均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

夏日雄风

好文好帖终于看完了，认真学习！

均线多头

明星股票来讨论一下。

fierceryan

超出能力范围了,直接绕过:)

均线多头

这种票票算不算低估呢?
先看企业前景,在看是否低估.这应是价值投资的选股标准.

均线多头

原帖由 fierceryan 于 2006-12-20 00:04 发表
超出能力范围了,直接绕过:)

这种票也是价值投资的一种,是一种预期游戏,是价值投机.不过炒法要求高,
要低位能块进去,高位要能快出来.

均线多头

1:彼得林奇的板块双一法则指的是当发现一个板块开始向上运动时.只买这个行业的第一名和最后一名:可以理解为整个行业的景气度上升.行业内的公司利润即将得到提升所致.那么这个行业内的第一名企业和最后一名企业的利润都将变化很大,前者是因为份额大.后者是因为成本低.所以只要买这个行业的第一名和最后一名.即要不最好,要不最差.想想看如果我们的组合是银行板块:招商银行和华夏银行,酒类"矛台和水井坊.证券"中信和宏源.航空:国航和海南.等等.那结果如何?当发现龙头没买上,买进最差的哪个去等补涨,也不见得差到那里去.
2:罗杰斯的版块全部法则
指的是当发现一个版块开始向上运动时.这个版块内的股票全部买下.理由是既然整个板块都表现不错.为什么还要买其它末名奇妙的股呢?
想想看,如果我们的组合全是酒,不管白酒,红酒,啤酒,还是黄酒.如果是这样组合{矛台,张裕,重庆啤酒,古越龙山}那结果如何?

瓦屋青雨

5月份，证星的克利斯多夫就推荐000739，但通看他的帖子，一直没看到该股的重大亮点（类似重啤的疫苗），或许是因为我不了解这个领域，也或许是克兄不便明言。从技术看，只能知道一直在吸货，然后做了个空头陷阱，但并无法了解它之后股价的上升潜力，这是否就是技术分析的软肋，或者是个人的技术功力问题？

fierceryan

原帖由 均线多头 于 2006-12-20 01:20 发表



这种票也是价值投资的一种,是一种预期游戏,是价值投机.不过炒法要求高,
要低位能块进去,高位要能快出来.

不敢苟同你的看法,从你以前的帖子中,我想对你的投资思想发表些看法.
第一. 你似乎有一种思想根深蒂固: 学习每个大师的专长,然后再融会贯通.殊不知每个人的投资哲学是不一样的,欧奈尔始终关注的是价格,跟林奇,老巴,费雪的价值中心论完全不一样. 前面你ZT的一篇文章中写的好:365天只画一张画,远比365天画365幅画的质量要高.我觉得兄台似乎太高估自己的能力了,也许是无意的表现,但我觉得你太急于成功了.
第二, 你太相信预测,在你的潜在思维中,你肯定相信诸如:"铜明年肯定会降价,锌明年肯定会涨价,不好意思, 敢问把这些很重要的预期是建立在投行的报告中或者民间的消息中呢? 似乎你忘了老巴思想里有过一个理念:如果影响一个结果的因素太多,就不要去预测. 期货的价格是除了建立在供需对比之外,还取决于很多不确定因素:隐性库存,工人罢工,其他金属的价格等等好多好多,就算是江铜,云铜的领导,也不能肯定明年到底是降还是升,你为什么还要相信别人的预测呢?你觉得你对待财富的态度不够认真.
第三, 其实跟第一点联系起来的, 你认为学会所有大师们选股的诀窍,就可以成为好的价值投资者了.我不敢苟同.为什么?因为要结合自身的性格,如果你非常有耐心,就学老巴,如果耐心一般而很勤奋,就学林奇,如果非常善于与人交际和聊天,就学费学,如果善于短期操作,就学欧奈尔,但我看到的是你想学他们所有人,这从人性上来看也是不可取的.广泛涉猎不是什么时候都是对的,而是要把鸡蛋投入一个篮子,然后看好它.
并且我认为,就算你学会他们所有人的特长,也成不了大师,为什么?因为没结合你自己的投资理念,我们学习的目的不是要成为中国的老巴或者中国的林奇,而是要创造一套自身的投资哲学."某某第二"这个称号永远也不会成就伟业.

[ 本帖最后由 fierceryan 于 2006-12-20 11:37 编辑 ]

均线多头

原帖由 fierceryan 于 2006-12-20 11:35 发表


不敢苟同你的看法,从你以前的帖子中,我想对你的投资思想发表些看法.
第一. 你似乎有一种思想根深蒂固: 学习每个大师的专长,然后再融会贯通.殊不知每个人的投资哲学是不一样的,欧奈尔始终关注的是价格,跟林奇 ...

1：因为我对价值投资一窍不通，所以先尝试着用中国证券市场十五年的股票表现中的现象来推理这些大师们炒股的精华，尝试着去理解，去消化，更不敢说理解的到位。
2：学习过去的历史可以让我们有一些智慧，所以学习这些大师们操作股票的案列，我们总会有一些感悟
3：现在的阶段属于邯郸学步，还没能形成自己的东西 ，这是事实，希望朋友们对这些大师级人物的炒法中互相谈看法，谈认识。找到符合自己，又符合中国企业。中国市场的实际情况。
4：我们必须结合市场中的案列来分析，来总结，才能有所提高。就以002031而言，我认为炒做它的过程就是一个低估到合理的过程。多少是低估，多少是合理。每个人对价值投资理解不一样，同样一只股票炒法也不一样。000739也是同理，如果我认为价值投资也可分出一个流派的化，这个流派就是价值投机，在某种特定的情况下，也一样能取得成功。
5：价值投资肯定不是数学投资。能精确的计算价值和低估之间的距离，所以投资是艺术也是科学。

均线多头

原帖由 瓦屋青雨 于 2006-12-20 11:06 发表
5月份，证星的克利斯多夫就推荐000739，但通看他的帖子，一直没看到该股的重大亮点（类似重啤的疫苗），或许是因为我不了解这个领域，也或许是克兄不便明言。从技术看，只能知道一直在吸货，然后做了个空头陷阱， ...

我想有的人的一生只需要几个经典的案列就可以成功，有的人需要几百个案列才能取得成功。问题是这样的股票首先能不能出现在你的“好球”圈里，然后才是击球。取得成功。

建立合理有效的“好球圈”是最重要的。无论从技术面去建立，还是从基本面去建立。但好球只有一个标准，那就是能跑赢大盘。什么样的股票可以在你圈定的时间周期内。1年。2年，3年，还是1天，两天，三天。这个牵扯到你对股市的理解和认识。

000739应该说是短期内光芒四射的流星。当大潮退去后。它肯定会在裸泳。但无论价值还是技术，有的人会做它，有的人会放弃它。
有的人会说。那是嗤哧做想的牛排，想吃到是不容易的，有的人说，那是人们的希望的空气支持它的上涨，希望很容易会破灭。还有人说。利用人们的这种羊群效应挣钱是多么的快呀。你是如何理解和看待的呢？

均线多头

价值投资是基本面的赌博还是基本面的模糊确定？


请高手们谈谈看法。

均线多头

我在想，现在会不会有很多人正在建立：短线炒热点，中长线炒基本面呢的哲学理念，而这个理念肯定是能跑赢大盘的。

均线多头

1：既然不知道哪个股票涨的好，就都买一些，然后在用排除法。去掉那个你不想吃的。
2：当人人都问你赚了多少，当人们相信不买股票是傻子时，才是头部，现在空头消灭完了吗？

[ 本帖最后由 均线多头 于 2006-12-20 14:45 编辑 ]

均线多头

老巴和费雪建立的好球圈是建立在少数股票获得超额收益的基础上，只选少数股票。
林奇和欧耐尔是建立的好球圈是建立在多数股票上的。因为他们既要基本面好，又要市场好。欧就是个更典型的价值投机。


如何确定一个公司的价值？请朋友们讨论。如果不能确定一个公司的价值，如何做价值投资呢？

股潮

均线多头老兄提的都是些很不容易回答的问题。我看我还是好好想一想，否则没有发言的资格。嘻嘻。

瓦屋青雨

原帖由 均线多头 于 2006-12-20 14:23 发表



我想有的人的一生只需要几个经典的案列就可以成功，有的人需要几百个案列才能取得成功。问题是这样的股票首先能不能出现在你的“好球”圈里，然后才是击球。取得成功。

建立合理有效的“好球圈”是最重要 ...

虽然没有放跑它，但份额不大，因为一直以来基本是满仓操作，机动资金不多。

我有较多这样轻仓遇到飙股的经验，但无法集中资金于该股，因为无法确定它们的潜力。因此资金就比较分散。一般同时操作在3-5只，两只占2/3，其余1/3。仿佛赌博一般，总会押中个别股吧。这一直让我烦恼。
以前烦恼会不敢下手而经常错过机会，后来想，既然拿不准，就分散拿，总比不拿好。但由于经常出现重仓不飙，轻仓飙的情况，还是很烦恼。这与我反映迟钝，调仓犹疑（因为不确定其市场潜力呀）也有较大关系。

后来慢慢发现，尤其是近两年，质地好的成长股比较容易上涨，所以开始留意价值投资，不希望延续以前完全凭技术分析操作的做法了。

瓦屋青雨

原帖由 均线多头 于 2006-12-20 14:43 发表
1：既然不知道哪个股票涨的好，就都买一些，然后在用排除法。去掉那个你不想吃的。

回答了上帖，才看到均兄这个帖。

其实都买一些也不太能解决问题，尤其范围大的话。如果范围小，往往各位都在起跑线（指形态）上，你怎知刘翔会跑第一呢？我观察过，似乎距终点仅约20米左右，才会有两三个人明显跑在前面。用股票来比拟，就是建仓时机早过了。何况，不同个股根本就是不同时间加速的，你怎知暂时落后的就得不了冠军呢？这不确定因素也忒多了点。

也许，这就是我转向价值分析的原因之一吧。价值投资是长跑，比较能分出优劣来？困扰。

fierceryan

原帖由 均线多头 于 2006-12-20 14:31 发表
价值投资是基本面的赌博还是基本面的模糊确定？


请高手们谈谈看法。

-----"价值投资"是个多余的术语, 真正的投资必须是基于一种对价格与价值之间关系的评估.没有这种对价格与价值之间进行比较的投资策略根本不是投资,而是投资,而是投机----希望价格会上涨,而不是相信所支付的价格比获得的价值低.

我不是高手,但也自认绝非走在歧途上的新手. 我认为投资本身就是基本面的模糊确定,模糊的程度在于你的付出(价格)与收获(价值)之间的差额. 楼主多次提到"超过大盘"这个概念,这只是一个形式而已,并不能做为评估一个人投资成功的标准. 说到这里,必须要说到"确定性"了,在我们周围的投资标的中,最确定的应该是国债了,因为人民币的持续升值,国际资本大量流入国内投资, 非贸易品的价格会持续增高,假设一年期国债的利率是2%左右,今年的通货膨胀率在4%左右, 如果有某种投资品的年收益率能够达到7%以上,我想这就是投资回报率的底线,并且这个底线以后几年会越来越高.(假设人民币未来几年会持续升值).

如果投资也是一种赌博的话,学过统计学的学生都知道成功的概率大概只有50%,那如何解释那些伟大的投资者们连续几十年持续的赚钱?

fierceryan

原帖由 均线多头 于 2006-12-20 14:37 发表
我在想，现在会不会有很多人正在建立：短线炒热点，中长线炒基本面呢的哲学理念，而这个理念肯定是能跑赢大盘的。

关键是热点到底能不能为企业带来收入,企业会不会利用这些收入进行下一步的投资?如果没有下一步投资计划,会不会考虑分红给股东?

如果热点仅仅是一个概念而没有实质性东西的话, 我觉得这无异与赌博, 因为无法知道下一秒种是看多者还是看空者往投票机里投票. 也许晚跑一步就会丧失之前所有的成就.

套利是个好办法. 对于投机和套利的区别,我觉得前者是根据未发布的即将到来的交易谣言,用现金去赌大量的公司事件. 而套利是在一些已经公开宣布的机会出买入短期仓位.它充分利用了同一样东西在不同时间的不同价格. 也许后者操作不太容易, 但因为其成功是凭借信息而不是传闻, 更不是投票机, 所以更加具有确定性.

点金指

又看了一遍，不得不说，楼主实乃强人也！
我服了U！！！:*9*::*9*:
以后经常来学习！:)