预计EPS也高达约30倍）。当然，市场都是看未来的，收购资产后，07年的EPS估算如果是大致准确的话，白云是否已接近达到阶段价格目标（按30-40倍市盈率的话）？至于更长远的经营成果，还需要结合未来的经营情况及变量来考虑了。

近2年来白云的销售额大致是深圳机场的1倍，而且增幅远快于深圳。白云市值占深圳比例从06年11月的约84％提升到近日的90％以上。白云06年3季的净盈利比05同期出现跳跃式增长，可能预示利润受到新机场折旧的影响在弱化。

我定性白云是价值预期改变，即均兄的价值低估型公司（也以此作为投资的依归，价值回归到位即可结束持股），这又转回到价值的计算了（均兄曾告诫不要试图给每个公司都估值，但我仍无法摆脱没有依据的感觉，尤其这类价值估算型套利），机场的价值估算着重点在哪些方面呢？请均兄或各位坛友指点一二，多谢！(机场类公司的历年净利额波动很小)

无作自成

呵呵，展开还有。趋势投机不会关心股价上涨的原因，他眼里只有趋势是否改变；价值投资者呢？他说了我不关心股票价格，呵呵，连价格都不关心了，自然也不会为已经的发生的价格上涨寻找原因了。

均线多头

看到一段对话。非常不错。拿来学习学习。
净资产收益的意义所在哪里？？能否给点意见
　　1. 如果一间刚上市融资的公司，在第一年内假设只用去融资金额的二分之一，因此净资产收益比较低，只有7％，但是在后五年由于投资金额扩大，融资金额基本上被用上，五年后净资产收益率达到16％。每股收益增长了一倍多。股价也相应增长了一倍多。 （模糊地描述）。这个收益已经不错了。
　　五年里集聚下来的每股保留盈余大概这能让公司扩展30％。但是公司已经已经慢慢遇到资金匮乏的问题，需要重新融资。尽管对于持有该公司的股民来说，五年内随着每股收益增长一倍多，股价也得到了相应的提升。但是经过企业再次融资，每股收益会被摊消掉一部分。例如，万科的净资产收益率起初并不是很高，如果排除掉近两三年的高峰期。净资产收益率平均大概在12％左右。1993年到2003年，10年每股复权收益只增长了120％。以后万科的发展也许会好，但不在这里讨论了。
　　
　　2. 如果一间刚上市的公司，在第一年内假设只用去融资金额的二分之一，但是盈利能力强，达到15％。五年后，等到原始融资金额都用去大部分后，净资产收益率达到了30％。每股收益增长增长了一倍多。股价也相应增长了一倍多。但是公司不需要再融资了，因为每年都留存下来很多盈余。例如中集，那么多年好像就经过一次再增发。
　　
　　是否真的像我上面所说，假如一个企业产品良好，能够保持发展。净资产收益率最后完全决定了企业未来增长的情况呢？有些企业就算每年净利润都有不错增长，但是如果净资产收益低的话，最后盈利能力会在资金缺乏的时候体现出来，使得非得融资摊消每股收益。而如你所说，观察净资产的增长才是更实在的？
　　工具箱　　
　　
　　【 · 原创:sosme　 2006-06-07 10:49 】　　
　　Yuhang君好：净资产收益率是判断上市公司质量最有效也最简单的指标，对这个指标持续10年的分析会得出对公司的基本判断。对这个指标再谈一些个人看法：
　　1，首先你所说公司融资后净资产收益率的变化要具体公司具体分析，资金的投入并不必然增加利润从而提升净资产收益率（一年优二年平三年差就是真实写照），况且融资时还要考虑股本的摊薄效益。
　　2，净资产收益率与股东权益回报率是等同的概念，它是真正反映对“股东投资”回报的指标，而股东权益正是价值投资的核心之一。
　　3，净资产收益率是一个复利的概念，如果不考虑分红因素，它就是一个股东权益复利增长的概念。
　　4，净资产收益率不会因公司股本扩张，新股增发，收购兼并等等原因而影响在我们对公司回报股东能力进行评估时产生偏离，所以它比每股收益，收入增长，利润增长等指标更反映核心价值。
　　5，长期保持净资产收益率高位运行的公司具有强大的自身积累能力（或持续的高分红能力），在不对外融资（当然也不会摊薄股本）的情况维持持续的增长能力。这类公司的“收益再投资”能力强大，它们能替股东实现复利增长。
　　
　　
工具箱　　

【 · 原创:1129　 2006-06-11 00:58 】　　  
　　【 · 原创:yuhang　 2006-06-08 20:55 】　　
　　其中特别第四条给了我启发，值得思考：），其它几条其实我的想法跟你一样。我写了些东西，其实跟你的差不多，麻烦再看下，也许写得不严密也比较乱，主要的想法是：格雷厄姆提到用净资产来衡量企业的价值的说法，感到不够充分，短期内可以。但是长期内，应该再关心资产的盈利能力变不变的问题。说白了，是对巴菲特舍去格佬先生的感想。
　　
　　如果企业净利润不变，净资产收益率将逐年轻微下调，因为净资产会因为保留盈余增大，而变大。
　　
　　每股收益增加，如果新的重投资得到的净资产收益率大于原先的，那么将拉升净资产收益率；反之，将降低原来的净资产收益率。
　　
　　下面分三种情况，分析净资产收益率，每股收益，股价和股东收益：
　　
　　1．每股收益连续增长，如果保持市盈率不变的话，股价也随着增长。但是，如果一企业随着投资额不断增加（假设投资能产生效益），净资产收益率从7％升至15％，所得的保留盈余只能让企业再扩展30％左右（大概，只是为了举个例子）。例如： 93－2003万科
　　
　　而对于起初净资产收益率15％的企业（融资现金没有被完全利用的时候），后来净资产收益率增长到25％。5年后如果每股收益也增加了1倍多，那么企业比上面一间企业更有空余资金保持自己的扩张，而不需要增发，摊消每股收益。
　　
　　因此， ROE最好大于15％
　　
　　2． 然而是否净资产收益率很高就足够了呢？
　　
　　在净利润不变，即每股收益不变（不考虑增发，转增）的情况下：
　　如果一间企业某年净资产收益率为18％，而每年的保留盈余不进行重投资，在没有分红派息的情况下，将5.5年左右（100％/18%=5.5）净资产增长一倍，最后净资产收益率降为9％(大概，举个例子而已)。如果考虑部分分红派息，原理是一样，只是股东握住了那部分分红得来的“净资产”，最后净资产收益率降为12％（大概，打个比方）。这种企业是属于集聚现金，净资产收益率在下调的企业类型。类似于：佛山照明。这种类型企业的共同特征是，尽管净利润没怎么增长和下降，但是净资产收益不断下调，以至于可能在5年后，企业净资产不能再按照原来速度增长，净资产增长速度减慢。实际上，如果每年利润大致不变，就算起初高的净资产收益率导致5年后企业留存现金充足，也没有用处。因为这种企业由于本身行业特征，不能怎么扩展。
　　
　　对于股价，因为每股收益不变，如果市盈率保持不变的话，最后股价也不变。股东没有从股价中收益。如果每股收益都用于分红，那么5年后，分红的总和等于净资产。这种情况下，股东的收益就是这部分“净资产”，即起初的市净率的倒数。一般地说，这个值是小于100％的，收益率不高，不理想。如果每股收益不是用于分红，只是用于更新设备，或者增加投资，来保持市场竞争力，而净利润一点也没改动，那么即使净资产增长了一倍，股东的回报也很微小。（上面是举两个极端例子来说明）
　　
　　3．在净利润下降的情况下：
　　如果净资产收益率起初就很高，28％，但是净利润在下降，那5年后每股 净资产也翻了一倍多。然而由于每股利润逐年下降，使得净资产收益率比前一例子下降得更厉害。5年后，可能下降到12％。此值大小虽然依然不错。但是此刻，就算储备很多现金，企业也无用武之地。
　　
　　如果企业保持市盈率不变，由于每股收益下降，股价也将下降。如果每年收益全部用于分红，那么股东得收益率是买入时候市净率的倒数，加上在股价上亏损的比例。例如，近一两年的光明乳液。
　　
　　总结，净资产收益率应该留意，因为它确实与股东权益挂钩。但是只说明净资产增长和股价的关系，觉得太抽象了。净资产收益率，说白了，就是体现盈利能力的指标。在净资产，股价之间，加上“一份资产的盈利能力”的解释，可能把事情弄得清晰些。一份资产，如果收益率与市场利率一样，那并没有什么附加价值（折现的原理）。真是因为这份资产的盈利能力大于市场的平均水平，我们才愿意为它支付溢价。净资产收益率逐年下降，说明这份资产的盈利能力在下降，它的现象表现为年度净利润的减少。因此也带动股价下降。反之，净资产收益率每年能够保持不变或者增加的时候，实际这两个情况下，净资产都因保留盈余的重投资，导致增长。因为净资产的值大了，而这份资产的盈利水平又是一样的，所以我们给它支付更高的价格。最后的市场现象表现为净利润的增长，股价上升。但是，尽管有些企业净资产收益率体现在较高水平，但是由于行业的不稳定性，导致这份资产目前的高盈利水平不现实。例如周期行业。市场都会对这份资产重新衡量。所以，净资产的增长不是驱动力全部，它有一重要的条件要注视，就是这份净资产的盈利能力能够持久保持下，再谈净资产增长与股价结合。（呵呵，其实说那么多显得有点专牛角尖）
　　
　　所以，一切都可以归于常识，不用想得太复杂。正常地，我们理所当然会选择盈利能力强的资产，因为它带给我们利润。正像你所说，也意味它能产生足够的利润，使得我们不需要再向银行或者其它途径补充资金，来扩展企业规模。
　　
　　但是有些奇特现象，例如，假设有些企业净资产收益率只有5％，近三年每股收益连续以20％增长，因此股价也随着增长。在这里，净资产收益率的提升，意味着对这份资产盈利能力重新衡量。既然企业净利润迅速，股价随着它增长，为何还要理会净资产收益率的大小呢，关注净利润发展的趋势不就行了？
　　所以这里提出的是，净资产收益率重要，但是不是任何不同期限的投资都有同样重要的位置。中长期投资我觉得是净利润增长情况比净资产收益率大小是重要的。如你所言，如果我们在于长期投资，就有必要了。因为这样的企业就算净利润以20％速度连续增长5年，最后留下的保留盈余也不够扩展企业规模30％。因此非得再融资，再融资比例50%, 假如市盈率保持不变，那么股价就下降到（1/1.5）左右。之前依靠净利润上升的股价被摊消了。
　　
　　因此净资产收益应该选择高的，是非常非常重要的。而且还要考虑到这种盈利能力是否会长期维持（所以才要定性地分析行业性质，企业性质）。价值不在于净资产数值上的大小，在于这份数值上的净资产的盈利能力。（兜了一个圈，好像说了一堆废话）

均线多头

原帖由 无作自成 于 2007-2-9 13:25 发表
其实价值投资跟趋势投机没有根本的水火不容差异，而且还有很多相通的地方。价值也好、趋势也好都是建立在大众心理认同的基础上，只有大众心理认同了，才会出现估值的变化和趋势的转变，这个世界从来没有绝对的真理 ...

兄弟：你对基本面，技术面，市场认识的很深刻。文字表达能力非常强，很轻松的就把问题说的非常到位，清晰。欢迎常来讨论，交流提高。你说的对，现在对价值投资者很尴尬，如果已经满仓，那就是继续睡觉，如果没有，那么现在垃圾股，概念股，开始上升时。他们这群人会为找不到投资标的而尴尬。所以这时候，基本面为主的价值投机可能是唯一的办法。

瓦屋青雨

关于白云的补充：12月上旬机场类公司PE大约20倍附近（按预计的06年末EPS），而目前PE达到30-40倍(按预计的06年末EPS)。就白云而言，PE已经赶上上海机场，PE已经不低了。股价再上行的话，内在需要依靠07年的业绩支持或资产变化，外在需要买盘资金推动。

或者我根本就不是在做价值回归，而是骑在小泡沫上，等待它也被吹成同类同质地公司那样的大泡沫？

均线多头

原帖由 瓦屋青雨 于 2007-2-9 13:41 发表
均兄，我曾在12月上旬白云机场公告收购集团跑道等资产后，买入了一些白云股票。公告后机构预测白云07年EPS0.35-0.39。目前的市价，按06年末EPS估计，上海机场市盈率40倍、深圳机场大致是30倍。白云今日的股价也达 ...

我以前研究过它，因为新机场的摊博，成长性差点。所以目前暂时考虑回归。如果按现在股价的表现老看。短期已进入冲刺阶段，也就是说回归即将完成。

以上意见，仅供参考。

瓦屋青雨

原帖由 均线多头 于 2007-2-9 13:56 发表
看到一段对话。非常不错。拿来学习学习。
净资产收益的意义所在哪里？？能否给点意见
　　1. 如果一间刚上市融资的公司，在第一年内假设只用去融资金额的二分之一，因此净资产收益比较低，只有7％，但是在后五年 ...

这帖子在均兄的“利润变化曲线”帖里拜读过，经典，值得多读！

在闽发读到时，还怀疑YUHANG是否就是均兄呢？呵呵

均线多头

原帖由 瓦屋青雨 于 2007-2-9 14:16 发表


这帖子在均兄的“利润变化曲线”帖里拜读过，经典，值得多读！

在闽发读到时，还怀疑YUHANG是否就是均兄呢？呵呵

我那里有这个水平呢，摘抄的。现在都是学习消化的过程，路还很长呀。

topfuner

600805是不错的，汽车股中价格最低的，未来有价值回归空间

topfuner

特来顶均线多头兄的帖子
大牛市没有赚到大钱，现在反思一下原来是自己太关心大盘走势，每次看波浪理论、江恩理论到顶的时候都离场观望甚至割肉。
远的说说沪东重机，我在大盘做上一个头1757点的时候离场，16元买进14元割肉，结果大盘没有大跌，沪东重机现在涨到70元
近的就说说长江电力，最近看空，大盘似乎又在做头了，在11。7元卖出，观望，结果今天就拉涨停
至于其他牛股就不说了，追涨杀跌，来来回回，忙的不亦乐乎，现在回过头来看，大盘做头不做头与自己的股票实在没有多大关系，你只要找到安全边际的股票，找到价值低估的股票，买进就是，熊市中不还是有涨的股票吗？
波浪理论，江恩理论，实在不如巴菲特理论。

城市英雄

波浪理论，江恩理论，实在不如巴菲特理论。
有同感！

大市无量

hehe.jibenfenxi.