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发表于 2007-2-5 03:14
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★成长股的股价循环
★成长股的股价循环
【 原创:carman 2007-01-23 00:38 多彩总汇 浏览/回复：4004/37】
成长股的股价循环
我经常想这个问题，对于成长股的生命历程中，作为一名外部投资者，我应该怎样理解股价的循环波动？我希望有个简单的模型去描述这个问题。
每一家公司都是有其生命周期的，也就是初创，成长，平稳，衰退。当然现实不可能这么简化，只是大致有这么一个框架。同时股市也有牛熊循环，周期以数年计。
最简单的获利模型就是在企业进入成长初期加上熊市末期买入一直持有到企业成熟期加上市场处于牛市顶峰期。也就是从双低到双高。当然如果能够找到一家一生持有的股票，我会很开心。不过现实市场经济初期，绝大多数企业的生命都不足以完成这样长期的投资需求，所以我们也需要知道合适的进入和退出时机。尤其是成长股，它们的未来是变化不定的。只有极少数的优秀公司可以完成小到大的蜕变过程，一个微软的辉煌背后是数千家公司的失败和退出。
举个例子：上半部分：看看股价是如何变化的，一个公司四年内的净利润增长一倍左右。EPS从1元到2元。但是同时由于股市预期的转变，PE从10倍涨到60倍，那么这家公司的股价就涨了12倍，应该说净利润四年增加一倍并不困难，PE持续在60才是难度所在，而牛市中达到的难度也不大。熊市中人们普遍能够接受的估值PE是8－16倍，牛市中可以高至30－60倍。所以对于投资者来说，公司素质是成功的基石，决定了安全边际，你付出价格得到了一定的公司价值，你最终的获益来自于公司利润的增长分红和市场对其未来的预期的转变，你的获利很大程度上取决于别人的预期。你能做的就是即使市场预期不变，你仍能够从公司成长中得到满意的回报，其余增值的部分就是市场给予你的眼光的回报，我倾向于把这部分看作市场所给的礼物，可遇而不可求。
这部分大部分人都能理解，但是下半部分却不太引人注目。却是回避风险的重点。
从双高到双低的循环，喜欢成长股的投资者要注意这种负循环的出现。变化因素典型的就是公司进入成熟期或者衰退期，和市场进入熊市，市场预期值降低。一旦公司走向成熟市场预期下降，典型表现可以是几年内利润翻倍而股价不涨，这种事很多，也让很多人费解。这种情况还不错，最坏的可能是公司收入利润下降，或不稳定，那么假定利润下降一半，EPS从2元降到1元市场预期可以迅速回归，PE从60到10，那么股东的损失会非常大，那么上个例子就倒了过来，也就是股价可以跌到原先的十二分之一。
现在市场中有唯成长是从的倾向。说不上好还是不好，但是投资者应该明白什么是可持续的高质量的成长，哪些是不可持续的，只有那些竞争中获胜的，竞争力增强的，市场占有率扩大的良性增长才会给投资者带来丰厚的回报。而那些变化不定的不能持续的，将会带来损失，远比你想象的恐怖。盲目的给予成长股不切实际的高预期将会带来灭顶之灾。毕竟长期来说市场只会给予那些明确可预期的成长给以超出一般水平的溢价。
模型的上部分叫戴维斯双击，下部分叫戴维斯双杀。
现在的市场资金条件下，低估的可能只会小范围存在，而遇到高估的可能要大一些。所以投资者要确信自己的投资标的可以用持续的成长去战胜暂时的高估或标的根本就是低估的。市场总是有涨有跌，没有人能准确预测市场，所以持有一个好的没有明显高估的成长性公司，起码在预期不变的情况下，可以获得公司经营的资本增值。这样风险会小很多。
对于给予极高估值的不稳定的成长股，要警惕戴维斯双杀。牛市里也不代表不会赔钱。相反熊市末期才是最佳的盈利机会所在。根据市场估值决定进出也是一条规避风险的道路，只是少有人做的到。即使是著名的可口可乐在60倍PE的时候也不是一个好的投资标的，当然巴老太有钱了，所以他也没卖。快十年了，回头看看可口可乐还是没有回到98年的高位。
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【 · 原创:愚者 2007-01-23 08:45 】
先顶后看
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【 · 原创:1962cjx 2007-01-23 09:22 】
好
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【 · 原创:果老骑牛 2007-01-23 09:34 】
好文，谢谢！
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【 · 原创:六年才入行 2007-01-23 09:45 】
谢谢你，你的文章好精彩！
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【 · 发布:huawei 2007-01-23 10:18 】
Carman好：
请问如何看待茅台苏宁成长空间及风险？如何循环？有用伟大公司来形容，我想还须政治气候，经济大环境包括公平法律制度保障。严格说我并不仅看见纸上财富，可能看多了别人不爱看黑色天空，也是过保守
只以成长或财务指标来衡量股价未来是片面。95年至今，微软都在成长，PE越低，股价也越低。而公司现金高达几百亿美元。可能与95视窗渗透率达95％[以两年半计]，市值随后创新高。98以后视窗渗透率只20％左右，盈利再多股价也不振，当然这也与市场氛围有关。
还有看前景，道指三十成份股，总不能说它不好PE也低，通用沃玛宝洁01年至今股价几乎不动。有时候牛市里看前景，出乎意料崩溃毁了多数人一生，比熊还可怕
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【 · 原创:桂林哥哥 2007-01-23 10:24 】
精彩！
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【 · 原创:鹤鸣九天 2007-01-23 10:38 】
楼主描述的话题,换一个角度其实是很好理解的
这是一个"估值方法"的话题
常用的估值方法有PE PEG PB PS等,适用于不同类型\不同行业的企业
你在用PE方法来看待适合采用PEG方法估值的企业,自然会有这样的疑问
所谓PEG估值方法,其实是适合成长类企业的估值方法,就是楼主所描绘的企业类型
他们的特点是处于高速成长过程中
应该采用PEG 方法来估值,也就是: PEG=市赢率/年利润增长率
在美国市场,这个PEG值一般在200左右,也就是说,如果一个企业在可预见的将来,年利润增长率能持续保持在30% ,则市赢率可以维持在60 倍
这就可以理解,一旦一个企业利润增速下降,将比较可怕,它的市赢率也将下降,股价遭受双重打击
一是利润增速下降带来的打击,一是市赢率下降带来的打击. 于是跌的更多.
总之,成长类企业适合采用PEG进行估价.
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【 · 发布:huawei 2007-01-23 10:41 】
最近常看到什么茅台苏宁多伟大,有点担心.什么1000亿也无法造一个茅台,一定情势下,汰子挡就可把茅台镇上所有东西搬走,包括茅台一切,山峡就不.所以茅应买几百亿保险转化风险.说什么500亿也建不了一个苏宁,一个原罪就令光浴脱层皮,王石近东有钱没高政治北地位在权贵里象只苟,担心外更多是悲哀
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【 · 原创:carman 2007-01-23 10:50 】
huawei好：
你的关于茅台和苏宁的问题我很难回答，作为我的主要舱位，我的看法肯定是有偏差的，不过目前我并没有看到更具吸引力的替代目标，所以我只有一条合理的选择，那就是持有。
你说的通用沃玛宝洁微软等公司我想都是进入了成熟期的企业，相应的估值会下降。影响股价的因素也是很复杂的。所以我说过这只是一个简单的易于理解的模型而已。
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【 · 发布:随雨 2007-01-23 10:59 】
关键是成长
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【 · 原创:超感觉 2007-01-23 11:08 】
非常不错，学习了。
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【 · 发布:huawei 2007-01-23 11:12 】
竞争力比成长性重要,不 少 人 說 經 濟 動 力 乃 至 競 爭 力 始 終 發 自 於 人 ， 認 為 人 才 最 重 要 。 這 觀 察 並 沒 有 錯 。 但 是 差 勁 的 制 度 和 文 化 完 全 可 以 使 最 優 秀 的 人 才 無 用 武 之 地.可 見 ， 制 度 固 然 重 要 ， 但 制 度 之 所 以 能 夠 發 揮 作 用 ， 有 賴 大 家 奉 公 守 法 和 維 護 法 紀 的 文 化
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【 · 原创:超感觉 2007-01-23 11:15 】
这个社会就是靠成长来推动的，因此一定要选择的话，应该把成长潜力放在前面。
便宜，被低估，但是毫无成长潜力的公司会让人赚钱，但是缺乏意义。
当然，找到既有成长潜力又被低估的公司是最好的了。呵呵。
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【 · 原创:长远 2007-01-23 11:15 】
这个市场闭着眼睛轻松能够得到10%~
谁有时间来看这儿~
即使楼主写的简明~
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【 · 原创:九溪烟树 2007-01-23 11:56 】
戴维斯双杀是不是出自美国的戴维斯家族?
稳定的成长才是最重要的 转一段话 其实和carman兄意思差不多
"假设一只“高期望值”的股票，每股收益0.75元，每年增长30%，由于成长性好，投资者趋之若鹜，在第二年初以30倍PE抢购，也就是30元，连续增长5年之后，高速增长难以维持，到了第6年收益仅增长15%，市场反应激烈，只愿意以15倍PE购买。尽管企业相当成功，可是股价只有38元，年投资回报率为6.7%。相反一只“低期望值”的股票，假设每年增长13%，每股收益0.88元，由于缺乏足够吸引力，投资者不屑一顾，只以10倍PE交易，在第二年初的交易价格为10元。随着稳定的业绩增长，投资者对这只股票慢慢地开始感兴趣，愿意以更高的PE来购买，到第6年时，投资者已经愿意用13倍PE来购买了，此时的股价抬升到21元，年投资回报率达到20%。所以巴菲特一直认为稳定的增长比什么都重要。"
所以我很不喜欢苏宁处于高pe状态,那意味着额外的风险,茅台还好点
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【 · 原创:carman 2007-01-23 12:04 】
是来自于戴维斯王朝，书里内容不算多，算是古老的智慧了。这本书的写作和翻译是差了一点。不过主要内容还不错。
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【 · 原创:里约 2007-01-23 12:19 】
好帖，学习！
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【 · 原创:三十 2007-01-23 12:30 】
竞争力比成长性重要
从长期看，应该是这样吧！
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【 · 原创:财迷b 2007-01-23 12:39 】
在现在这样浮躁的市场里这样的冷静难得。
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【 · 发布:huawei 2007-01-23 12:52 】
牛市里比较容易赚快钱不一定赚大钱,全世界都看好容易让人陶醉.稳定有竟争力增长并不是股价稳定保证,中移动80跌到17就是解释,星巴克也跌逾半,这时通常看前景,所以说牛市里高价买入并没多大胜算,持有又不同
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【 · 原创:听者 2007-01-23 12:55 】
^_^
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【 · 原创:J.L. 2007-01-23 13:06 】
顶carman兄，哈哈。
转述费雪在《怎样选择成长股》“何时卖出”一章的结束语：如果当初买进股票的时候，事情做得很正确，，则卖出时机——几乎永远不会来。
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【 · 原创:carman 2007-01-23 13:16 】
huawei理说的好：牛市里比较容易赚快钱不一定赚大钱,全世界都看好容易让人陶醉.稳定有竟争力增长并不是股价稳定保证,中移动80跌到17就是解释,星巴克也跌逾半,这时通常看前景,所以说牛市里高价买入并没多大胜算,持有又不同
一般人买入差股亏损很容易得到教训，改过来之后更多人却栽倒在绩优股和成长股身上。这时就很困惑了。这就是安全边际在股市中的应用。我们很容易吃思维僵化的亏。
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【 · 原创:超感觉 2007-01-23 13:16 】
投资成长股和要持有曾经的成长股到下一轮熊市是两个概念。
有时候很多所谓统计也是有陷阱的。
比如，华尔街经过统计说，价值投资远远领先成长投资，其前提就是买入股票后一直持有。可问题是谁会持有成长股过熊市呢？
个人认为成长投资和长期投资是不同的概念，虽然费雪说过如果买入的好就可以一辈子持有。但是一辈子成长的股票又有几只呢？
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【 · 原创:carman 2007-01-23 13:23 】
JL兄：
最理想的当然是我们永远不用考虑卖出的问题，当然这是我们的主观愿望。
不过现实竞争的世界中几乎没有什么神圣不可侵犯不可改变的事务存在。
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【 · 发布:huawei 2007-01-23 13:23 】
勇气系喺人人胆怯之时拿出来，例如1989年6月5日入市、2003年4月沙士疫症高峰期入市；反之，喺热火朝天时入市只系盲动。投资者受唔住贪念引诱而入市，呢 D叫做「清兵」（心口写个「勇」字唔识死），近期A股上升乃「清兵」嘅勇气，最后必死于别人机关枪之下。内地投资者嘅命运走唔出「older, wiser but poorer!」（年纪大咗、聪明咗但穷咗），情况有如1989年。日本人刚学晓向美国人说「不」，以为自己财大气粗，喺美国房地产投机一役损失惨重，至今日本银行仍坏账一大堆。
We always learn the lesson, the hard way!（聪明嘅人从别人失败中学习，一般人从自己失败中学习，愚蠢嘅人自己失败后仲唔知点解）。例如楚霸王死时仍大叫「天亡我也，非战之罪」，明朝崇祯皇帝喺李闯杀入京城时仍话「君非亡国之君，臣乃亡国之臣」，但明朝旧臣到咗清朝却大有作为。人生得意之时，切记唔好「空中漫步」（walking in the air），否则迟早跌死。不过，失意之时要忆起黑夜尽头就系黎明。2007年好好享受A股上升带动H股上升嘅刺激，但千万不可因此而饮醉（股票市场欠缺嘅唔系资金，而系忍耐
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【 · 发布:huawei 2007-01-23 13:28 】
Benjamin Graham最早在30年代提出价值投资法,他没成为巨富,欧美日港几十年来都有一批人饯行价值投资法,成为小富,成就没法跟巴菲特比.是市场规模?策略机遇?资金抗风险能力?还是用别人钱生钱模式?
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【 · 发布:huawei 2007-01-05 10:49 】
面对机遇,贪也死,不跟也会被淘汰,还是赚大钱李兆基说的,国企股机遇不长有,可能是几年或几十年一遇.挪威中央银行也表达类似观点.张近东牛根生这些草根也是抓机遇典型,等他学好想好算好机会也跑了.A股机会风险在哪?很多仿价值投资者笑那些以前大胆买入苏茅者;什么卖电器作假帐腐败酒.而自以为是研究,其实只不过以股论股,缺少前赡性.来场不大不小风暴,也许将产百倍股.约十年前,去一趟上海,碰上大跌,当时想法多幼稚,还好学费还白交,十年后又怎样?
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【 · 发布:huawei 2007-01-23 13:32 】
經 濟 學 中 有 「 經 濟 租 」 （ Economic Rent ） 和 「 近 似 租 」 （ Quasi-Rent ） 的 說 法 。 然 而 ， 這 些 翻 譯 過 來 的 詞 語 人 摸 不 頭 腦 。 其 實 ， 所 謂 「 經 濟 租 」 ， 乃 指 一 些 有 特 殊 優 越 條 件 的 生 產 要 素 ， 在 生 產 者 競 逐 之 下 ， 能 賺 取 的 高 於 一 般 水 平 的 收 入 。 為 了 得 到 優 越 的 生 產 要 素 ， 生 產 者 所 付 出 的 高 價 ， 完 全 抵 銷 了 獲 致 那 要 素 為 其 服 務 所 帶 來 的 好 處 。 因 此 ， 在 高 度 競 爭 下 ， 優 越 的 生 產 要 素 完 全 取 足 本 身 的 市 場 價 值 ， 以 致 僱 用 它 的 企 業 仍 只 能 賺 取 正 常 回 報 （ Normal Profit ） 。
具 有 難 以 倣 效 特 性
較 為 見 文 知 義 的 譯 法 是 「 競 逐 值 」 ， 如 果 生 產 要 素 具 有 難 以 倣 效 的 優 越 性 ， 「 競 逐 值 」 將 可 持 續 下 去 ， 甚 至 隨 競 逐 的 進 一 步 白 熱 化 得 以 再 提 升 。 相 反 ， 如 果 別 人 可 以 輕 易 倣 效 ， 短 時 間 內 爭 相 複 製 該 等 要 素 的 優 越 性 ， 原 來 的 那 生 產 要 素 的 相 對 優 越 性 便 會 消 失 。 這 些 會 因 被 倣 效 而 失 去 優 越 性 所 賺 取 的 、 只 是 暫 時 高 於 其 他 生 產 要 素 的 收 入 就 是 所 謂 「 近 似 租 」 或 「 暫 有 競 逐 值 」 。
了 解 競 逐 值 的 性 質 對 公 共 政 策 和 個 人 投 資 理 財 都 十 分 重 要 。 從 個 人 理 財 的 角 度 而 言 ， 能 購 入 一 個 優 越 性 持 續 甚 至 還 會 愈 來 愈 突 出 的 一 個 商 舖 或 商 用 單 位 收 租 ， 就 可 以 坐 享 經 濟 繁 榮 所 帶 來 的 好 處 。 因 為 經 濟 榮 景 會 愈 發 提 高 眾 企 業 對 該 等 舖 位 或 單 位 的 需 求 。 人 家 營 營 役 役 ， 自 己 坐 享 其 成 。 一 個 具 有 個 人 魅 力 和 天 王 球 星 可 以 賺 取 巨 額 收 入 ， 原 因 是 他 有 過 人 的 球 技 ， 能 為 其 球 會 賺 取 巨 額 的 回 報 之 餘 ， 別 人 也 難 於 倣 效 。 一 個 有 商 業 價 值 的 發 明 ， 如 果 沒 有 適 當 時 限 的 專 利 保 護 ， 一 下 子 會 被 廣 泛 地 抄 襲 ， 競 逐 值 迅 速 消 失 於 無 形 。 專 利 保 護 是 為 了 要 鼓 勵 發 明 家 和 企 業 家 努 力 開 發 新 的 產 品 。
被 人 分 享 努 力 成 果
競 逐 值 可 以 是 發 明 家 和 企 業 家 努 力 開 發 得 來 的 成 果 ， 如 此 ， 則 可 說 「 自 己 耕 耘 、 自 己 收 成 」 ； 但 也 可 以 是 別 人 努 力 經 營 的 成 果 ， 如 此 ， 則 變 成 ： 「 人 家 努 力 ， 自 己 收 成 」 。 現 再 以 商 舖 為 例 。 如 果 租 用 商 舖 的 人 士 都 有 辦 法 把 生 意 額 提 高 一 倍 ， 而 此 法 亦 是 街 知 巷 聞 ， 恐 怕 他 們 營 營 役 役 所 得 的 好 處 ， 在 競 爭 之 下 還 是 會 轉 手 給 業 主 取 去 ！
筆 者 無 意 針 對 「 業 主 階 級 」 ， 業 主 的 投 資 當 然 應 有 合 理 的 回 報 。 但 是 即 如 我 們 不 會 無 限 期 保 護 發 明 者 的 專 利 ， 目 的 是 平 衡 發 明 者 的 利 益 和 社 會 整 體 的 利 益 ， 同 樣 我 們 有 理 由 向 「 業 主 階 級 」 所 賺 取 的 競 逐 值 中 多 徵 一 點 稅 。 反 而 受 薪 階 級 和 企 業 所 得 稅 應 該 少 徵 一 點 。
嶺 南 大 學 公 共 政 策 研 究 中 心 主 任 何 濼 生
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【 · 发布:huawei 2007-01-23 13:34 】
股圣毕非德到哥伦比亚大学跟随格拉咸学习分析股票后，佢在1956年成立Buffets Associates Ltd（当年佢二十六岁），自己投资一百美元，佢嘅家人及朋友投资十万五千美元。直至1969年该公司解散前，年增长率达30％，解散理由系1962年佢收购巴郡纺织厂（上市公司），当年佢三十二岁，并在1965年获公司控制权。佢将巴郡纺织业务结束，改为投资股票，并在过去四十一年令巴郡股价升值305134％（简单D讲，系1965年每一万美元投资，到2006年变成三亿零五百多万美元）！初期毕非德同一般人一样炒出炒入，直到1972年（当年佢四十二岁）购入时思糖果店（See's Candy）及眼见它日渐发展，成为跨国企业。另一项出色投资系1988年，当年佢五十八岁，购入7％可口可乐，代价超过十亿美元，而可口可乐打入新兴工业国，成为另一间成功跨国企业
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【 · 原创:zstarmonn 2007-01-23 13:57 】
学习!!
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【 · 原创:J.L. 2007-01-23 13:58 】
carman兄，我觉得在所有的事情里面，长期持股最难，这中间的煎熬和诱惑你再清楚不过。中国作为一个新兴市场，交易呈现高换手，高周转率，包括不少机构投资者也是如此。对戴维斯双击的恐惧带来波段操作的冲动，结果大多得不偿失。
当然，关键是开头事情要做得正确，这是长期持股的基础。
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【 · 原创:carman 2007-01-23 14:17 】
JL兄：
哈哈，我记得索罗斯说过，如果你知道风险在什么地方，你就会更放心的持有或加大舱位，这并不矛盾，这样面临风险的时候，你知道会发生什么。我就是报着这种心态去寻找风险所在。
理智的持有是我们需要做的。记住根本的是公司的成长才是安全边际所在。这些天股票的K线让我眩晕不已，所以我需要寻找能让我清醒的东西。也就是寻找风险所在。
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【 · 原创:53C 2007-01-23 15:20 】
公司业绩的成长是化解牛市中高PE的最佳途径。
好文，顶一下。
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【 · 原创:地狱中来 2007-01-23 18:07 】
敬顶.
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【 · 原创:shanquan0 2007-01-24 00:02 】
好文章
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【 · 原创:达明 2007-01-30 13:17 】
一般人买入差股亏损很容易得到教训，改过来之后更多人却栽倒在绩优股和成长股身上。这时就很困惑了。这就是安全边际在股市中的应用。我们很容易吃思维僵化的亏。
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学习！
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【 · 原创:小无赖 2007-02-02 23:39 】
很高兴能与楼主讨论成长股的问题.非常同意楼主所说的关于"戴维斯双击"和"双杀"的观点,事实上这就是目前股市表现出来的特征.通过我对苏宁的观察,一个好的成长股是很难遇到价值被低估的时候的,我看其在2005年11月份左右的时候的动态市盈率是最低的时候,大约20倍左右,但是以当时的市场状况来说这也是一个很高的市盈率了.而如果说要等到一个它的价值被低估的情况出现的话我们就要从开始等到现在都还没有出现,但到现在为止股价已经上涨了20倍!所以能以一个合理的价格买到一个成长股就可以了,那种价格被严重低估的时刻出现的时刻当然是绝好的机会(如股市大萧条,公司的突发性危机)但那是可遇而不可求的吧.
关于"戴维斯双杀",怎样来有效的应对它呢?很希望和楼主讨论. |
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发表于 2007-2-3 05:45
