均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

neozjx

呵呵,看到这个帖子都已经是第530楼了,看得偶眼睛都花了,脑子也木了,都不知道自己在看什么了^_^
下载了不少,回去慢慢研究研究.

fierceryan

简直就是被痛击了一下脑袋，也许明年沪深３００平均ＰＥ到达３０左右的时候，就是该离开的时候了．
＂漂亮５０＂＂黄金１０年＂更像是一个警钟，而不是一种繁荣．

希望ＬＺ预测的那些周期性股票能给你带来丰厚的收益，但我很悲观，感觉是时候把我手上那些高估的一塌糊涂的股票清仓的时候了．

今天还发现了一个事情，林奇掌管麦哲伦的时候是１９７７－１９９０年，在这期间扣除通货膨胀率的标准普尔综合股价指数上涨了近一倍，而且几乎没什么大的阶段性调整．

好了，林奇毕竟是个伟大的基金经理，但是他的投资理念在我看来过于大胆，而且在他的书中我发现了他些许非理性的判断（基于短期市场的因素而不是商业因素）．但愿喜欢林奇的投资者能靠时间来证明他的方法能够持续有效，那是最好的结果．但可以肯定的是，那时我已经离开了．

股潮

安全边际（空间）被格兰姆视为价值投资的核心概念，在整个价值投资的体系中这一概念处于至高无上的地位。格兰姆曾写到---要为价值投资做最好的诠释，大概只有“安全边际（空间）”这几个字最合适吧！
　　
　　安全边际（空间）的定义非常简单而朴素：实质价值或内在价值与价格的顺差，换一种更通俗的说法---安全边际（空间）就是价值与价格相比被低估的程度或幅度。根据定义只有当价值被低估的时候才存在安全边际（空间）或安全边际（空间）为正（+），当价值与价格相当的时候安全边际（空间）为零，而当价值被高估的时候是不存在安全边际（空间）或安全边际（空间）为负（-）。价值投资者只对价值被低估特别是被严重低估的对象感兴趣。安全边际（空间）不保证能避免损失但能保证获利的机会比损失的机会更多。
　　
　　我不得不再次遗憾的承认，所谓的安全边际（空间）也是一个模糊的概念，比如仅从定义我们不能确定实质价值或内在价值与价格的顺差达到什么程度才能说安全边际（空间）足够了呢？或者说价值与价格的背离程度或幅度达到什么水平才能断定安全边际（空间）足够了呢？对安全边际（空间）的理解与应用也完全是一个个性化的问题。
　　
　　在理解与应用价值投资的过程中面临很多难题：比如对实质价值或内在价值的评估就没有一个统一的标准、当然也不可能有一个统一的结论，而且价值与价格一样也处于一个动态的变化过程之中，价值与价格都是变量---它们的背离关系只能是一个更复杂的变量！而安全边际（空间）这一概念正好能有效的解决价值投资中的这些难题，特别是在以下三个领域特别有效：
　　（1） 稳定的证券，比如债款和特别股；
　　（2） 能够运用这一概念或工具进行比较分析；
　　（3） 如果公司的股价与其实质价值或内在价值之间的差价足够大，那么安全边际（空间）就能够用来选择股票。
　　安全边际（空间）较大将使投资者能充分的感觉到对时间变迁的防备，而且能对投资者的误判所造成的损失进行弥补，所谓的投资信心完全来源于较大的安全边际（空间）！比如当以实质价值或内在价值的七折或六折购买一家公司或其股票，但在随后的发展中该公司的价值下跌了10%，投资者起初的购买价格仍然能为他带来适应的报酬率。
　　
　　那么安全边际（空间）到底多大（比如是七折、六折或五折呢？）才算较大或足够大呢？这完全因投资者的偏好来决定，理论上说安全边际（空间）当然是越大越好，但面临的问题是可能根本找不到合适的投资对象，对那些有强烈保守趋向的投资者来说预期的安全边际（空间）较大反而会错失很多投资良机。也许具有可操作的途经是进行比较分析，对价值投资者来说那些具有相对较大安全边际（空间）的对象总是比那些具有较小安全边际（空间）的对象更有吸引力。
　　
　　安全边际（空间）总是基于价值与价格的相对变化之中，其中价格的变化更敏感也更频繁而复杂，对一个漫长的熊市而言就是一个不断加大安全边际（空间）的过程，常见的程序是：安全边际（空间）从（-）到0再到（+），当安全边际（空间）足够大时总有勇敢而理性的投资者在熊市中投资---这才是没有“永远的熊市”的真正原因。

股潮

大或者小的安全边际，不过对投资未来的保本与盈利期望概率、比例与能实现投资概率的一种权衡考虑。
　　
　　而投资与否，投资固定收益证券、股票或是其他什么，也可以纳入到整个的概率分析之中去。
　　
　　个人感觉，安全边际，不过是风险约束下投资行为在价值投资者行为中的一个特殊表现罢了。而判断多少才是合适的安全边际并没有太大的意义，有意义的是在（自己判断的）多大的安全边际下投入多少的仓位参与投资。

股潮

　　安全边际并不是独立的
　　安全边际本来就不是孤立的，它是以“内在价值”为基础的，这里强调的是具体实战层面的，在“内在价值”的计算中，预期收益率是最为随意的参数，预期收益率的上升和安全边际的扩大都趋向了一个结果，那就是商业行为中低买，如预期收益率为k时要求50%的安全边际，那么以（2k-g）作为预期收益率时对应的计算安全边际为0%。两者都同时包含控制风险和提交收益的双重作用，所以我们必须将两者结合起来考虑。
　　
　　安全边际的确定性问题 -- 安全边际能否确定？是否需要确定？
　　就具体个股和具体时段而言，安全边际是无法确定的，低买既然是一种商业行为，我们怎么能要求其确定的呢，从这个角度讲，个人并不排斥宏观分析、行业分析、个股短期经营分析、乃至大盘分析、技术分析，这些其他行为都和我们的安全边际讲述同一个故事：低买；在操作的层面讲，阶段性的仓位投入技巧也是相当必要的。
　　那么我们就不用确定安全边际了吗？这也是不正确的，首先必须留出安全边际，因为“内在价值”的计算中，各参数相对于未来、相对于市场认同都存在着不确定因素，安全边际的底限可以使我们有效的规避风险，其次如果认同价格围绕价值上下波动的钟摆理论，我们完全可以期望买入价值低估的个股。
　　安全边际底限是原则性问题、属于投资纪律的范畴，这不是机会成本等可以动摇的，虽然我们可以对其进行修正，但我们必须保证其存在，并保持相当谨慎的态度，修正间隔不宜太短（给予充分的实践证明时间），修正幅度不宜太大（这里涉及风险刚性的问题）
　　安全边际的上限，好像不存在，这属于商业艺术的范畴，实战层面
　　1、 市场的无效性引起的价值低估，老巴曾经惊叹过市场资金还是那么多，市场人还是那么聪明，但机会还是出现了。个人理解这个和主流机构投机商的角色和相对估值的盛行有关，和投机者的羊群效应有关，而与之相对的是绝对估值的定海神针和价值投资者（投资商）的思维、操作模式，每种投资模式都是有利有弊的，知己知彼，百战不殆。
　　2、 在有效的市场里是很难看到绩优股的集体、长期的低估的，短期的价格回落也往往伴随着负面事件，我们需要关注的是分清到底是“内在价值”的回落还是安全边际的扩大，往往是两者皆有，要分清主次（“内在价值”为主，我们要判断内在价值能否快速回升），分清程度（内在价值和安全边际各占多少）。
　　3、 相对于“内在价值”而言，价格表现得更为躁动，期望价格的变动远比价值的变动来的实际。一只很优秀股票几个月的横盘都有可能让不同程度的投机者将筹码让出来（但你很难期望主流机构{投机商}放弃这类个股，所以这类个股的价格很难大幅下调），机构的做法是让n个分析师各自盯一块，出现好的投资机会就下手，个体投资的对策：缩小关注范围，关注平时重点选出的个股，
　　
　　安全边际的反面是什么？ -- 长期持有投资策略的探讨
　　有人思考过安全边际的反面吗？低买高卖，低估高估，都是对应的，虽然常说懂买还要懂卖，但高卖的探讨还是难得一见，个人理解原因有二
　　1、 买股属于大海探宝，大海太大，珠宝各异，不好找，也花眼，非费十二分牛力不可，相对卖股属于盘中数粒，远没有买股那么勾人。
　　2、 买股属于预测、投资未来，太有想象空间了，卖股属于了结获利和亏损，实实在在，个中滋味是大有区别
　　但实际上高卖和低买一样重要，木桶原理，优秀的买股+糟糕的卖股 = 糟糕的投资，就算你赚了钱了，还是一笔糟糕的投资。
　　那么如何做到优秀的卖股呢？如果你将投资范围限制在优秀的长期增长的个股，那么最好卖股策略就是永远也不卖，即长期持有，为什么呢，我们逐一分析
　　1、 作为一个价值投资者，卖掉股票有几种情况：一持有个股的价值高估了；二找了更有吸引力的个股投资机会，三企业的长期经营状况恶化。从理论上推理，如果一只个股的价值高估了，根据钟摆原理，我们完全可以先卖掉，然后再买进，更甚的情况是个股的价格透支了今后比如一年的业绩，我们为什么不将股票卖掉提前一年获得利益，而且不用承受价格高估下落的冲击呢？多么有吸引力的主意啊。同理，第二种情况只是加大了这种吸引力。第三种情况是我们最不愿看到的，也是必须坚决抛弃的。
　　2、 我首先要说，高估是靠不住的，低估也一样。我们可以借用老巴扣扳机的故事，我们不知道哪一下会走火，唯一可靠的做法是少扣扳机，买股是我们必须扳的一下，卖股就能免则免吧，可能有人说我都赚钱了，还有什么风险，我说你要冒少赚钱的风险，少赚就少赚呗，能赚就行，那我再说，你需要赚得钱来弥补其他投资的亏损和计提风险。
　　3、 长期持有有助于弥补个体投资的缺陷，比如受个人信息渠道所限，个人很难对估值进行短期事件驱动修正，后面有个利好，你却认为是高估了，当然利空也有可能，但出于相对的角度，我们认为优秀企业多空的对比和对于利空的应对措施都比一般企业来得更好。个人投资还受个人精力所限，我们需要从盘面的买卖中解脱出来，去关注最重要的东西，如学习投资和商业理论，完善自己的投资体系，判断经济和个股的发展趋势。
　　4、 那么什么时候卖股还是合适的呢？和买入的理由等同，有足够的安全边际，一市场失效，单独一只股票价值高估往往是不可靠的，有可能有我们未曾考虑的因素，只有在市场整体疯狂的时候才能给我们较为可靠的足够的安全边际；二通过换股实现足够的安全边际，持有个股的高估 + 拟换个股的低估 = 足够的安全边际，三长期经营环境的恶化是最为残酷的，这里面还存在一个陷阱，因为如果是短期的利空我们有可能会加仓，判断长期趋势非常重要，成功的投资并不是靠勤奋的操作实现了，而是靠日常知识的积累和少数重要的决策完成。
　　
　　总结上述，我们要做得事情有三
　　1、 寻找有着足够安全边际的投资机会。
　　2、 对自己持有的个股进行持续的跟踪，判断长期趋势。
　　3、 判断市场是否有效，是否出现整体性的高估和低估。

汽油机

越虚幻越美丽

股潮

原帖由 汽油机 于 2006-12-27 09:31 发表
越虚幻越美丽

你以为是虚幻的吗？实际上价值投资的核心就是做确定性。没有把握、不能确定的东西不做。

均线多头

原帖由 fierceryan 于 2006-12-26 22:33 发表
简直就是被痛击了一下脑袋，也许明年沪深３００平均ＰＥ到达３０左右的时候，就是该离开的时候了．
＂漂亮５０＂＂黄金１０年＂更像是一个警钟，而不是一种繁荣．

希望ＬＺ预测的那些周期性股票能给你带来丰厚 ...

在看看百年美国股市的走势我们能感悟到什么？

股潮

合理估值范围内的上上下下是不用考虑的，重要的是极端高估时的策略。

均线多头

百年本益比的波动有没有规律呢？

均线多头

原帖由 股潮 于 2006-12-27 12:23 发表


你以为是虚幻的吗？实际上价值投资的核心就是做确定性。没有把握、不能确定的东西不做。

核心就是确定性。。。一切文章都是围绕来展开的。无论是垄断，成长，周期，重主，低估。没有确定性的投资就是赌博。

fierceryan

原帖由 均线多头 于 2006-12-27 12:25 发表



在看看百年美国股市的走势我们能感悟到什么？

非常感谢LZ的勤奋,这些图表非常珍贵,它让我们站在历史的高度来看现在市场中发生的一切虚幻的东西.

图上的年份是不是标错了,我修改了一下.

均线多头

原帖由 fierceryan 于 2006-12-27 13:05 发表


非常感谢LZ的勤奋,这些图表非常珍贵,它让我们站在历史的高度来看现在市场中发生的一切虚幻的东西.

图上的年份是不是标错了,我修改了一下.

价值投资者的战略特征是从价格被高估的个股中退出，但在整个市场高估时不退出市场。退出取决于各股

均线多头

研究一下老巴的买点

夏日雄风

好帖，楼主是MACD里最精英之一，不错的价值投资观，认真向你学习！从你帖的图看出巴菲特是在大盘的相对低点大量建仓的，可惜我以前没看懂，现在看来巴菲特建仓时间相当于我当于我们05年的大盘在1400点左右建的仓。

均线多头

1:业务简单
业务简单是为了专业化经营,专业化经营是为了保障成长,用现在的话说,因为专注而强大,因为简单而成长.
2:消费垄断优势
消费是永不消失,垄断是保障成长.垄断是为了确定性
3:忠诚的管理者
因为有了忠诚的管理者,加上强大的垄断优势保障,加上永不消失的行业..那持有股票到永远就是水到渠城的事
这个企业原则其实就是最大限度的把握基本面的安全和成长的确定.

股潮

均线多头老兄，回过头再看600276恒瑞医药已经从启动时的8元飙升至近32元，使人感慨不已。价值投资的原子弹，仅仅9个月而已。

汽油机

价值=现在=将来

汽油机

原帖由 均线多头 于 2006-12-27 22:50 发表
1:业务简单
业务简单是为了专业化经营,专业化经营是为了保障成长,用现在的话说,因为专注而强大,因为简单而成长.
2:消费垄断优势
消费是永不消失,垄断是保障成长.垄断是为了确定性
3:忠诚的管理者
因为有了忠 ...

高速公路符合前2点

股潮

原帖由 汽油机 于 2006-12-28 11:43 发表



高速公路符合前2点

但是也有一个问题，扩张和成长的动力在哪里呢？光垄断不行，还必须成长。