均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

无作自成

原帖由 ambrose 于 2007-12-4 01:11 发表
近段时间在考虑一个问题，究竟买入一个股票，是安全边际重要呢？还是成长性重要呢？看过很多文章都说是安全边际重要，但又看到很多价值投资人和实际的实例，如果是一个好企业，就永远不会跌，什么时候买入都是低 ...

呵呵，成长性本身就是安全边际的一个变量，也是老巴不同于格雷厄姆的地方。离开安全边际谈价值投资，谈长期持有，本身就是一件极为搞笑的事情，也是诸多跟风的伪价值投资者亏损的原因。安全边际不是一个点而是一个估值区间，这个区间和市场的信心有着极为密切的关系。所以离开市场心理，谈安全边际也是一个极为迷茫的事情，表面上看起来具有逻辑性、确定性的价值投资其实并不象某些只会背书的人想象的那么简单。

[ 本帖最后由 无作自成 于 2007-12-4 18:51 编辑 ]

头文字Darwin

一直想问问老师是什么学历?是学金融出身的吗?或者您衡量自己的价值投资学习到了什么水平阶段?

普通投资者要经历哪些必经段?以您经验,什么路才是必经段?

[ 本帖最后由 头文字Darwin 于 2007-12-4 21:04 编辑 ]

poeme_gmat

原帖由 ambrose 于 2007-12-4 01:11 发表
近段时间在考虑一个问题，究竟买入一个股票，是安全边际重要呢？还是成长性重要呢？看过很多文章都说是安全边际重要，但又看到很多价值投资人和实际的实例，如果是一个好企业，就永远不会跌，什么时候买入都是低 ...

看看原文吧，

"It's far better to buy a wonderful company at a  fair price than a fair company at a wonderful price".

Warren Buffett

stonertm

原帖由 poeme_gmat 于 2007-12-4 21:18 发表



看看原文吧，

"It's far better to buy a wonderful company at a  fair price than a fair company at a wonderful price".

Warren Buffett

这个合理的价格到底是多少怎么确定，如何结合成长率以及市场环境来给出，这个我一直比较迷惑，我很早就明白了茅台，张裕这样的企业是好企业，可是总是觉得没有足够的安全边际，现在回过头来看也许当初的眼光太短浅了，或者对企业的分析也太肤浅了，认识不到真正的内在价值，哎，有些道理明白容易做起来太难，譬如"It's far better to buy a wonderful company at a  fair price than a fair company at a wonderful price".

均线多头

原帖由 三秋树 于 2007-12-4 16:55 发表



成功的投资者，他的素质并不在于看的书多，也不在于会讲很多大道理，更不在于是不是顶着所谓价值投资的帽子，而是他培养自己具有常人不具有的一种能力：当他面对一幅Ｋ线图的时候，他能够看到未来６－１２ ...

richwood

原帖由 三秋树 于 2007-12-4 16:55 发表



成功的投资者，他的素质并不在于看的书多，也不在于会讲很多大道理，更不在于是不是顶着所谓价值投资的帽子，而是他培养自己具有常人不具有的一种能力：当他面对一幅Ｋ线图的时候，他能够看到未来６－１２ ...

:*22*: 书上写的也有很多实际的东西.但可能理解的不到位,造成很多困惑,也需要在实践中不断找出不足.
从兄弟的话,培养常人不具有的一种能力.那就可以肯定兄弟把自己定位在哪里了.常人不具有而具有的人是什么人.
投资本来是简单的事,人们给弄的太复杂了.
我的一位客户投资赚了很多钱,他本身是从事汽车行业的.就在人均GDP达到一定水平时,就坚定看好汽车行业.果然大赚数倍.投资的方法真谛到底是什么,花便宜价格买个好东西.如果这东西还能升值,我干吗要卖呢.不等更高卖或这东西开始变质了.该卖了吗?
精准的技术分析或投资机会是少之又少.又能碰上把握几回.
如果我们可以偶尔看透一切未来,那我们肯定想永远看透未来.永远凌驾一切.
价值投资是宁愿做龟不做兔子的.投资成功没有多条路,只有一条道.战胜人性的贪婪和恐惧.而这其中,只有价值投资可以办到.

均线多头

1:先说最早出现的那位仁兄:我想通过比赛证明"投资胜于基本面的投机"我们的比赛实质是一场投资与投机的比赛.不知道这位仁兄现在的操作结果.结论也不好说,但就本栏目里出现的中国欧耐尔---另一位版主.我想两年来无法与其的成绩相比,因为他一年就做了200倍.我肯定是比不了.但就5,30了后,新开仓的资金可以达到100%的投资收益.不知道他5.30后的收益是多少.在5.30后的时间段里,能不能发现问题,是我们要思考的.
2:再说接受三秋数的比赛,我想这是一次投资方法的比赛.比的是大家对投资机会的理解,投资标的理解,投资技巧的理解.对投资效果的理解.取长补短,互相提高.当然我更喜欢其他高手来和我们比赛,发现彼此不足,给予相互点拨.为之幸事.

[ 本帖最后由 均线多头 于 2007-12-5 00:52 编辑 ]

richwood

至于兄弟说的看书的问题.
确实没错,不好的书看了确实有害无益.
但好书背下来也不为过,在实际运用过程中,这一点一滴的积累才能出现灵感的火花.
我也有感觉书看挺多没用的时候,也有人说看书没用.从实践中学就行.我想炒股的人都知道,股市的教训也绝不是一般人能轻松承受的起的.全是真金白银换来的.
不是书看多了,还是书看的不够,不是要背.思路是要理解的.
当然我认为这行业是确确实实有很高壁垒的.首先不能全为了钱,一定要热爱投资,把它当成终身的事业.用一辈子的时间做一项事业,这也正体现专注吧.
可能天赋的问题,我达不到很高的境界,也可能我能取得一定的成绩,但这都无所谓,价值投资让我不为涨跌太过苦恼,让我的许多想法得到印证,分析研究对了还能得到良好的回报.
这是一种运气一种福气.
不是有那么一句话吗!爱他恨他都让他来股市.

均线多头

原帖由 头文字Darwin 于 2007-12-4 21:00 发表
一直想问问老师是什么学历?是学金融出身的吗?或者您衡量自己的价值投资学习到了什么水平阶段?

普通投资者要经历哪些必经段?以您经验,什么路才是必经段?

1:我是学外贸的,在这个证券圈子混过,跟着公司玩过一次所谓的"金钱游戏:在梦想和幻想的麻醉下,想象力被公司放大到无穷,直至崩盘.在这期间,没学到如何投资,但却看到了很多人的失败.无数人借助牛市,只是完成了一次纸上富贵.无数人借助牛市,完成了一次欺骗.但最终从终点回到了起点.
2:衡量我的价值投资路程,很短,从2006年开始,水平自然是初级了,当然可能由于我的勤奋和思考,进步的比较快.但离优秀还很远.
3:大部分人走上价值投资之路是源于投机失败,投机很成功的人一时半会很难接受这个理念.投机失败可能是必由之路吧.
4:学习的初级阶段,肯定是困惑很多,这个因人而异.如果有过这个市场磨砺的人,可能运用的也比较快.如果是刚进的市场新手,很难入门,因为入门课是市场先生这课,这个必须是建立在对市场是无效的理解上,这个没有几年的观察和实践,很难理解,如果不能理解市场是错的,你就会基本面分析也没用,因为你不会利用市场.,也不能算你学会了价值投资.初级阶段之后,那就是实践理解阶段,效果每个人把握的也不一样,有了实践,你就会发现更多的问题.......我现在就是在这个阶段.

均线多头

原帖由 ambrose 于 2007-12-4 01:11 发表
近段时间在考虑一个问题，究竟买入一个股票，是安全边际重要呢？还是成长性重要呢？看过很多文章都说是安全边际重要，但又看到很多价值投资人和实际的实例，如果是一个好企业，就永远不会跌，什么时候买入都是低 ...

好公司能让你挣100倍,一般的公司可能是10倍,在这个巨大利益的比较面前,安全边际不如买对公司重要,但从投资的好坏来评价,两个都重要,非要分个次序的话,公司重要,但价格必须不低估要合理,而不是高估买入.

均线多头

原帖由 ambrose 于 2007-12-4 01:16 发表




就好像茅台，万科，什么时候买入都是低位。

用三-五年的时间来看,未必是低点.

均线多头

原帖由 poeme_gmat 于 2007-12-4 21:18 发表



看看原文吧，

"It's far better to buy a wonderful company at a  fair price than a fair company at a wonderful price".

Warren Buffett

老巴打过一个比方"我宁愿用合理的价格买进最好的家具,也不原用便宜的价格买进一般的家具"

ambrose

简单对比一下，无作自成兄认为安全边际比较重要，均线兄认为合理价格而又具有成长性重要。

经过对比，而我理解为定性比定量重要，每个企业行业不同对待，因为不论安全边际和成长性都是包含定性和定量的。

我可以这样理解吗？

ambrose

原帖由 richwood 于 2007-12-5 00:48 发表
至于兄弟说的看书的问题.
确实没错,不好的书看了确实有害无益.
但好书背下来也不为过,在实际运用过程中,这一点一滴的积累才能出现灵感的火花.
我也有感觉书看挺多没用的时候,也有人说看书没用.从实践中学就行 ...

支持兄台的观点。其实股票就是做人处事的态度，就是人生，运用投资格栅模型，可以看其他不同种类的书，利用基本常识，看书是一定必要的，但思考书的内容，温故而知新，思考谁对谁错，才是最重要的，听过一句名言:"财富是思考的产物"。

hl2918

原帖由 均线多头 于 2007-12-5 01:18 发表


1:我是学外贸的,在这个证券圈子混过,跟着公司玩过一次所谓的"金钱游戏:在梦想和幻想的麻醉下,想象力被公司放大到无穷,直至崩盘.在这期间,没学到如何投资,但却看到了很多人的失败.无数人借助牛市,只是完成了 ...

受教了
谢谢，继续学习:*19*:

股市轮回

投机者认为这个市场上我最聪明；而价值投资者宁做乌龟，不做兔子，这就是两者的区别。

股市轮回

原帖由 ambrose 于 2007-12-5 02:15 发表
简单对比一下，无作自成兄认为安全边际比较重要，均线兄认为合理价格而又具有成长性重要。

经过对比，而我理解为定性比定量重要，每个企业行业不同对待，因为不论安全边际和成长性都是包含定性和定量的。

...

说得很好，价值投资定性是第一位的，其次才是定量。

股市轮回

轻易把价值投资称为中小散户的毒药，不妥。还是要慎言！
重要的是理解了价值投资的精髓后，再来议论价值投资比较适合。

无作自成

原帖由 ambrose 于 2007-12-5 02:15 发表
简单对比一下，无作自成兄认为安全边际比较重要，均线兄认为合理价格而又具有成长性重要。

经过对比，而我理解为定性比定量重要，每个企业行业不同对待，因为不论安全边际和成长性都是包含定性和定量的。

...

兄弟，你误解了我的观点了。我并不认为成长性和安全边际是同一个层次的概念。而是安全边际的概念里包含了成长性，成长性是构成安全边际的一块重要的基石。就像你不能比较汽车重要还是汽车轮子重要一样。其实价值投资从逻辑上阐述很简单，就是做为商人的你，愿意购买什么样的商品，而且你愿意为你购买的商品出多少钱。同一般商品不同的是，股权这种商品本身是在创造价值，而且这种创造价值的能力本身也可能在增长，也就是有成长性，因为成长性，估值就不能是静态的而是动态的。至于所谓护城河之类的定性分析都是为了提高对这个创造价值的能力以及成长性的确定性，所以价值投资的核心就是估值，估值区间的下限就是安全边际，可以说安全边际是价值投资者唯一的保险绳。

至于低估价格还是合理价格也很难绝对区分的，因价格合理而买进其实已经暗含了成长性的前提：对于当前是合理的，对于未来也可以说是低估的，如果对于未来也是合理的，不是低估的，我们又有什么理由现在买进呢？

[ 本帖最后由 无作自成 于 2007-12-5 09:42 编辑 ]

无作自成

　“中石油的这一高调表现，激发了包括江先生在内的散户们的极大热情。江先生在开盘后随即在47.88元高位买进2万股，他周围的一些经营水产的散户们受其示范，也在开盘瞬间大量买进，几乎都是1万股以上，价格也普遍在47元以上。
　　
　　“这是亚洲最赚钱的公司，即使价格高了一点，也没有理由不买。”江先生说，在中石油上市前，他们已经决定不管什么价格，一定要买进。”

这是亚洲最赚钱的公司，即使价格高了一点，也没有理由不买。

呵呵，“亚洲最赚钱的公司”，这就是跟风伪价值投资者的思维模式，也就是他们的定性分析，
“即使价格高了一点，也没有理由不买。”这就是他们的行为模式，也就是不做定量分析。

先不说他们的定性分析是不是对的，熟读兵书的网友当然可以在事后说出一堆批判的理由，但是如果他们再认真冷静一下思考一下定量一下什么价钱买，总不会这么惨吧。

可以说530是不知道什么叫风险的投机客买单，那么从今年10中旬以后将是而且一定是不知道什么是价值投资的本质，缺少价值投资完整操作系统，但是却被价值投资概念洗脑的伪价值投资者买单！更可悲的是这些人里很大一部分可能是被530洗劫后“改邪归正”的那批人！