均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

牛笨

好帖！好好学习！谢谢各位！辛苦了！！！

tjzh

有好梨，没好价了。

均线多头

原帖由 清风不写字 于 2007-1-19 11:31 发表
多头兄，用了很多天读完这个帖子，很佩服你也赞同你的价值投资的观点，可是一直觉得如何对值得长期持有的企业估值是个很困惑的问题，因为好企业也受更多人的关注，特别是在牛市里面，现在市盈率都很高了，比如上面 ...

价值投资者的买点都在20PE以下，个别好票可以放到20以上。这样的机会熊市很多。至于牛市，我个人观点，可以放到30PE,当找不到这样的投资标的时就休息。。。。为了不要让自己在牛市里买股票的最好办法就是<20时满仓。

做个股农，做为成熟的价值投资者牛市就是昏睡。

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瑞银的选股思路

均线多头

[ 本帖最后由 均线多头 于 2007-1-22 18:25 编辑 ]

股潮

原帖由 均线多头 于 2007-1-22 18:03 发表



价值投资者的买点都在20PE以下，个别好票可以放到20以上。这样的机会熊市很多。至于牛市，我个人观点，可以放到30PE,当找不到这样的投资标的时就休息。。。。为了不要让自己在牛市里买股票的最好办法就是&l ...

这大概就是股市里为什么少数人赚钱、多数人赔钱的主要原因吧。我想大多数人都不会认同牛市里昏睡，而是选择追逐、美名其曰：顺势而为。

均线多头

沪东重机：制造业的茅台
　　
　　一、非常良好的造船行业背景
　　世界船舶制造业正在形成向中国转移的趋势。不同国家/地区处于不同的产业阶段：欧洲造船业处于衰退期，日本造船业处于成熟期，韩国造船业处于成长末期，中国造船业处于成长初期。新承接订单的市场份额，2006年中国首次超过日本列世界第二。造船的人工成本，日本是中国的7倍，韩国是中国的8倍。
　　我国政府大力扶持造船工业，我国船舶制造业即将迎来长达10年的黄金期。2006年6月正式公布的《国务院关于振兴装备制造业的若干意见》指出了重点振兴的16个领域，其中就包括船舶行业。9月18日，国家发改委、国防科工委联合正式对外发布《中国船舶工业中长期发展规划（2006－2015）》，明确提出了行业发展目标。《规划》明确提出：2010年我国造船总重量达到世界总量的25%，2015年达到30%；2010年船舶配套率达到60%，2015年达到80%；2010年船用柴油机产量达到600万马力，2015年达到800万马力。
　　
　　二、船用柴油机行业的独特背景分析
　　目前我国大型船用中低速船用柴油机生产企业主要有沪东重机、大连船用柴油机厂和宜昌船用柴油机厂等三家。在国内造船业中，国产主机拥有50%的装船率，其中沪东重机在2005年共生产柴油机114万马力，占国产柴油机市场份额的65%左右。
　　预计未来新船需求继续增长，特别是中国造船产能的释放将对船用柴油机产生更大的需求。根据我国船舶工业经济研究中心预测，2006年至2010年的年均新船需求量为620万载重吨，2011年至2015年的年均新船需求量为840万载重吨。国内几大造船基地（长兴、龙穴、北海、渤海）已经确定的新增产能，2007年、2008年、2009年、2010年分别为160、551、837和1045万载重吨。由于船用柴油机占造船总成本的10%以上，是整条船的心脏，船厂通常在签订造船合同3-6个月后即确定船主机订单。
　　船机制造商基本是通过专利许可方式进行生产，为避免恶性竞争，专利授权方皆采取限定许可厂家数的方式，一般每个国家不会超过3家，在我国，沪东重机、大连船机和宜昌船机都购买了专利许可，国内不会有新进入的竞争对手。与进口船用柴油机相比，国产柴油机在质量和价格方面基本相同，但国产柴油机可省去关税和运费，技术服务方面更为便利，因此只要解决产能瓶颈问题，国外竞争对手很能抢占国内市场份额。我国船用柴油机行业国内企业产能不能满足国内需求，预计未来10年内的缺口都比较大。
　　
　　三、集团公司的支持正在加强
　　2006年12月5日，沪东重机（600150）发布公告宣布中船集团将成沪东重机控制人。沪东重机将因原前两大股东所持股份被无偿划转而发生控股股东变更。股权划转完成后，中船集团将直接持有沪东重机有限售条件流通A 股共139853120股，占其总股本的53.27%。
　　沪东重机（600150）在中船集团的地位得到提升，股权无偿划转后，从控股孙公司提升到控股子公司。作为中国最大的造船企业，中船集团早在2003年就推出“五三一”规划，力争在2005年成为世界造船集团五强、2010年进入三强、2015年成为世界第一。
　　中船集团要求沪东重机2015年船用柴油机产量达到480万马力，船用柴油机本土化率80%以上，继续保持其在国内生产总量60%的份额。未来中船集团很可能把相关合资公司股权继续注入到沪东重机旗下，以实现沪东重机“术业有专攻”的目标。
　　
　　四、产品供不应求和业绩增长的确定性可称为制造业的“茅台”
　　这几年的大牛股贵州茅台（600519）能够被市场认可，就是因为其业绩的增长具有十分的确定性。该股因为其生产工艺的原因，近几年的产量具有确定性，产品供不应求，销量也具有确定性，最近几年的销售价格也处于上调过程中，所以该股近几年甚至可以说十年以上的业绩都具有确定性。
　　沪东重机（600150）的产品预计在未来10年内仍将处于供不应求的状态、未来几年的业绩也具有非常大的确定性，从产品供不应求、业绩增长确定性这个角度来看，沪东重机可称为制造业的茅台。沪东重机2006年三季度预收帐款达116564.71万元，比上年末继续增加。公司到2006年9月手持订单400马力以上，交货期已排到2010年，远超出每年100万马力产能（本部技改后2006年的生产能力近150万马力），为此正在合资新建船用大功率柴油机生产临港基地(占51%)。投资总额12亿元，2007年建成，生产能力100万马力。并视情况实施项目第二、三期工程，预计第二期投资额8.2亿元，产能提升为200万马力，第三期投资额3.5亿元，产能达到300万马力。本部技改和临港基地产能释放后，预计公司今后几年的总产能可以非常确定地计算出来。
　　如果公司产品价格继续保持高位，在单位成本下降（规模效用、曲轴国产化）的同时，及在产能逐步释放的前提下，公司业绩继续大幅增长是非常确定的。
　　
　　五、估值分析
　　沪东重机（600150）自2001年以来主营业务收入和净利润一直保持上升的趋势，近几年净利润的复合增长率接近100%。对于这种难得的高速可持续成长公司，牛市中40倍PE是非常保守的估值（PEG小于1）。
　　取中信、天相投顾、国泰君安等八家研究机构预测的平均值，沪东重机（600150）的2006年、2007年和2008年每股收益（预测）是0.8445元、1.0969元和1.5478元。2006年收盘价31.8元对应2006年的PE是37.7倍。2006年最高价32.1元对应2006年的PE是38倍。
　　考虑到PE在牛市中可能不断上行的情况，预计沪东重机未来两年内从2006年底的38倍上升至40倍是完全有可能的。保守估计沪东重机（600150）在2007年、2008年可能达到40倍PE的估值，根据前述每股收益预测值，则2007年、2008年40倍PE对应的股价目标位是44元和62元。正常估计沪东重机（600150）在2007年、2008年可能达到50倍PE的估值，根据前述每股收益预测值，则2007年、2008年50倍PE对应的股价目标位是55元和77元。
　　
　　六、风险提示
　　沪东重机（600150）生产的船用柴油机与新船价格密切相关。克拉克松新船价格指数2005年至2006年处于高位盘整状态。虽然在全球造船工业向中国转移的背景下，中国造船业周期性波动将减小，但是不排除新船需求下降导致船用柴油机价格下降的可能性。
　　
　　个人观点，仅供参考，据此操作，风险自负。
　　
工具箱　　

【 · 发布:0564　 2007-01-20 10:28 】　　  
　　巴菲特1991年至股东的信中说：一般企业想要获得超额利润只有两种途径：成为低成本运营，或是使所提供的产品或服务供不应求。
　　
　　船用柴油机行业是一个非常特殊的行业，垄断竞争。
　　船机制造商基本是通过专利许可方式进行生产，为避免恶性竞争，专利授权方皆采取限定许可厂家数的方式，一般每个国家不会超过3家，在我国，沪东重机、大连船机和宜昌船机都购买了专利许可，国内不会有新进入的竞争对手。与进口船用柴油机相比，国产柴油机在质量和价格方面基本相同，但国产柴油机可省去关税和运费，技术服务方面更为便利，因此只要解决产能瓶颈问题，国外竞争对手很难抢占国内市场份额。我国船用柴油机行业国内企业产能不能满足国内需求，预计未来10年内的缺口都比较大。
　　
　　国际柴油机行业数十年来一直形成了这样一种格局，即由极少数几家柴油机设计专利公司推出新型产品，再由柴油机生产企业接手为某家船东指定的制造商所造船舶加以配套。自1980年以来，沪东重机股份有限公司就与曼恩公司在柴油机设计与制造过程中形成了上下游携手的伙伴关系。在这迄今长达27年合作进程中， 当曼恩公司逐步成长为世界船用低速柴油机专利技术领域的权威，其新产品在全球市场占有率超过70%之际，沪东重机也跻身于低速柴油机行业世界五强行列，其年产量从引进专利技术初期的10万马力增长到2006年的近150万马力，产品从S26～S70系列逐步扩大至S80、K90机型。据统计，截至2006年底，沪东重机已建成或正在建造的曼恩专利低速柴油机已达758台计822万马力。
　　
　　据了解，沪东重机与曼恩公司目前执行的第三轮许可证协议有效期从2001年至2010年，而此次所签新协议已将日期变更为自2007年1月1日起至2016年底。日期之所以变更显然是内容有了新的变化，但记者注意到，在昨晚签约仪式的致辞中，从中船集团到沪东重机，乃至曼恩公司的有关负责人均未透露新协议的具体内容，沪东重机方面声称这是商业秘密。而据在场的一位行业协会知情人士称，随着中国船用柴油机产量的迅速提升，双方现行协议中的有关商业条款等已经不相适应，其核心问题估计涉及德方专利费用有所下调事宜。这位知情人士认为，这一新协议肯定有利于沪东重机降低制造成本，同时借助不断生产不断壮大中的沪东重机，以及实力强劲的中船集团所显示出来的增长潜力，曼恩公司也会进一步扩大其影响力和占有率，不管怎样这将是一种上下游双方共赢的结局。
　　
　　另据沪东重机方面透露，由该公司控股的中船三井公司自去年9月16日在上海临港工业区正式开工建设至今，其工程进展正按计划有序推进，各项生产经营准备工作正常运行。据统计，截至2006年底，中船三井公司手头已持有46台柴油机订单，计181万马力，预计今年9月份将进行首台柴油机的试车。
　　
工具箱　　

【 · 发布:0564　 2007-01-20 10:36 】　　  
　　中信证券--沪东重机(600150)动态报告—行业和公司基本面继续向好20070122
　　
　　机械行业•公司研究　　沪东重机(600150)　　　2007 年1 月22 日
　　买入 (维持)　　　当前价32.87　 目标价40
　　
　　事项：
　　近日，沪东重机制造的国内最大的8K98MC 型低速船用柴油机安装在江南造船集团建造的5100TEU 集装箱船上；另据报道，沪东重机、中船三井会同中船贸易公司近日与德国曼恩公司重新签署了一份低速柴油机许可证协议，有望重新商讨延长协议期限和下调专利费率等事项。
　　
　　评论：
　　&#1048729; 06 年我国造船业承接量和市场份额大幅提高
　　06 年我国船舶工业在保持世界第三造船国的基础上，在新船承接量和手持订单量和全球市场份额方面又有新的突破，全年新船承接量达4000万吨，同比增长135%，约占世界份额30%，同比提高7 个百分点，手持订单约7000 万载重吨，约占全球23%份额，再次超过日本居世界第二位。行业面的继续向好为公司长远发展奠定了基础。
　　
　　&#1048729; 公司柴油机研制能力进一步增强
　　继06 年2 月研制成功出国内首台最大最强功率的MANB&W7K90MC-C 船用柴油机后，此次公司又顺利研制出8K98MC 型机，功率达49840 千瓦，并安装在5100TEU 的大型集装箱船上，表明公司大型低速船用柴油机的研制水平进一步增强，同时使我国大型集装箱船的动力配套制造能力方面实现新的突破。
　　
　　&#1048729; 专利成本有望降低
　　经过多年发展，沪东重机目前已位居全球低速柴油机五强，年产柴油机可达150 万马力以上。由于规模扩大和实力增强，公司议价能力也随之提高。如果此次与MAN 公司谈判能降低专利费并延长有效日期，那么对公司来讲可降低专利成本，直接提高产品盈利能力，而对MAN 公司则有望扩大在中国的市场份额和影响力，达到双赢局面。
　　
　　&#1048729; 未来高成长的动力依然存在
　　公司05-07 年高成长的驱动力主要来自于柴油机价格不断上涨（从130-230 美元/马力）和产量的平稳增长。而07 后公司增长动力则主要来自于产能和产量的大幅扩张（从100 万力产能计划扩张到400 万马力），而未来需求量可支持相关产能扩张计划是判断公司投资价值的关键因素之一。根据我国造船业的发展趋势，以及目前全行业的新船承接量和公司06 年三季报披露的柴油机承接额的情况（前三季度合计22.63 亿元），我们认为在产品单位价格继续保持高位，而单位成本下降（规模效应、曲轴国产化、钢价下降、专利费下跌）和产能扩张（临港基地投产后大幅提高产能）预期的情景下，我们认为公司未来高成长的动力依然存在。
　　
　　&#1048729; 维持业绩预期和买入评级
　　虽然行业和公司基本面继续向好，但由于技术提升和可能的成本降低对利润的影响目前还难以量化，因此我们仍维持原有的06、07 和08 年EPS分别为0.856 元、1.05 元和1.75 元的业绩预期。虽然自最初推荐起股价涨幅超过400%，但依据行业发展前景、公司战略规划以及08 年后产能大幅提高所带来的业绩高增长预期，我们仍维持买入投资评级，目标价40 元。
　　

汽油机

学习

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宁选40倍茅台不选15倍电力 三重优势选股
东亚银行推出第三款QDII产品

权威咨询机构打造金牌荐股栏目——明天谁会涨，短线暴利机会尽在其中

http://www.stockstar.com     张冉     21世纪经济报道     2007-1-23 15:11:03

　　新世纪基金投资总监向朝勇:宁选40倍茅台不选15倍电力

　　1月22日A股普涨，大盘劲扬3.57%，收于2933.19点，并一举创出1049.1亿元的成交天量。风险还有多远，应采取何种投资策略？记者就此采访了新世纪基金投资总监向朝勇  把握升浪起点 外汇交易怎样开始？
外汇市场直通车 没有必赚只有稳赚  
。

　　修正过程复杂

　　《21世纪》：上周，在地产板块拖累下，金融等大盘蓝筹股也纷纷跳水。这标志着调整开始了吗？你如何看待地产行业？

　　向朝勇：在指数接近3000点时，大家都有恐高心理，因此市场借房地产行业调控政策出台，打压地产股并出现暂时的调整，这是正常的。

　　目前，牛市的基础和流动性泛滥的大前提都没改变，全民做多热情冷却不下来，可能出现复杂的运行态势。波动可能多出现在上半年，下半年随着奥运会临近，向上趋势会比较明朗。

　　相对于结构性泡沫，流动性泛滥推动股价鸡犬升天更为危险。如果这种局面不尽快修正，股市泡沫也会越吹越大，最终酿成的结果令人担忧。

　　最理想的情况是市场在近期对局部过热进行修正，这可能有两个方面的修正过程。首先，普涨格局肯定会改变。随着年报的披露，那些没有实际业绩支撑，但前期股价飞涨的个股和板块可能遭遇估值的尴尬。

　　其次，纯粹靠消除估值洼地暴涨的强势板块，如业绩成长性低于预期，也会回归理性。

　　地产行业值得长期看好。宏观调控不仅有利于地产业的长期稳定发展，而且对行业内的龙头公司非常有利，它们的竞争优势将更加突出。地产股近日的暴跌有反应过度之嫌。

　　三重优势选股

　　《21世纪》：在复杂的市场环境中，基金应如何规避风险？

　　向朝勇：针对2007年上半年可能出现的股指整理和回落，应该通过优化投资结构规避风险。

　　优化投资结构的核心是寻找最有投资价值的股票。在择股时，应按照“三重优势”标准比较。

　　第一是选择最具有长期成长性的行业。2007年，看好两条主线涉及的行业，一条是人民币升值背景下的价值重估——重点行业是银行和地产，另一条是以消费升级为主要内容的产业结构升级——重点行业是食品饮料、商业零售和旅游等，也包括出口升级背景下的机械行业。

　　第二是选择最具有核心竞争优势的企业。例如万科A（000002.SZ）、招商银行（600036.SH）、苏宁电器（002024.SZ）和三一重工（600031.SH），他们的安全边界很高。

　　第三是估值和价格优势的比较，因为在同一个体系里估值相对低的个股具有比较优势，但对于成长性强个股，即使估值高，仍有优势。

　　三点标准中最重要的是精选具有核心优势的个股，而行业与估值优势是对企业竞争优势的补充与完善，是起锦上添花的作用。

　　防御性操作分歧

　　《21世纪》：由于近期市场波动风险较大，有机构建议进行防御性操作，特别是医药、交运等周期性表现不强的板块成为防御性操作的首选。你对此怎么看？

　　向朝勇：表面上看，电力、交通运输等板块估值较低，但这些行业不是完全市场化，他们的产业链中有一半要受到政府的管控，例如电力的销售端电价就受到政府的控制，但上游成本——煤价却非常市场化，因此，这些行业不具有纯粹市场化的盈利模式，是有先天缺陷的。

　　一些机构大资金可适当将其作为避险板块操作，但配置太重其成长性不足的风险很可能体现出来。反过来，一些稳定成长的行业如食品饮料、商业零售等行业估值已很高了，是否风险更大呢？关键看其成长的持续性、稳定性，以及是否经过了充分的市场化竞争。

　　从这个意义讲，如果把15倍PE的电力股和40倍PE的贵州茅台（600519.SH）进行投资选择，我可能更倾向于茅台。尽管它表面估值贵，但其产业链是完全市场化的，未来的盈利增长不但持续稳定而且可预期。

学习再学习

★成长股的股价循环 【 原创:carman　 2007-01-23 00:38　 】  
　　成长股的股价循环
　　我经常想这个问题，对于成长股的生命历程中，作为一名外部投资者，我应该怎样理解股价的循环波动？我希望有个简单的模型去描述这个问题。
　　每一家公司都是有其生命周期的，也就是初创，成长，平稳，衰退。当然现实不可能这么简化，只是大致有这么一个框架。同时股市也有牛熊循环，周期以数年计。
　　最简单的获利模型就是在企业进入成长初期加上熊市末期买入一直持有到企业成熟期加上市场处于牛市顶峰期。也就是从双低到双高。当然如果能够找到一家一生持有的股票，我会很开心。不过现实市场经济初期，绝大多数企业的生命都不足以完成这样长期的投资需求，所以我们也需要知道合适的进入和退出时机。尤其是成长股，它们的未来是变化不定的。只有极少数的优秀公司可以完成小到大的蜕变过程，一个微软的辉煌背后是数千家公司的失败和退出。
　　举个例子：上半部分：看看股价是如何变化的，一个公司四年内的净利润增长一倍左右。EPS从1元到2元。但是同时由于股市预期的转变，PE从10倍涨到60倍，那么这家公司的股价就涨了12倍，应该说净利润四年增加一倍并不困难，PE持续在60才是难度所在，而牛市中达到的难度也不大。熊市中人们普遍能够接受的估值PE是8－16倍，牛市中可以高至30－60倍。所以对于投资者来说，公司素质是成功的基石，决定了安全边际，你付出价格得到了一定的公司价值，你最终的获益来自于公司利润的增长分红和市场对其未来的预期的转变，你的获利很大程度上取决于别人的预期。你能做的就是即使市场预期不变，你仍能够从公司成长中得到满意的回报，其余增值的部分就是市场给予你的眼光的回报，我倾向于把这部分看作市场所给的礼物，可遇而不可求。
　　这部分大部分人都能理解，但是下半部分却不太引人注目。却是回避风险的重点。
　　从双高到双低的循环，喜欢成长股的投资者要注意这种负循环的出现。变化因素典型的就是公司进入成熟期或者衰退期，和市场进入熊市，市场预期值降低。一旦公司走向成熟市场预期下降，典型表现可以是几年内利润翻倍而股价不涨，这种事很多，也让很多人费解。这种情况还不错，最坏的可能是公司收入利润下降，或不稳定，那么假定利润下降一半，EPS从2元降到1元市场预期可以迅速回归，PE从60到10，那么股东的损失会非常大，那么上个例子就倒了过来，也就是股价可以跌到原先的十二分之一。
　　现在市场中有唯成长是从的倾向。说不上好还是不好，但是投资者应该明白什么是可持续的高质量的成长，哪些是不可持续的，只有那些竞争中获胜的，竞争力增强的，市场占有率扩大的良性增长才会给投资者带来丰厚的回报。而那些变化不定的不能持续的，将会带来损失，远比你想象的恐怖。盲目的给予成长股不切实际的高预期将会带来灭顶之灾。毕竟长期来说市场只会给予那些明确可预期的成长给以超出一般水平的溢价。
　　模型的上部分叫戴维斯双击，下部分叫戴维斯双杀。
　　现在的市场资金条件下，低估的可能只会小范围存在，而遇到高估的可能要大一些。所以投资者要确信自己的投资标的可以用持续的成长去战胜暂时的高估或标的根本就是低估的。市场总是有涨有跌，没有人能准确预测市场，所以持有一个好的没有明显高估的成长性公司，起码在预期不变的情况下，可以获得公司经营的资本增值。这样风险会小很多。
　　对于给予极高估值的不稳定的成长股，要警惕戴维斯双杀。牛市里也不代表不会赔钱。相反熊市末期才是最佳的盈利机会所在。根据市场估值决定进出也是一条规避风险的道路，只是少有人做的到。即使是著名的可口可乐在60倍PE的时候也不是一个好的投资标的，当然巴老太有钱了，所以他也没卖。快十年了，回头看看可口可乐还是没有回到98年的高位。

均线多头

总结一把...
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wilsonkong11515股市十二戒：

1.        令人赚钱的是个股而非指数。真正赚钱的股票既不是大市值蓝筹股票（基数越大，增速越小），也不是垃圾股，而是企业利润和股东回报随核心价值体现而同步不断增长的股票。

2.        任何推测与时点配合的大盘点位的企图都将被证明是找抽的，事实是连老天都不知道哪怕大盘明天是涨还是跌。这样的预测也没有任何意义。个股亦然，任何个股的短期涨跌都是没有什么规律的，是受到太多短期因素干扰的，没有人能看清这所有因素及力量对比，比如55168哪位实力股友奋力一托，股价上去了一大块，你如何预测？历史证明，连最强有力的坐庄也只能左右股价一时，而控制不了一世。然而个股的长期走势和企业价值存在因果关系。这让我想起了原子：电子跑来跑去，没有规律，但始终围绕着一个核心在转。

3.        绝对不要尝试承担任何风险的融资炒股。可以满仓，但不要借一分钱。这样就算输光了还能东山再起，起不来也不要紧，日子换个过法，再学学庄子，修炼到家了还是极品。

4.        一些产品或服务价格随原材料价格剧烈波动而企业暂时没有定价权或者成本转嫁能力的企业，自认为投资者而非投机者的股友最好敬而远之。依我看，坛子里大部分朋友很难对原材料走势作出正确的预判。比如000911 南宁糖业。

5.        永远不要忘记市盈率。为了适应牛市里炒股的需要，理论家们开发了一项又一项的眩透酷比了的估值模型。我则反复告戒自己：永远不要忘记PE，因为我知道它的本质。PE等于总市值除以净利润，其本质就是投资一个企业多少年可以收回成本的问题。这一方法尤其适用于处于成熟期的企业。试想一个成熟企业的PE为100倍，对于我们短短的人生来说，用100年时间换回投资成本，有现实意义吗？再比如900950 新城B，06年预计PE为6倍左右，姑且不谈成长，目前这样的利润水平只要保持大约6年，赚回的利润就是30亿多，正好从二级市场买回新城B，他现在的总市值就30亿出头。净资产，品牌价值等就已经白赚了，何况还有未来呢？那管它熊市牛市，这样的公司我有什么理由不敢投资的？这也就是为什么全球任何资本市场发展到成熟阶段的成熟企业的PE大多落在了8到20倍这样有现实意义的区间的合理内核吧。当然，市场经常见到奇高的PE，不能简单说不合理，因为PE是动态的。今年1000， 明年就可能50倍，因为利润基数过低。所以不能简单对处于成长期的，或者利润基数过低的企业采用PE来衡量价值。

6.        价格价值比是我们能依赖的唯一基准。这个比为1，意味着价格合适。如果大于1，就算你买入的是好公司，那也不是一个好买卖，因为这个好公司被高估了。我们要做的就是找出低估的企业，至于市场是牛是熊，不必关心。

7.        如果你总是热爱牛市痛恨熊市，总是乐观或者悲观，总是在三思之前行动或者行动之后三思，大约就是可以离场的时间了。

8.        想对股市说爱你不容易，它既是天堂，也是地狱。永远记得：股市有风险，投资须谨慎。

9．        永远不要关心题材以及主力/庄家的实力。现在早已经不是题材为王，与庄共舞的时代了。 转化不成业绩的题材更像是一颗美丽的毒蘑菇，不排除有些题材的背后有后续故事，但之所以称为题材，就注定了它的飘渺性，模糊性，不确定性。更多的时候故事的叙述者自己都无法确认题材和业绩之间的距离。朦胧产生美，问题是你有抵抗诱惑的能力吗？所谓主力/庄家的说法本身就很可笑，假如存在一只8年分红就能收回成本的股票被主力/庄家离弃，我们会要吗？当然。事实上，没有机构那么蠢。当年的亿安科技被主力/庄家从8元推倒126元，然而山还是那道山，水还是那淌水，亿安科技的主力/庄家也就成了拎着自己头发想要上月球的笑料了。原子核才是重心。

10．        千万不要以为自己能从所谓盘面读懂什么。股票的短期盘面走势并不是科学命题，只是杂乱无章的不同方向的力量对比。如果你认同我的判断，就不会每天死盯盘面，就不会关心基金每个季度的进出和百分比。什么连续三单挂888手的卖盘喽，什么均线呈多头排列喽，能说明什么？我要愿意，后天我也能挂个三手99手的卖盘，你说这是什么意思？读盘和玩魔兽没有本质的区别，K线的右边永远是空白。

11.        价值投资的一个误区在于以为只要耐心持股或者使用买入并持有策略就得到了真谛。之所以称之为误区的理由是不言自明的：如果你买错了股票，你持有的时间越长，你所遭受的痛苦就越大。价值投资的核心是要找到正确的标的，并且是被低估的，然后才是耐心。做正确的事情远比正确的做事重要。因此，基本面分析应该在价值投资中扮演一个至关重要的角色。

12.        找到投资之道比赚到钱更重要，虽然后者是终极目的（严格说也不是，各人有各人的看法，不在此讨论之列）。今天跌停买进后涨停，一天赚22.22%，并不能保证你长期战胜大市，只能浮躁你的心情。问问自己有过这样的想法吗：按照我的分析作出的投资决定，不赚钱才奇怪啊。忘记数钱或者摸伤疤，记住钱或者伤疤是怎么来的。

股市十二戒，就此封笔。没有13点了，呵呵。

均线多头

行业龙头就一定能成长吗？成长一定需要龙头吗？


前不久朋友拿赛马实业和通威，金发做个对比。为什么通威不如金发，赛马不如通威。区别就在与市场，一个处在广阔市场里的龙头公司和一个处在狭窄领域的公司，自然成长速度就不一样了。金发净资产收益率高达20%，通威18%，而赛马只有10%左右，这个数据的差异主要是由于市场决定的。。

瓦屋青雨

均兄，看见你对各投资大师都有研究，这是我在看《彼得林奇的成功投资》（机械工业出版社2006年6月第一版p232-p246）一书的疑问，求教于你，希望你能帮我。

林奇在书中提到福特的资产负债表以及Bristol-Myers公司的净现金额。他的计算如下：
净现金额＝资产负债表中现金及现金帐项余额+有价证券余额{按成本价和应计利息（市价概算）}-长期债务余额

每股净现金额＝净现金额/流通股本数（ps:美国是否存在非流通股？如果有，对每股净现金额的计算有影响吗？）

我的疑问：
1、国内的cashflow计算当期净现金额（不含期初现金及等价物余额）好像是等于“营业活动的净现金流量+投资活动的净现金流量+筹资活动的净现金流量”——注意是当期，一般是年度的数值，没有累计概念，如果要计算历年累计的净现金额，该如何计算？
2、从百度搜索，净现金额的提法很频繁，而且显然是一个累计的概念，但没有查到这个值的计算办法。
3、林奇的算法又是怎么回事呢？他可是用这个每股净现金头寸来估值的——一个重要的数据。

清风不写字

现在这些好票票只有钾肥 的pe 在30左右了

均线多头

fierceryan

原帖由 瓦屋青雨 于 2007-1-25 16:33 发表
均兄，看见你对各投资大师都有研究，这是我在看《彼得林奇的成功投资》（机械工业出版社2006年6月第一版p232-p246）一书的疑问，求教于你，希望你能帮我。

林奇在书中提到福特的资产负债表以及Bristol-Myers公 ...

如果翻译没错的话,书中的"流通股"在中国就等于"总股本".

股潮

价值投资者是永远的多头，但对大盘没有多空的概念。下跌时发现的是机会，上涨时想的是安全边际。他们的格言是：市场永远是错误的。

均线多头

原帖由 瓦屋青雨 于 2007-1-25 16:33 发表
均兄，看见你对各投资大师都有研究，这是我在看《彼得林奇的成功投资》（机械工业出版社2006年6月第一版p232-p246）一书的疑问，求教于你，希望你能帮我。

林奇在书中提到福特的资产负债表以及Bristol-Myers公 ...

林奇提到的这个案列我翻了一下,他的意思是指这个公司掌握的现金(包括能快速变现的股票,就是我们常提到的这个公司现在帐上有几个亿现金的概念.当然他要的是净现金,,,就是还要减去公司的负债..举个列子.新五丰这家公司帐上就有三个亿的现金,债务1个亿.净现金就是两个亿了,如果股本是1个亿,那每股内在价值就是2元钱,其实他的这个方法你可以理解为帐面价值来估值,只不过帐面价值是静态的,不科学.那么用帐面上的现金来评判这个公司的价值就科学和保守,就不会犯大错.其实这类股票并不是好的投资标的,一个公司帐上有大量现金.却没有被经营者有效利用,说明经营者无能或者行业不景气,不值得公司大量投入.不过在想想象矛台这样的公司,帐上趴着多少资金呢?

而你后面又列的公式是经营现金流,和林奇讲的这个公司拥有多少净现金是两个概念

美国股市都是全流通的,不存在什么国有股了,法人股了等等,林奇的意思就是除以总股本..

[ 本帖最后由 均线多头 于 2007-1-27 06:49 编辑 ]

均线多头

原帖由 股潮 于 2007-1-26 18:39 发表
价值投资者是永远的多头，但对大盘没有多空的概念。下跌时发现的是机会，上涨时想的是安全边际。他们的格言是：市场永远是错误的。

"下跌时发现的是机会，上涨时想的是安全边际"这句话我不是很理解.我理解下跌是发现安全边际的机会,上涨应该是分享企业成长..上涨了为什么还要考虑安全边际呢?


如果这个企业的价值是1美元,那么我们0.40美圆买进,我们的安全边际就是60%,如果我们我们0.50买进,安全边际就是50%,通俗一点就是你愿意用多少的折扣去买你想要的股票.是三折,四折,还是五折,八折.那么当股价下跌了,就出现了折扣价,比如我们认为招商银行的内在价值是20元每股,如果大盘跌到2200点,招商跌到10元,我们买进,那就是用五折的安全边际买的,如果跌到6元,那就是三折买的.
所以我认为上涨了怎么还能想安全边际呢?最起码上涨也是一个价值的恢复过程,(如果不考虑泡末的话,)那么上涨怎么和安全边际联系起来的呢?

均线多头

600150华夏银行:

当所有的银行股都在30倍本益比时,招行总市值接近1000个亿,而华夏在5元钱时,市值才接近200个亿.两百个亿买下华夏银行应该不可能吧,那么我们初步认为华夏被低估了,那么我们简单的按07年业绩0.5元算,找一个相对估值法:,按20被PE,华夏应该每股值10元钱,那么当它从5元涨到7元时,出现了一次向下的波动,股价杀到6元,那么在这个7元到6元的过程,我看到的是我由7折买华夏,过度到了我可以有机会6折买到华夏.那么在这个下跌的过程中我看到的是折扣的变化.从7折到6折(安全边际的数值变化和机会).那么当华夏从6元涨到10元,我看到的是折扣消失了(价值正在恢复).如果它涨到15--20元.我看到的就是不仅没有折扣,还涨价了.

所以通过这个列子,我想说明我对这句话中的这个部分的不理解.:"下跌看到的是机会,上涨看到的是安全边际."  我认为应该总结为:"下跌看到的是安全边际的变化,上涨应该是看到了企业的成长"其余几句非常棒.

[ 本帖最后由 均线多头 于 2007-1-27 07:37 编辑 ]