去年借助“wind”提供的数据
我花了好几个月的时间对低PE组合在A股上做了验证
效果相当不错
超额收益长期稳定在10%以上
如果结合调仓原则
碰到行情火爆期会更高
超额收益几达20%
懂得复利威力的同学会知道
这是一个很惊悚的数字
本帖最后由 魏公子 于 2013-9-30 10:23 编辑
而今年在深入学习下
加入了高ROE、高分红因子
回溯测试的效果也是相当棒的
感谢周贵银
感谢老股民
感谢混沌才
感谢桃花岛主
感谢水晶苍蝇拍
感谢李剑
感谢李驰
感谢陈理
感谢打死不开悟
感谢董宝珍
……
需要感谢的人太多太多
三位数总是要有的
虽然你们可能也不完美
但是从你们身上我学到了很多
哈哈
作为新手
我也很不完美
所以还得玩命儿向老前辈们学啊
虽然我对格雷厄姆、巴菲特等人很推崇
但是我的人生经历让我绝不迷信任何权威
大师们的一些话的确很有道理
但是这些话都是有“背景”的
不是能够简单拿来就用的
中医上有句话
彼之良药
我之毒汤
大概就是这么个意思
现在一些价值投资人看待巴菲特
我总觉得像当年的红卫兵于毛太祖
这个世界有伟人
但是没有神
本帖最后由 魏公子 于 2013-9-30 10:49 编辑
就像有一年诺基亚的一个广告台词一样
A股股民的愚蠢“有时候你想都想不到”
如果说创业板的泡沫还能用“成长”、“新经济方向”来遮羞的话
那么杠杆基金中的稳健份额居然走得跌宕起伏如此销魂又为的哪般？
譬如那位向影帝提建议分红送股不要除权的大妈
这里真的该是你来的地方吗？
什么样的股市才能保证你的利益？
类别 : 投资杂谈 作者: 价值投资实践者2013-09-30 08:59:04
一年内茅台股价不翻番上300元，但斌要请客了。
但斌这位价值投资的中国旗手，在茅台盘中触及跌停的第二天也就是9月3日发出了微博饭局赌约，赌约的对象是深圳社保中心的高主任。这个高主任是何许人也我们不知道，知道的是发出新赌约的当天，但斌刚刚吃到一年前和这位高主任打旧赌的赌注，旧赌约但斌赌的是过去一年沪指跌不破1800点，但斌赢？了。
可这一次，持有茅台高调“死多”的但斌，被反对派们嘲讽为“忽悠散户接盘”。贵州茅台实际上已经成为检验价值投资理念的一个试金石，围绕茅台的价值论战一直不止。
买茅台就是价值投资么？捂着不卖一直持有，“叫嚣”这才是价值投资，对么？
说跌停的茅台价值被低估，低估的股票就一定会涨么？答案是：NO、NO、NO，价值不是这样的。
捂着不卖不是价值投资
买股票，被套了，然后捂着不卖和人说是价值投资寻求安慰，不要笑，很多中国人都这样。同样买股票，涨了一倍，又下跌了50%，和别人说这是价值投资一直持有的也大有人在。
价值投资被引入中国十年以来，有股神巴菲特立在神坛之上，谁都爱拿价值投资说事儿，而价值投资最被误读的就是要长期持有。证监会喜欢投资者长期持有股票，这样市场不会出现大的动荡，监管层的责任就小。基金公司更喜欢投资者长期持有股票，这样缺乏活力的市场，基金公司就可以用少得多的钱来在市场呼风唤雨。当然基金公司做的更差劲的事情，就是不管市场好坏忽悠投资者长期持有基金，来赚取无论基金持有人盈亏自己旱涝保收的高额管理费。
媒体也树立出很多但斌、段永平这样的中国价值投资者，教导中国投资者什么是价值投资，其中最重要的一节就是发现低估价值的股票，然后长期持有。
发现低估值股票，买入长期持有并没有错，但只捂着不卖绝不是价值投资。这二者的混淆是价值投资最大的误区。
2001年上市的贵州茅台，上市前两年股价并不风光，跌幅近半，直到2003年开始了9年60倍的暴涨之旅（复权价格），才成为中国投资者口中价值投资的不二之选。但2003年到今年的10年间，贵州茅台是不是就该一直捂着不卖？
价值投资是要寻找价值的低点，等待价值回归到正常值附近卖出，或者是寻找业绩持续增长的成长股，直到成长性开始减弱时再卖出。回顾茅台2003年暴涨以来，有两次需要卖出的时候。
第一次是在2007年。如果说2003年时16倍的动态市盈率和2倍的市净率是低估，2007年贵州茅台的动态市盈率估值达到84倍，市净率达到了26倍是极不正常的历史最高位，这样的时候价值不是回归到了正常值附近，而是远被高估，价值投资者这时应该卖出而不是继续持有。不卖出的后果，就是之后的一年多时间从高点跌落60%，来向正常价值回归。
第二次是在去年10月，国家禁酒令限制三公消费政策的出台，使得主要是公务消费的茅台，因为主要客户的突然消失，业绩持续成长性大打折扣。2013年9月2日这次盘中跌停，直接诱因就是贵州茅台上市以来业绩最差半年报，销售额和净利润个位数增长，对未来成长性的存疑，使得大批资金选择了卖出。从去年266.08元的创历史记录的股价，到现在的150元附近徘徊，茅台这一次的跌幅达到了40%。
所以即使是价值投资金股，在估值高估太多和市场环境发生变化持续高成长打上问号的时候，都应该选择卖出，而不是一味的捂股。巴菲特的老师格雷厄姆，其原始的价值投资理念并没有在持股时间上进行什么论述。判断买入卖出的就是安全边际的状况，当股价跌到价值的五折附近买入，当股价回升到价值附近即可卖出。
买某些股票不等于价值投资
买某些股票不等于价值投资，这其实也是对价值投资的误读。按格雷厄姆的论述，一只股票在某个价位被低估或具有安全边际，买入就是价值投资。如果某只股票已经没有了安全边际，甚至是负安全边际，这时买入就是投机。同样蓝筹股具有投资价值时才是价值投资，否则就不是。
价值投资的基石是安全边际，时刻要用价值和股价的相对关系来衡量风险和买卖决策，才是真正理性的价值投资。
买自己熟悉的股票没有错，因为对其基本面、成长性、股性都比较熟悉，不容易犯大的错误。但很少有股票可以持续增长几十年，代表美国最大公司的标普500指数成份股，每年都有更替，几十年下来旧貌换新颜，屹立不倒的股票并不多。所以那些真正值得长期持有的股票少之又少，投资者要慎之又慎。
低估的股票未必会涨
价值投资的另一真相是低估的股票未必会涨。
低估的股票买入后有三种结果，一是买点很好，股价上涨，很快回归了公司的真实价值；二是，买入股票，公司业绩持续增长，但股价好几年就是不涨，等待几年后股价才涨了，向实际价值回归，这样的情况输的是时间成本；三，公司业绩变差，从低估变成了没有低估，甚至是高估，股价下跌。
前几年的银行股就是第二种情况，业绩持续年20%至30%地增长，但不受市场青睐，股价一直徘徊不前，估值越来越低。直到去年年底以及今年年初，银行股价才迅速上涨，回归真实价值。
所以价值投资找到低估的股票，未必会涨，需要观察其业绩的持续成长性和通过时间来等待价值的回归。同样的道理，高估的股票未必不会涨，业绩的持续高成长性会把高估变成低估。
贵州茅台现在已经跌到150元以下，动态市盈率11.5倍，市净率4.5倍，单从估值来说是几年来的低位，并且90%的高毛利、先收款再发货、高额现金流储备、出厂价仍然坚挺，这都是挺茅台派的理由，可价值投资真正的意义不是已有业绩而是在于成长性，真正决定茅台是不是能继续成为价值投资标杆的，是其能否从公务酒向商务酒、百姓酒的消费对象转变。能，现在可能就是抄底的低位；不能，跌破100元可能也用不了多久。不确定性才是股市的本质，才是投资者争吵的真正原因。
不完全同意该作者看法
但是在持股时间和是否价值投资相关联的观点上表示认同
本帖最后由 魏公子 于 2013-9-30 15:48 编辑
类别 : 投资杂谈 作者: 湘哥2013-09-29 20:05:03
每当有人讲给我听，“这次不一样”的时候，我都会拿出老虎基金清盘时，罗伯逊那一封平静而又彪悍的信，让自己耐着性子再读一遍。上一次翻出来看还是2011年3月，那时候战略新兴产业、高端装备制造不绝于耳，那时候充电桩已经有了概念，那时候三一中联还是大家所爱……与大家共勉。
2011年3月
按：老虎基金成立于1980年，曾经是美国财富管理市场的巨无霸，并在1998年夏天成为美国最大的对冲基金。2000年3月底，由于持续两年的投资者撤资极大地影响了基金经理的投资连续性，加上在1998年俄罗斯及亚洲金融危机中出现严重的投资失误，老虎基金掌门人罗伯逊选择主动清盘，并在结束致信中阐述自己价值投资的理念，预言网络股泡沫的破灭。2000年4月开始，网络股开始了长达3年的惨烈崩盘和持续下跌。
老虎基金在其理念获得印证之前的最后一刻结束投资，而没有像巴菲特一样坚持挺过最困难的时期，其主要原因并不是管理人失去信心，而是巴菲特对自己的投资组合和现金头寸有着更强的支配能力。
在罗伯逊预言网络股崩盘10年后，我们再次看到了“抛弃旧经济，拥抱新经济”的说法，这一次市场将何去何从呢？我相信，这将是历史的重演，而又不会是简单地重复。毕竟，在网络股泡沫中，也孕育了戴尔、亚马逊等等“伟大的公司”。
罗伯逊的信值得每一个价值投资者反复阅读，他提出的15-20%的收益率已是不俗、坚持投资策略为买入最好的股份及沽空最差的股份、关于投资的庞氏金字塔等等，以及他在黎明前的黑暗中清盘的举动，都值得我们的深思。
全文如下：
致：各位股东
由：朱利安•罗伯逊(Julian H. Robertson, Jr.)
日期：2000年3月30日
这封信交代阁下与老虎基金管理公司之间的关系，恳请细心阅读此信内容。
1980年5月，Thrope Makenzie和我以880万美元的资本成立了老虎基金。18年后，当年的880万美元已增长至210亿美元，增幅超过259000%。这期间基金持有人在撇除所有费用后所获得的年回报率高达31.7%。没有人有更佳成绩。
自1998年8月后，老虎基金表现较差。基金持有人亦作出积极响应——赎回基金。这是可以理解的。这期间赎回金额达77亿美元。价值投资的智力和理念受到挑战。持有人的赎回不单侵蚀我们的收益，还令我们承受极大的压力。而我们却看不到这一切行将结束的迹象。
我所提到“看不到行将结束”究竟是什么意思？“结束”的是什么？“结束”其实是指价值股熊市的结束；是投资者明白，无论股市短期表现如何，15至20%的投资回报已是不俗。“结束”因此可作如下解释：投资者开始放弃投机性的短期投资，转往更有保障而过往回报不俗的被遗弃股份。
现时很多人谈新经济(互联网、科技及电讯) 。互联网诚然改变了世界，生物科技发展亦令人惊叹，科技及电讯也带给我们前所未有的机会。炒家们宣扬：“避开旧经济、投资新经济、勿理会价钱。”这便是过去18个月市场所见投资心态。
我曾在过去很多场合说过，老虎基金以往多年的成功，要诀是我们坚持的投资策略：买入最好的股份及沽空最差的股份。在理性的环境，这策略十分奏效。可是在不理性的市场，盈利及合理股价不受重视，宁炒当头起及网络股成为主导。这样的逻辑，我们认为不值一哂。
投资者为求高回报，追捧科技、互联网及电讯股份。这股狂热不断升温，连基金经理也被迫入局，齐齐制造一个注定要倒塌的庞氏金字塔。可悲的是，在现时环境下，欲求短期表现，就只有买入这类股份。这过程会自我延续至金字塔塌下为止。 我绝对相信，这股狂热迟早会成过去。以往我们也曾经历过。我仍很有信心价值投资是最好的，虽则市场现不卖帐。这次也非价值投资首次遇到挫折。很多成功的价值投资，在1970至1975年及1980/81年间成绩差劲，但最终获利甚丰。
我们很难估计这改变何时出现，我没有任何心得。我清楚的是：我们绝不会冒险把大家的金钱投资在我完全不了解的市场。故此，在经过仔细思量之后，我决定向我们的投资者发回所有资金——即是结束老虎基金。我们已套现了大部分投资，将依照附件所述方法退回资产。我比任何人更希望早些采取这项行动。无论如何，过去20年是相当愉快及充实的。最近的逆境不能抹去我们过往彪炳战绩。老虎基金成立至今，足有85倍的增长(已扣除一切费用) ，这相等于标准普尔500指数的三倍多，也是摩根士丹利资本国际环球指数的5.5倍。这20年中最令人回味的是与一群独特的同事，以及投资者紧密合作的机会。
不论是顺境或逆境，亦不论是胜是负，我每次说话，都是我及老虎基金全体员工的真心话，容我们在此衷心向各位致谢。
今天创业板再创新高
PE=59.7
PB=5.61
真是让人赞叹啊
不知泡沫还能吹多大、吹多久
不知有没有勇气去挑战其历史上77倍PE的记录
这件事情的发展已经超过了路西恩的掌握和预料，让他尝到了胆大果断、善于冒险带来的苦果，使他明白任何手段、任何行事风格永远都不会只有益处没有坏处！
这是《奥术神座》里的一段话
让我想到了投资风格
也让我想到了另一句话
有胆大的飞行员
有老飞行员
但没有胆大的老飞行员
呵呵
别的行当不好说
投资这一行还是胆小点好
宁可有错过
不可有过错
刚才看了一篇关于银行的帖子
简评了一下招浦兴民
关于国有大行则没提
应该说写的挺好
作者的逻辑没问题
分析的也挺客观
可总觉得吧
有哪点不对劲
嗯
太专业了
呵呵
这算不算是强词夺理呢？
我并不是说业余的反而比专业的强
可是有时候想想运动员
特别是国家级运动员
有几个是身体健健康康的？
这是运动的本意吗？
有人如此调侃奥运会
一群最需要运动的人
坐在沙发前边吃边喝的
看着一群最需要休息的人在那里做运动
喔噢
习惯性跑题了
对于缺钱的企业来说
股市是一个融资的场所
对于有钱的投资者来说
股市一个可以不需要经营而获取股权的场所
可以把投资风险分散的场所
唉
如果只是为了获取一个比较满意的收益
至于需要这么专业吗？
忘了谁的文章里提到的了
研究的越多
反而发现收益率越低了
还不如当初那个简单的策略有效果
原来是忘了投资本来的面目
这一幅图
是我把深圳随便搞了40只股票
随便到什么程度呢
按照通达信默认的排盘顺序
选取了当前页的40只股票
结果收益远超过沪深300指数
指数编写的方式如下
很多人殚思竭虑的选股
跑赢了这种随机吗？
接下来这一张图片
更会让人极度无语
这是按照中小板的代码顺序
从小到大排序的40只股票
各位可以看看已经多少点了
简简单单的其实就挺好
需要那么专业吗
瞎折腾啥
当然不是让大家都这么随机漫步的搞
而是希望大家不要都搞的走火入魔
譬如格雷厄姆到了晚年
不就提出了一个简简单的低PE组合投资法
抛弃了那些繁杂而专业的计算
我觉得这才是一种回归了真谛的表现
特别是那些热衷于追涨杀跌的二杆子们
随便找你家孩子掷飞镖扔出来二十只股票
每样买上一万块钱
过十年后看看
收益率都能让你无地自容
一将功成万骨枯。
祭奠下巴菲特以外的所有价值分析牺牲者。
无论证券还是技术分析
从未曾在所有时刻均获得超额收益
无论加入哪个流派都不保证你一定盈利
若有区别
那也只是阵亡的概率大小以及耗时长短罢了
有人总拿现在医药股多少市值
美国医药股多少市值
来反推A股的医药股还很低估
我擦嘞个去啊
如此一来
美股的白酒市场一定大有增长潜力
他们的人均白酒消费也就咱一零头啊
唉
我不反对以后医药市场的壮大
因为人口结构的确摆在那里
可是这块市场就一定属于现今的A股上市企业么？
老外们就不能过来分杯羹么
有些行业我们被反客为主的还少么？
巴菲特有个判断股市是否过热的标准
用的是证券化率
当年我也用过这个
可是现在越想越不对劲
这和当年格雷厄姆的静态看待指数的错误观点有区别么？
买股票就是买未来
这点我绝不反对
可是买股票也就是买企业
我凭什么相信一家过去和现在都不赚钱的企业
未来就能有很好的收益
当然你大可以嗤笑一声
这是个人眼力和水平还不够的问题
未来如此的不确定
谁能够？
到哪里才能找到好企业？
当然是到好企业里才能挑出好企业！
这几天在看一本魔法类小说
其中提到了“电子跃迁”
我的换股策略
在某种程度上和这种跃迁有点儿累似
在业绩不变的前提下（当然这个前提很难维持）
价格的涨跌必然导致估值的变化
从而其仓位就应该跃迁到对应的等级上去
在谈到物质状态时
必然要“大量分子”怎样怎样
单个的分子讨论液态啊、气态啊啥的有意义么？
对于PE、PB、ROE等很多指标以及对应的策略
我也是这种态度
对单个的企业谈这些没意义