均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

股市轮回

原帖由 feichang9200 于 2007-12-6 15:21 发表
年利润在10亿以上的才是好公司，如果利润不够多，要求股本足够小，如果一家企业是垄断型的，但利润却很少，那我们要坚决放弃

既然是垄断性企业，利润很少确实难以解释的通。这样的垄断有什么意义？所以果真如此应坚决放弃。我很注意企业的三个经济指标：净资产收益率、主要产品毛利率、每股经营现金流量。

股市轮回

补充：而且指标应保持连年的稳定性增长，不能大幅波动。

richwood

哈哈.渐渐要理论联系实际了
观注的重点大家都差不多.竞争优势,持续的能力.几个重要的定量指标.公司财务的稳健程度.
我们的收益来自哪呢?市场预期与企业实际的差异.
茅台主要是市场对它期望太高了,做的再好,都被当成应该的.



我们的利润到底来自什么?
(股权利润增长+投机收益)前者是买对了企业而带来,后者是利用了市场而来

[ 本帖最后由 均线多头 于 2007-12-12 05:53 编辑 ]

股市轮回

我们的收益来自哪里？大家都在做正解。其实真正给我们利润的是市场先生，是他经常对企业的价值做出错误的判断。而我们用安全边际来保护我们自己，在市场先生疯狂时买入或卖出。

richwood

获利的正解是企业价值的判断.
市场先生只提供报价.
之所以说是市场预期与实际的差异,正是兄弟所说,利用市场犯错误来获得好的回报.

roninby

原帖由 均线多头 于 2007-12-6 01:43 发表
估值是价值投资的重要组成部分,我们借一个网友发的贴来看看600519,如何估值?欢迎大家讨论,以解决估值的问题;

　                         茅台五年后的股价,欢迎讨论!
       茅台现价183.01元,动态PE81.4 ...

看过这里引出了我学习价值投资的最大疑惑：
1.如何确定一个企业未来3-5年的增长率，很多公司的经营可能会突然恶化，如何自信地确定一个好企业每年的增长？如何知道该公司一定会持续30%以上增长？我们这些散户得到的真实的第一手资料其实很少，各类券商分析报告漫天飞，其目的意图真的就是可信或善意的吗？

2.如何认定好股的市盈率？大家都知道国外成熟市场市盈率水平，茅台目前市盈率是其4-5倍。如果某一天机构们都"醒悟"茅台市盈率太高而减持，即便仍然绩优，茅台仍有可能大跌。所以，机构的估值思想可能是左右股价高低的重要原因。我们散户如何能及时地了解机构的估值思想？

价值新手提问，可能比较幼稚，希望不要见笑。希望均线多头大哥释疑，给我们这些新手多一些自信。

股市轮回

原帖由 roninby 于 2007-12-7 07:54 发表


看过这里引出了我学习价值投资的最大疑惑：
1.如何确定一个企业未来3-5年的增长率，很多公司的经营可能会突然恶化，如何自信地确定一个好企业每年的增长？如何知道该公司一定会持续30%以上增长？我们这些散 ...

所以，第一真正值得价值投资的股票少之又少，绝不像某些人说起价值投资来股票一抓一大把。苛刻的说，A股市场不会超过20个；第二，所谓市盈率做价值投资的股票应该观察的是动态市盈率。某一阶段市盈率不低，随着业绩的提升过一段时间市盈率就会被稀释。不能静态的看市盈率。

碧玉刀

原帖由 richwood 于 2007-12-6 19:35 发表
获利的正解是企业价值的判断.
市场先生只提供报价.
之所以说是市场预期与实际的差异,正是兄弟所说,利用市场犯错误来获得好的回报.

rich兄弟也这样说，真是令人惊讶

richwood

定量分析太难,内在价值很不确定.
如何做价值投资看看,牛根生对于企业的强与大的分类,对于分析企业认识就更深了.
归归类,你买的是什么样的公司.

标签：产经/公司
强·大·强大



大与强是什么关系呢？有把两者割裂开来的观点认为，在战略抉择中，强优先于大；也有把两者联系起来的观点认为，大是强的必要条件，无大则无强。



实际上，用动态观点看，“大”与“强”的辩证关系至少可以细分为以下7种情况：

第一种，强则必大——高竞争力，高效益，这样的企业做大是必然的，做不大是偶然的。



“强”意味着在市场上有核心竞争力，有好的赢利模式，这样的企业必然是与时俱进的，在万千企业的马拉松长跑中，“弱”的企业不停地掉队，“强”的企业不停地超越，做不大是没有道理的。



上世纪40年代末，瑞典利乐公司尝试推出一种食品包装新技术——高温瞬时灭菌辅以无菌纸包装，结果使牛奶的保鲜期由六七天延长至六七个月，从而掀起了“牛奶保鲜技术的第二次革命”（巴氏杀菌是“牛奶保鲜技术的第一次革命”），于是风靡世界，占据了全球3/4的市场份额！一个小国的一个曾经的小企业，凭借其核心竞争力与独特的赢利模式，一步步走向全球，生动地诠释了“强则必大”的商业逻辑。



由此也可以看出，自主创新对于一个企业的战略意义。



由于“强则必大”指的是一种逻辑趋势，所以，如果从过程中去考察，所谓“强”的企业，实际上既有“强+大”组合，也有“强+小+潜大”组合。对于后一种组合，其如何向“强+大”过渡，则有两种抉择：“强而速大”，或者“强而慢大”。



第二种，强而速大——高竞争力，但刻意降低利润，以求市场的迅速扩大、品牌集中度的迅速提高，简称“以利润换市场”。



假设一个情境，你是第一个生产彩色电视机的企业，你显然比已经统治了市场多年的黑白电视机“强”出许多，但你毫无价格优势，因为你不得不在产品中摊销庞大的研发费用或支付高额的专利费用。这时候，你就会面临着“优先要市场”还是“优先保利润”的抉择——你要的利润越小，相对而言，市场就容易做大，企业的规模就越可能迅速扩大……眼前看，你作了很大的牺牲；但长远看，规模效益使你在总利润上可能并不吃亏。



当然，最紧要的还不仅仅是利润问题，而是你抢在其他竞争队友崛起之前，先入为主，牢牢地把守了一份自己的市场“领地”，它可能成为你未来的“利润源”，使你下一个新产品获得了潜在的播种地，让品牌集中度进一步提高。



第三种，强而慢大——高竞争力，但恃此攫取高额利润，因此市场扩大缓慢。

选择这种战略的企业，资本收益率是蛮高的，真所谓每一文钱掉在地上都能砸个坑！



它可能部分适用于开发稀缺性资源的企业，如石油企业、煤炭企业、稀土企业等。

但如果是一家凭借技术吃饭的企业，过度依赖这种战略的后果，可能在你尚沉醉于“头三壶美酒”的时候，替代性技术已经崛起，并迅速摧垮了你原有的技术优势，其结果等于错过了凭借领先优势迅速壮大的机遇。



即使是资源型企业，有时也会遭受类似际遇——天下石油虽然稀缺，却并非独家所有；当你奇货可居的时候，如果有竞争者走“强而速大”的道路，那么，下一口油井，你可能就无力问津了。



第四种，强而不大——在一些狭窄的市场领域，一些企业生产出了拳头产品，但其市场总容量有限，于是出现了“战无对手，市仅果腹”的奇特局面……这样的企业，如果跨行业对比，它不算大；但在其所在的狭窄市场里，它已顶尖了。



一些“隐形冠军”就居于这种位置。比如，杭州有家全世界最大的赛艇生产公司，连2004年雅典奥运会都选用过它的产品，但在赛艇行当，它大起来的机会就非常渺茫——满打满算，全世界每年能够需要多少新的赛艇？



这类企业要想做大，就需要革新自己的赢利模式，将“利润点”扩展为“利润面”，例如，做与赛艇有关的旅游项目、文化项目、会议项目、海洋项目等。



第五种，不强反大——中竞争力，低利润，换取规模。



这是目前我国最受舆论诟病的一类企业。它们做到了相当规模，有的市场占有率甚至在世界上也是数一数二的，但它们的“利润点”只盘踞在低端产品上，并以低价取胜——这也正是它们获得规模的原因，却使企业技术开发后继无力，甚至长期挣扎在亏损线上。



但是，毋庸置疑，在技术条件、资金实力、管理经验普遍落后于跨国企业的情况下，中国新生企业，特别是民营企业，它们中的大多数根本没有可能走“强而速大”的路子，“不强反大”往往是它们走向“强大”的过程中无法绕行的“前奏音乐”、“滑行跑道”——不奏完这一段，“正曲”难以登台；不滑完这一程，“翔天”无从实现。



第六种，大则易强——有规模，有效益，从而容易争得竞争优势。



毛泽东为什么提出“农村包围城市”？是因为对手太强大，自己太弱小嘛！如果自己足够强大，哪还用绕着山沟沟打游击，飞机对飞机、坦克对坦克地硬碰硬就可以了。



“不强反大”为何成为中国许多企业的无奈选择？也是由于跨国企业这个对手太强大的缘故。攻强手要打弱点。市场上最容易突破的地方当然是利润最低的领域。如果我们在低端产品上占尽规模，那么，调动后续资源的实力就增大，闪转腾挪的空间也扩大，这就有了向中端产品与高端产品进攻的“根据地”。这是在市场经济中所走的“农村包围城市”的路子。



比如，在冰淇淋领域，过去国外品牌长期盘踞高端市场与中端市场，国内品牌只能在低端市场上“搅稀稠”……但这样“搅”了十几年后，今天哪个洋品牌还敢小觑国产品牌？在目前的中国市场上，冰淇淋销量的冠军、亚军都是国产品牌，国产品牌已经逐渐向中高端市场渗透，洋品牌也不得不转过身来经营低端市场。



第七种，大而不强——有规模，低效益，低竞争力。



这实际上有两种情况，一种是在走完“不强反大”的历程后，始终无法跳过“大则易强”的龙门。另一种情况是，走完“强则必大”的路子后，不能持续创新，后继乏力，开始走下坡路。不管由哪一个路径实现的“大”，都是一笔宝贵的资产。在“小而不强”与“大而不强”之间，显然“大而不强”已经产生了革命性的质变，它欠的只是“画龙点睛”的功夫了。



如何“点睛”呢？这还得采取《孙子兵法》的通用战略：集中优势兵力突破一点，由“点强”走向“面强”。假如企业竞争是“五指对五指”，那么，“做大”意味着你有了“五指”，“不强”意味着你“五指”皆弱——这时候，全面竞争是危险的，但你若把“五指”并拢起来形成“一根铁手指”，胜算就极大。这个“突破点”，可以是研发，可以是原料，可以是渠道，可以是人才，可以是服务……第一个关键点做强了，再去做强第二个关键点，依此类推，直到各点皆强，这时候，一个全面强大的企业就诞生了。



综上所述，“强”与“大”的七种辩证关系表明，二者是动态关联的，“强”不是完美的，“大”也不是完美的，“强大”才是一种理想的组合，实现其的路径，有时候是“先强后大”，有时候是“先大后强”，还有时候是“边大边强”——但任何一次“强大”都无法成为“终结”，历史长河浩浩荡荡，顺势则昌，逆势则亡，对于企业来说，只有逗号，没有句号，强无封顶，大无边界！

三秋树

在牛市中，你要＂获利＂很容易，买个指数基金就可以了。

但是如果你不买指数基金，而要自己下海操盘，那么显然你的目的不仅仅是“获利”，而是要获得“超额收益”。

要获得超额收益，除非你特别走运，否则你就必须比其他投资者有优势，不然，凭什么轮到你～

大家不妨认真想想，在股市中你比别人有什么优势？你有信息优势吗？有思维优势吗？还是你有行为优势，如果都没有，那么凭什么你能赚钱？


有些人以为会谈一堆宏论、懂几个财务指标？会算算市盈率，就颇志得意满，以为自己有优势。但在我看来，这除了是个畸形的心理优势，什么都不是～

只有经过深入思考，你才会发现，成功投资者的优势，原来就是成功企业家的优势。原来投资就是投资，什么价值投资，让他见鬼去～

人总是不愿正视自己，所以万事开头难，但一旦你开始思考这个问题了，你就会发现自己真正前进在进步的大道上～

一时无聊来上论坛，结果来了之后发现更无聊，呵呵。。

楚连湘

:*22*: 当人们认为企业的收益不再重要时,就该攥紧钱袋逃跑,消失.88:*22*:

richwood

原帖由 三秋树 于 2007-12-7 11:07 发表
在牛市中，你要＂获利＂很容易，买个指数基金就可以了。

但是如果你不买指数基金，而要自己下海操盘，那么显然你的目的不仅仅是“获利”，而是要获得“超额收益”。

要获得超额收益，除非你特别走运，否则 ...

呵呵.

股市轮回

我现在知道为什么争论了。焦点是一派是要与市场各种力量较量，即博弈；一派则脱离这种市场博弈，不考虑人们之间这种博弈。单从做企业角度考虑。所以这种争论已无意义。正可谓鸡同鸭讲，越搅越搅不清。

股市轮回

至于嘲笑大家无聊，我看就大可不必了吧。

股市轮回

我早就说过在这个市场里做投机的永远是大多数的，真正做价值投资的寥若晨星。不要笑话某某某不如你，也不要自己觉得很自卑。只要适合你自己的就是最好的。

其实投机也不是什么贬义词，只要你能把投机做得很好，那又有什么不好呢？

[ 本帖最后由 股市轮回 于 2007-12-7 11:59 编辑 ]

股市轮回

我觉得有必要再重申一遍：价值投资是一种生活态度、生活哲学，而不是简简单单的一种操作方法。否则你将要犯大错误。

股市轮回

对不同意见我始终抱着尊重对方的态度，所以希望大家也都相互尊重一些吧。

碧玉刀

交流学习，表生气
:*22*: :*22*: :*22*:

您有一种思想，我也有一种思想，互相交流之后，每个人就会拥有两种思想，甚至于两种思想经过交融还会产生更多新的思想。

[ 本帖最后由 碧玉刀 于 2007-12-7 15:08 编辑 ]

我是猪当当

三秋兄懂得思考,思路又比较清晰,这很好.
但口气有些偏激,语调有点绝对.

碧玉刀

楼上的头像有些偏激,形象有点绝对.:*29*: