本帖最后由 魏公子 于 2013-9-30 15:48 编辑
类别 : 投资杂谈 作者: 湘哥2013-09-29 20:05:03
每当有人讲给我听，“这次不一样”的时候，我都会拿出老虎基金清盘时，罗伯逊那一封平静而又彪悍的信，让自己耐着性子再读一遍。上一次翻出来看还是2011年3月，那时候战略新兴产业、高端装备制造不绝于耳，那时候充电桩已经有了概念，那时候三一中联还是大家所爱……与大家共勉。
2011年3月
按：老虎基金成立于1980年，曾经是美国财富管理市场的巨无霸，并在1998年夏天成为美国最大的对冲基金。2000年3月底，由于持续两年的投资者撤资极大地影响了基金经理的投资连续性，加上在1998年俄罗斯及亚洲金融危机中出现严重的投资失误，老虎基金掌门人罗伯逊选择主动清盘，并在结束致信中阐述自己价值投资的理念，预言网络股泡沫的破灭。2000年4月开始，网络股开始了长达3年的惨烈崩盘和持续下跌。
老虎基金在其理念获得印证之前的最后一刻结束投资，而没有像巴菲特一样坚持挺过最困难的时期，其主要原因并不是管理人失去信心，而是巴菲特对自己的投资组合和现金头寸有着更强的支配能力。
在罗伯逊预言网络股崩盘10年后，我们再次看到了“抛弃旧经济，拥抱新经济”的说法，这一次市场将何去何从呢？我相信，这将是历史的重演，而又不会是简单地重复。毕竟，在网络股泡沫中，也孕育了戴尔、亚马逊等等“伟大的公司”。
罗伯逊的信值得每一个价值投资者反复阅读，他提出的15-20%的收益率已是不俗、坚持投资策略为买入最好的股份及沽空最差的股份、关于投资的庞氏金字塔等等，以及他在黎明前的黑暗中清盘的举动，都值得我们的深思。
全文如下：
致：各位股东
由：朱利安•罗伯逊(Julian H. Robertson, Jr.)
日期：2000年3月30日
这封信交代阁下与老虎基金管理公司之间的关系，恳请细心阅读此信内容。
1980年5月，Thrope Makenzie和我以880万美元的资本成立了老虎基金。18年后，当年的880万美元已增长至210亿美元，增幅超过259000%。这期间基金持有人在撇除所有费用后所获得的年回报率高达31.7%。没有人有更佳成绩。
自1998年8月后，老虎基金表现较差。基金持有人亦作出积极响应——赎回基金。这是可以理解的。这期间赎回金额达77亿美元。价值投资的智力和理念受到挑战。持有人的赎回不单侵蚀我们的收益，还令我们承受极大的压力。而我们却看不到这一切行将结束的迹象。
我所提到“看不到行将结束”究竟是什么意思？“结束”的是什么？“结束”其实是指价值股熊市的结束；是投资者明白，无论股市短期表现如何，15至20%的投资回报已是不俗。“结束”因此可作如下解释：投资者开始放弃投机性的短期投资，转往更有保障而过往回报不俗的被遗弃股份。
现时很多人谈新经济(互联网、科技及电讯) 。互联网诚然改变了世界，生物科技发展亦令人惊叹，科技及电讯也带给我们前所未有的机会。炒家们宣扬：“避开旧经济、投资新经济、勿理会价钱。”这便是过去18个月市场所见投资心态。
我曾在过去很多场合说过，老虎基金以往多年的成功，要诀是我们坚持的投资策略：买入最好的股份及沽空最差的股份。在理性的环境，这策略十分奏效。可是在不理性的市场，盈利及合理股价不受重视，宁炒当头起及网络股成为主导。这样的逻辑，我们认为不值一哂。
投资者为求高回报，追捧科技、互联网及电讯股份。这股狂热不断升温，连基金经理也被迫入局，齐齐制造一个注定要倒塌的庞氏金字塔。可悲的是，在现时环境下，欲求短期表现，就只有买入这类股份。这过程会自我延续至金字塔塌下为止。 我绝对相信，这股狂热迟早会成过去。以往我们也曾经历过。我仍很有信心价值投资是最好的，虽则市场现不卖帐。这次也非价值投资首次遇到挫折。很多成功的价值投资，在1970至1975年及1980/81年间成绩差劲，但最终获利甚丰。
我们很难估计这改变何时出现，我没有任何心得。我清楚的是：我们绝不会冒险把大家的金钱投资在我完全不了解的市场。故此，在经过仔细思量之后，我决定向我们的投资者发回所有资金——即是结束老虎基金。我们已套现了大部分投资，将依照附件所述方法退回资产。我比任何人更希望早些采取这项行动。无论如何，过去20年是相当愉快及充实的。最近的逆境不能抹去我们过往彪炳战绩。老虎基金成立至今，足有85倍的增长(已扣除一切费用) ，这相等于标准普尔500指数的三倍多，也是摩根士丹利资本国际环球指数的5.5倍。这20年中最令人回味的是与一群独特的同事，以及投资者紧密合作的机会。
不论是顺境或逆境，亦不论是胜是负，我每次说话，都是我及老虎基金全体员工的真心话，容我们在此衷心向各位致谢。
今天创业板再创新高
PE=59.7
PB=5.61
真是让人赞叹啊
不知泡沫还能吹多大、吹多久
不知有没有勇气去挑战其历史上77倍PE的记录
这件事情的发展已经超过了路西恩的掌握和预料，让他尝到了胆大果断、善于冒险带来的苦果，使他明白任何手段、任何行事风格永远都不会只有益处没有坏处！
这是《奥术神座》里的一段话
让我想到了投资风格
也让我想到了另一句话
有胆大的飞行员
有老飞行员
但没有胆大的老飞行员
呵呵
别的行当不好说
投资这一行还是胆小点好
宁可有错过
不可有过错
刚才看了一篇关于银行的帖子
简评了一下招浦兴民
关于国有大行则没提
应该说写的挺好
作者的逻辑没问题
分析的也挺客观
可总觉得吧
有哪点不对劲
嗯
太专业了
呵呵
这算不算是强词夺理呢？
我并不是说业余的反而比专业的强
可是有时候想想运动员
特别是国家级运动员
有几个是身体健健康康的？
这是运动的本意吗？
有人如此调侃奥运会
一群最需要运动的人
坐在沙发前边吃边喝的
看着一群最需要休息的人在那里做运动
喔噢
习惯性跑题了
对于缺钱的企业来说
股市是一个融资的场所
对于有钱的投资者来说
股市一个可以不需要经营而获取股权的场所
可以把投资风险分散的场所
唉
如果只是为了获取一个比较满意的收益
至于需要这么专业吗？
忘了谁的文章里提到的了
研究的越多
反而发现收益率越低了
还不如当初那个简单的策略有效果
原来是忘了投资本来的面目
这一幅图
是我把深圳随便搞了40只股票
随便到什么程度呢
按照通达信默认的排盘顺序
选取了当前页的40只股票
结果收益远超过沪深300指数
指数编写的方式如下
很多人殚思竭虑的选股
跑赢了这种随机吗？
接下来这一张图片
更会让人极度无语
这是按照中小板的代码顺序
从小到大排序的40只股票
各位可以看看已经多少点了
简简单单的其实就挺好
需要那么专业吗
瞎折腾啥
当然不是让大家都这么随机漫步的搞
而是希望大家不要都搞的走火入魔
譬如格雷厄姆到了晚年
不就提出了一个简简单的低PE组合投资法
抛弃了那些繁杂而专业的计算
我觉得这才是一种回归了真谛的表现
特别是那些热衷于追涨杀跌的二杆子们
随便找你家孩子掷飞镖扔出来二十只股票
每样买上一万块钱
过十年后看看
收益率都能让你无地自容
一将功成万骨枯。
祭奠下巴菲特以外的所有价值分析牺牲者。
无论证券还是技术分析
从未曾在所有时刻均获得超额收益
无论加入哪个流派都不保证你一定盈利
若有区别
那也只是阵亡的概率大小以及耗时长短罢了
有人总拿现在医药股多少市值
美国医药股多少市值
来反推A股的医药股还很低估
我擦嘞个去啊
如此一来
美股的白酒市场一定大有增长潜力
他们的人均白酒消费也就咱一零头啊
唉
我不反对以后医药市场的壮大
因为人口结构的确摆在那里
可是这块市场就一定属于现今的A股上市企业么？
老外们就不能过来分杯羹么
有些行业我们被反客为主的还少么？
巴菲特有个判断股市是否过热的标准
用的是证券化率
当年我也用过这个
可是现在越想越不对劲
这和当年格雷厄姆的静态看待指数的错误观点有区别么？
买股票就是买未来
这点我绝不反对
可是买股票也就是买企业
我凭什么相信一家过去和现在都不赚钱的企业
未来就能有很好的收益
当然你大可以嗤笑一声
这是个人眼力和水平还不够的问题
未来如此的不确定
谁能够？
到哪里才能找到好企业？
当然是到好企业里才能挑出好企业！
这几天在看一本魔法类小说
其中提到了“电子跃迁”
我的换股策略
在某种程度上和这种跃迁有点儿累似
在业绩不变的前提下（当然这个前提很难维持）
价格的涨跌必然导致估值的变化
从而其仓位就应该跃迁到对应的等级上去
在谈到物质状态时
必然要“大量分子”怎样怎样
单个的分子讨论液态啊、气态啊啥的有意义么？
对于PE、PB、ROE等很多指标以及对应的策略
我也是这种态度
对单个的企业谈这些没意义
强者恒强
这个说法是有时间限制的
如果把时间拉得更长一些
曾经的强者会比平均回报还低
所以呢
玩追涨杀跌的
千万不要忘了自己是玩短线的
赚钱要走
赔钱也要走
而如果是想玩震荡指标类抄底的
千万别把周期设得太短
否则很容易抄到半山腰上去
甚至抄到一个大头部也没准儿
呵呵
对于这个帖子来说
我这算不算又是习惯性跑题呢
拜读魏公子高论，受益良多！
是第一次看公子的贴，看了那个股票池我就知道，选股的方向一致，有50%以上的相同，因为我用个人经验剔除了一部分，不断的调整精简。
有价值投资的方式来选股，用技术派的方式来操作，是我现在研究的方向。
用价值投资的方式选股，是为了选择高成长性的优质股，用技术派的方式操作，是为了追求利润最大化（虽然很难做到）。
用价值投资的方式选股，这句话说的很简单，但是却耗费了我近十年的时间才开窍，同时也缴纳了巨额学费。
公子和我的方向一致，但是道路可能不一样（很正常，每个人都有自己的道路），且理论水平和研究深度远远超过我，可为我师。
我看公子的实盘操作，应该是在建立一个新的交易系统，追求的是稳定安全省心的年复合收益率。短期内不注重收益得失，但长期可体现复利的威力。
有些疑问想请教一下。
关键词：市盈率，多少年回本，像做生意一样。
比如我们做某个投资，做某种生意，比如五年回本，那么在回本之前，我们是亏是赚？在五年回本的同时，我们是赚，还是和投资前一样资金0增长？
这事说简单也简单，说复杂也复杂。细想一下，道道很多。
有些东西，一买入马上转手，就只能算二手，越久越贬值，所以五年之后算下账，前期投入收回了，但把资产折算一下，没有赚什么钱。
有些东西买入手放一放，升值不少，也许不到第三年，升值的部分就超过了前期全部投资。
这样的话，五年回本的事，不同的情况就要有不同的分析。
回到股票，市盈率和多少年回本，但和投资者有关系吗？
市盈率的解释是，比如市盈率是5，表示投资者要5年才能回本。
5年？我有疑问的不是5这个数字，它可以用0-100000中的任何一个数字代替（说5是为了好理解，因为套了五年的低市盈率的股票至今没有解套的不少），我一直疑惑的就是它是如何回本的。
公子40楼的言论，在我看来太惊世核俗：
“这里举的例子类似于我当前的投资
初期5倍的PE，20%的利润增长，5万元的投资额
并假设以后每年的盈利增速下降一个百分点，分红率固定在50%
大家可以看看假如股价30年一直不涨会是一个什么结果
也就应该明白为什么当股价下跌我为何会如此的欣喜若狂”
再来说说分红，不论是现金分红还是送股，投资者有实质性的好处吗？
每10股派现5元，你有1000股，是否就是你账户里面总资产多了500元？
如果可以这么理解，我直接买高送高派的股票好了，从此炒股稳赚不赔，还研究个什么劲。
可惜不是！
百度："因应发放股票股利或现增而向下调整股价就是除权，因应发放现金股利而向下调整股价就是除息。"
除了持股时间长短导致红利税不同，分红前和分红后，按收盘价计算，账户总资产是几乎不变的。
变动只能是股价。分红送股之后股票填权就是赚钱了，贴权就是亏钱了。
从我们开始股票入门时，我们就知道，股票是一个零和市场（不考虑各种税费），从广义来说是完全正确的。狭义来说，具体到某些细微的地方，可能会稍微偏离，这个不讨论。
所以我不明白公子是如何做到40楼的计算结果。
从我们开始股票入门时，我们第一个知道的应该是，股票只有涨才能赚钱，现在依然是这样，我说的是股票，不是股指期指之类。
“再问一次
你还真的希望自己手中的股票拼命上涨吗？”
————我不希望涨，难道是希望拼命跌吗？
我是和时代脱节了吗，为什么这样的理论我觉得完全无法接受？
30年，从5万到66亿，或者后期的一千多万，不管哪个，都是膜拜。
因为公子也说了：
“还是40楼的那个例子
只改变一个条件
就是从买入之后
手中的股票每年都上涨一块钱
也许一开始你会非常傻逼的感觉到快乐无边
但最终的结果我想你会痛苦的撕心裂肺
因为收益将会从66亿多变成一千多万
只有原来一直不涨情况下的0.2%水平了”
我想这个结论应该经过反复思考之后得出来的，不会有这么明显的漏洞。
所以，都是我的问题，因为我没有到达那个层次，所以不理解。
但是我还是觉得有自相矛盾的地方，公子大方向是越跌越高兴，小细节操作却是：要买股希望它跌下来，要卖股时却希望它涨上去，完全可以想象当时公子的心情，原来也和我等一样啊。
以下节录实盘买卖换股时的心情：
今天遭遇了三大苦逼事件
忍不住吐槽一下
第一：受茅台跌停影响，五粮等酒类股票大跌，微利乃至亏损斩仓；
第二：卖出不久，中联即直线狂拉逼近涨板，赤裸裸的打脸；
第三：招行停牌，不得已暂采用沪深300ETF替代之，复牌后再转回来；
至于皖通高速
上午本打算买的
结果突然涨停了
让我很摸不着头脑
这是要闹哪样？
也只好放弃了
原来是因为刘永好等人减持10亿民生
那干嘛不直接砸个跌停板出来呢？
这样我还能加点儿仓
才跌这么几个点
搞在这么一个尴尬的位置
调仓一个小时过去了
从短期价格走势来看
我应该表示庆幸
减仓的五家银行在整个银行板块明显跌幅居前
因换仓而导致的成本增加很快就得到了回报
感谢市场先生的额外奖励
如果说此前5~10个点的价差就可以让我动手调仓
现在随着股票的数量增加到15只
没有10~20个点的价差
基本上就可以对调仓这回事儿死心了
可以让自己更加的淡定
也可以有更多的时间看书、灌水……
吃完饭打开盘子瞅瞅
走的都不咋地啊
除了建行、民生和上汽
另外的票票都是绿油油的
不过跌了也好
越便宜越好
和上周高点相比
资产净值下降了4.5个百分点
其实这很无所谓
谁让市场先生如此的喜怒无常呢
可是超额收益从9.44%降到7.53%
这实在是太让我伤心了
连续三天跑输沪深300哦
唯一庆幸的是
采用大批发的方式略微减少了自己的一丁点儿损失
蚊子再小腿上也是肉啊
这个资金账户的规模太小
浦发虽然掉了五个点
可还是无法触发加仓要求
期盼跌停哦
存心的吧
本帖最后由 魏公子 于 2013-10-3 20:05 编辑
新经济就牛逼
新的就了不起啊？
这是上市满20年的77家老股票组成的指数
够老了吧
这20年也涨了十多倍呢
年复合收益14%+
跑赢所有债券类资产
不信的自己去回溯一下试试
不过没有耐心的人拿不住啊
期间光是打三折的下跌就有三次
大小回调更是数不胜数
狠啊！
通观全贴，公子均以平和的心态对待各种回复，未曾有过失态，那我就放心了，我也能畅所欲言。
这个贴花了我几个小时才看完，有收益，收益良多，眼界豁然开朗。
也有不理解，极度的不理解。这个有待我的提高来消化了。
在我看来，30年收益表的研究理论（且不论对错），和实盘操作，完全就是两回事，根本就不是一个思路。
理论研究是理论研究，实盘捞点利润才是正道。
如果有人用30年收益表来指导自己的后期操作思路，那么，呵呵，不好说了。小白和初哥看看热闹就好了，该你交的学费一分都不会少。
价值投资，其实是什么呢？
国情决定了，它其实就是四不像，你以为你的是价值投资，我以为我的也是价值投资，其实都不是。
只是我们接受了价值投资这个舶来品，然后某种程度的理解消化吸收，再结合自己的实际情况个人喜恶等等，自己创造出来的一个类似于价值投资的东西，并且还在不断变化。
你频繁的换股操作，要表达什么思想？
你所推崇的价值投资的前辈高人，有这样操作的吗？
那么正名，怎么正名，要正谁的名？
看你的选股思路和实盘操作，以及理财观念，其实我和你比较接近。
开始我也说了，用价值投资的思路选股，是为了选到高成长性的股票，更明确的说是买这样的股不担心被套，晚上睡得着觉，一波比一波价高，年年创新高。
这样的话，心态就比较好，经常不看盘也没什么事，省心。
然后是细节操作，完全就是技术派的高抛低吸嘛，追求利润最大化。
但是这是价值投资吗，我认为我的不是，也不能说不是，不完全是，它产生了变异。
完整的价值投资理念是什么，价值投资的精髓是什么？
我不过十知一，我也没有兴趣研究透彻。
既然是价值投资，既然是非常看好，那么不到十天半月就卖出，所为何？
杰西·利弗莫尔说：不要失去你的头寸。
回头看高成长的股票，当时巨大的涨跌幅度，在历史长河中不过是个小土包。——好熟悉的话。
高抛低吸，我还在这个层次里打转，因为还是无法摆脱贪婪和恐惧，这是人性本能。
那么也引出了另一句经典：战胜自己就是战胜了股市。
说说容易，做到好难！