2600-4000点之间宽幅震荡的2010年

zhouyarui

拿着中国铁建  估计得一直亏损100年！

zhouyarui

铁建的动态市盈率 应该比安泰还高了把

liusandy

我会一直拿着铁建的，看看是否会亏损100年#*29*#
即使如此巨亏，铁建今年的动态市盈率还真不见得会比安泰高，更重要的是明年的动态市盈率有可能更低了。#*P#

老明天

古董兄，估值低风险就低吗？好象601186风险来的时候比高估值还大

liusandy

估值低，风险就低；估值高，风险肯定就高；这永远都是真理。
601186突发的风险与估值没有关系，投身股票市场，除了系统性风险，还要承担非系统性风险，除非你不投资。
对于估值高的股票，突发风险会造成更大的损失。

许多投资者之所以会有以上怀疑，是因为过于短线思维所致。因为铁建没有涨，许多人就怀疑其价值，是维结果论的表现。当初的安泰论坛，05年，甚至06年时，骂得也是相当凶的。许多人会怀有这种想法，在国内的股票市场丝毫不奇怪，否则也就不会有大中小盘股票的价格扭曲了。

本人满仓持有铁建已经近一年了，如果铁建不涨，还准备继续持有下去。持有3-5年，最保守的翻1-2倍，结果也不比巴菲特的平均获利要差，也就满意了。
如果3-5年还不涨呢？首先我不信它不涨，除非出现万一，那我就需要检讨问题出在哪里了。那还是几年后的事情，根本不用现在操心。

zhouyarui

这波 铁建 楼主没做波段吗？

liusandy

10元之下绝不做差价；11-13元看情况；13元之上一点一点慢慢减仓。
10元之下可以继续安心持股，不用看盘。

liusandy

最近一段时间本人的港股继续大幅盈利，今年的盈利已经超过翻倍了。唯一的重仓股思嘉集团10月初还在3元多徘徊，昨日创出了新高4.90元，继续持股不动，目标价5.5元左右。

A股铁建今日创出沙特项目爆出亏损后的新低，继续满仓持股不动。关于铁建，本来懒得再点评了，今日接到一个朋友的邮件，现把回复转贴如下：


etf是指数基金，复制大盘指数，买入etf相当于买入大盘指数，盈亏跟随大盘指数变动。
我现在仍然坚定看好铁建，未来继续持有1-3年，股价翻倍的可能性非常大。
铁建在沙特项目上即使亏损40亿，算在今年的业绩上，铁建今年仍然是赢利的，且市盈率比那些中小盘股仍然要低，比如安泰科技。我之前持有安泰科技6-7年，安泰目前的动态市盈率为100倍。
沙特项目上既然已出亏损，肯定是个坏事，但往好处想，也还是有几个利好因素的：
1，中国的高铁建设已经是国际领先了，未来国际市场的需求会非常大，我之前看过一个机构报告，大概是5000-6000亿美元吧，这个数字也许不准确，但可以想象，未来国际市场的空间会是非常巨大的。
铁建走出国内走向世界是必然的，意义也是重大的。与之前的中国出口高耗能、高污染、低附加值产品不同，铁建走向世界会带动国内的高端配套产品的出口。此次沙特项目虽然亏损了，但在非常恶劣的环境、非常短的时间内，完成该项目，本身就具有标杆性质，以这20亿美元的项目带来今后2000亿美元的合同，先期付出的亏损就当作是广告费和学费吧。
通常国外的建设合同，因为要考虑到各种意外，利润率要比国内高。前期铁建先摔了跟头，总比将来摔跟头要好吧。
2，今年已到年底，亏损算在今年内，到了明年，坏事变成好事了。亏损的40个亿，不会全部亏损掉的，会得到赔偿。现在还不好说能够得到多少赔偿，就算20个亿吧，2011年铁建就会得到额外20个亿的利润，明年的每股收益会达到1元左右，相对市盈率只有7倍多了，而其还在保持30%左右的复合成长。股价即使按20倍定位，铁建20元以上也仍然是合理偏低的水平。
3，沙特项目，是商务部牵的线，最后是铁道部全力督战，铁道部部长和副部长亲自担任项目的总指挥和副总指挥，不计成本完成的一次政治工程。虽然因此亏损了，难说不会以某种形式今后得到铁道部补偿。另外，该项目由铁道部交给铁建而非中铁，也说明了对铁建综合实力的信任。
4，另外转摘铁建股吧里的一篇文章，其观点本人虽然不是完全认同，但也不无道理：
【申精】中国铁建真实价值的深度分析
楼主 猪八戒看股票 发表于 2010年11月9日 13:11:13




靠故事、靠冥想、靠忽悠，目前的中国股市投资充满着梦想和传奇。石头吹成金子，东施打包成西施，人性的贪婪已然忘却那些值得长久珍藏和品味的价值理念。
价值投资是很多人挂在嘴边、标榜身价的高频词。但什么是价值投资？一个简单的问题足以难倒一大批大湿，呵呵。理念的探讨最好的方法莫过于融于具体案例之中。但选择研究对象则是相当困难的，其标准：一要股票具备价值投资探讨的意义，即存在较大价值低估的空间；二要有可检验性，即未来一段时间具备受市场检验的可能性。
彼德 林奇说，股票名字越难听、越恶心，其是金子的可能性就越大。据说“中国铁建”最近由于其“贱性”十足而广遭市场唾弃，42亿元巨额亏损消息的困扰、公司治理机制的质疑，等等。。。。金银天然是货币，而中国铁建，当下就天然成为价值分析的研究标的。
在这个充满谎言的时代，本贴的最大愿望是希望重新唤起市场对价值理念、价值投资分析方法的关注和思考，另外也希望通过分享和总结自己的发现不断敦促自己学习提高。最后，欢迎大家积极讨论和发言。
中科院报告国务院 称大规模高铁网络或不实用
中国经济网北京11月8日讯(王红娟)英国《金融时报》(简称FT)今天援引知情人士的话报道说，中国科学院最近向国务院提交报告，敦促相关方面对中国大规模高铁建设计划进行重新评估。报告担心中国可能没有能力负担如此大规模的高铁建设计划，而且如此大规模的高铁网络可能并不实用。
高铁是指时速超过250公里的列车，约是目前常规列车运行速度的两倍。根据目前已经公布的计划，中央政府批准到2020年时建成1.6万公里高铁网络，为90%以上的中国人口提供服务。
作为刺激计划的一部分，中国中央政府把2009年和2010年的铁路建设计划投资增加了一倍以上；这样，到2012年底，中国便有望铺设1.3万公里高铁轨道。国际铁路联盟(IUR)和投资银行野村证券(Nomura)的数据显示，这将让中国的高铁运输能力超过世界其余地区的总和。
这份由中科院提交的报告中说，推动中国高铁建设的举债规模已达到了不可持续的水平，特别是自2008年底政府出台刺激计划对抗全球经济危机影响以来，地方政府举债规模已经大大激增。
最近中国一些地方媒体报道说，今年启用的武汉-广州高铁目前日常运行平均上座率还不到一半，新近开通的沪杭高铁上座率更低。票价过高是导致高铁上座率低的主要原因，目前中国已开通运行的高铁线路票价通常是普通列车票价的两倍或更高。批评人士担心，这样的上座率可能远不够创造足够多的利润来偿还银行提供的巨额建设贷款。
价值投资的精要之一就是寻找安全边际，寻找确定性。
因为很多人还是质疑高铁建设的成长性，那么我们就暂且放下对高铁行业高成长的溢价负值。
假设一：高铁行业的高成长性不在模型中反映，因为这东西确实很难衡量。
那么，接下来的研究将很专一了，就是在不考虑高铁行业的高速成长的大背景下进行的估值分析。
我将仅仅专注于最新披露的三季报信息，专注于确定性发生的事情，尝试对铁建做一个比较客观公正的价值评估。

先给出中国铁建在三季报公布的基本情况：


【股本结构】
┌──────────┬─────┬─────┬─────┬─────┐
｜单位（万股） ｜2010-09-30｜2009-12-31｜2008-12-31｜2007-12-31｜
├──────────┼─────┼─────┼─────┼─────┤
｜总股本 ｜1233754.15｜1233754.15｜1233754.15｜ 800000.00｜
｜无限售流通股份 ｜1233754.15｜ 452629.60｜ 452629.60｜ -｜
｜实际流通A股 ｜ 245000.00｜ 245000.00｜ 245000.00｜ -｜
｜流通H股 ｜ 207629.60｜ 207629.60｜ 207629.60｜ -｜
｜限售股份 ｜ 781124.55｜ 781124.55｜ 781124.55｜ 800000.00｜
｜国家股 ｜ -｜ 756624.55｜ 781124.55｜ 800000.00｜
｜国有法人股 ｜ -｜ 24500.00｜ -｜ -｜
└──────────┴─────┴─────┴─────┴─────┘

【资产与负债】
┌─────────┬─────┬─────┬─────┬─────┐
｜财务指标(单位) ｜2010-09-30｜2009-12-31｜2008-12-31｜2007-12-31｜
├─────────┼─────┼─────┼─────┼─────┤
｜资产总额(万元) ｜32781824.5｜28299026.7｜22010153.5｜15687778.1｜
｜ ｜ 0｜ 0｜ 0｜ 0｜
｜负债总额(万元) ｜27399493.5｜22891103.4｜17180027.2｜15160394.3｜
｜ ｜ 0｜ 0｜ 0｜ 0｜
｜流动负债(万元) ｜24637614.0｜20759529.4｜15806887.7｜13814150.0｜
｜ ｜ 0｜ 0｜ 0｜ 0｜
｜长期负债(万元) ｜ -｜ -｜ -｜ -｜
｜货币资金(万元) ｜6723701.00｜6495225.30｜5747006.40｜2748829.40｜
｜应收帐款(万元) ｜5020832.70｜4468957.30｜3264195.60｜3010289.50｜
｜其他应收款(万元) ｜2604214.70｜1978443.50｜1490510.90｜1013250.70｜
｜股东权益(万元) ｜5293945.20｜5326548.50｜4777352.50｜ 505796.00｜
------------------------------------------------------------------------------------------------------
【主要财务指标】
┌─────────┬─────┬─────┬─────┬─────┐
｜指标\日期 ｜2010-09-30｜2009-12-31｜2008-12-31｜2007-12-31｜
├─────────┼─────┼─────┼─────┼─────┤
｜净利润(万元) ｜ 201762.30｜ 659907.20｜ 364384.30｜ 314340.40｜
｜净利润增长率(%) ｜ -45.11｜ 81.10｜ 15.92｜ 153.47｜
｜净资产收益率(%) ｜ 3.81｜ 12.39｜ 7.63｜ 62.15｜
｜资产负债比率 (%) ｜ 83.58｜ 80.89｜ 78.06｜ 96.64｜
｜净利润现金含量(%) ｜ 252.69｜ 85.08｜ 720.86｜ 153.17｜
└———──────┴─────┴─────┴─────┴─────┘
【2010年中期概况】经营状况


┌────────────┬─────┬─────┬───┬──────┐
｜项目名称 ｜营业收入( ｜营业利润( ｜毛利率｜占主营业务收｜
｜ ｜万元) ｜万元) ｜(%) ｜入比例(%) ｜
├────────────┼─────┼─────┼───┼──────┤
｜工程承包业务(行业) ｜16121982.0｜1404921.0｜ 8.71｜ 89.91 ｜
｜勘察设计咨询业务(行业) ｜ 359583.00｜ 98180.0 ｜ 27.30｜ 2.01 ｜
｜工业制造业务(行业) ｜ 429244.00｜ 69502.0 ｜ 16.19｜ 2.39 ｜
｜其他业务(行业) ｜1309821.00｜ 134744.0 ｜ 10.29｜ 7.30 ｜
｜分部间抵销(行业) ｜-288595.00｜ 0.00 ｜ -｜ -1.61 ｜
├────────────┼───── ┼─────┼───┼──────┤

在中国铁建三季报中，有两则消息是非常值得关注的，一是：

“1、报告期内新签合同情况
报告期内，本集团新签合同额2,260.459 亿元，较去年同期增长70.92%。1-9 月份公司累计新签合同额达5,394.714 亿元，同比增长38.47%，其中，新签国内合同额5,237.218 亿元，占97.08%，较上年同期增长56.93%；新签海外合同额157.496 亿元，较上年同期减少71.81%。7-9 月份，在新签的国内工程承包合同中，铁路项目合同1,607.487 亿元，公路项目合同134.748亿元，城市轨道项目合同44.755 亿元，水利电力项目合同7.975 亿元。”
根据8.71%的毛利率，那么基本可以确定地锁定未来的利润收入为：
5,394.714 亿元*8.71%=470亿元
按照目前123亿元的总股本，这部分确定的新签订项目将贡献
每股毛利润=470 / 123=3.82元
由于沙特项目巨大亏损，假设铁建是颓到底了，一分钱都要不回来，那么必须得冲销亏损41.51亿元，折合
每股损失 41.51亿元/123亿股=-0.34元

那么在扣除沙特项目损失之后，未来几乎是确定性的每股毛利润收入为：
每股确定毛利润=3.82元-0.34元=3,48元
三季度报告期公布的每股净资产为：4.30元人民币
那么中国铁建现在可以确定的内含价值就有
3.48元+4.30元=7.78元人民币
三季度另一则公布的消息：

“2、截至报告期末未完工合同情况
截至9 月30 日，本集团未完工合同总额9,416.279 亿元，其中，未完成的国内合同额达8,193.348亿元。在未完成的国内工程承包合同中，铁路项目合同6,154.751 亿元，公路项目合同902.665 亿元，城市轨道项目合同574.494 亿元，水利电力项目76.339 亿元。”
它引发了我另外的一个价值联想，即现在项目到底值多少钱？
未完工合同项目内含每股毛利润：9,416.279 亿元*8.71%/123亿股=820亿元/123亿元=6.66元！！！！
当然，在建合同有一部已经通过预付款的形式反映在前期报表里了，我们假设预付款比例为50%，
那么仍有每股3.33元内含价值的空间！
目前中国铁建的估价为7.6元 小于7.78元签订合同锁定的可实现利润，更远小于锁定利润7.78元和在建项目利润3.33元之和，我估计，中国铁建的内在价值在11.11元左右!





在 2010-11-10 11:46:46，XXX写道：

收到证券公司给我的短信，说中国铁建是大盘龙头，但成长性一般，所以可以等额置换成etf。这是啥意思呢，现在去置换合适吗。谢谢

llh9800

兄弟 你吹牛的本事还可以 股票我根本就不相信 你比较喜欢给自己找借口 和大家一样

liusandy

原帖由 llh9800 于 2010-11-12 09:14 发表
兄弟 你吹牛的本事还可以 股票我根本就不相信 你比较喜欢给自己找借口 和大家一样

#*29*#

自由飞翔138

今天大盘暴跌，前期买的大盘股涨没涨，跌起来一样暴跌，难道中国股市真的是个赌场，越是业绩好越是不涨，看不懂。把一些资源股卖了，留点资金，只有做长期抗战的准备了，不知道能不能有耐心坚持住，这些大盘股从图形来看，确实看不到上涨的样子，#funk# ，只有经常来看看老古董的帖子，给自己鼓劲，坚持价值投资真的很辛苦，好难受。#mad# #*)*# 看来短期是没什么希望了。

lsylsy

#*d1*# #*d1*#

liusandy

原帖由 自由飞翔138 于 2010-11-12 18:51 发表
今天大盘暴跌，前期买的大盘股涨没涨，跌起来一样暴跌，难道中国股市真的是个赌场，越是业绩好越是不涨，看不懂。把一些资源股卖了，留点资金，只有做长期抗战的准备了，不知道能不能有耐心坚持住，这些大盘股从 ...

各位关注本贴的朋友们，你如果是受了本人的影响，买入大盘蓝筹股并一直承受亏损至今，我会和你说非常抱歉。每个人的思路和方法都不一样，大家一定要有适合自己个性的投资风格。
股票投资，和做任何事情一样，首先也需要有一个信念（往大了说就是信仰），否则你很难坚持下去。我之所以坚持价值投资，首先是因为在这个市场上只出了一个股神巴菲特，他的做法值得我去信任；其次，本人因为坚持价值投资的道路，虽然也会碰到许多的不顺，但还是收到了满意的结果；尽管许多时候，坚持价值投资短期会不尽人意，但反过来想想，如果过程总是顺利的，大多数投机者也会坚持价值投资了，那么真正的价值投资者反而没有机会了。人性的贪婪与恐惧决定了追随趋势的投机者占大多数，虽然巴菲特的做法并不复杂，但真正能够做到像他那样的“反人性”却是很难的；但在这个市场上，作为大多数的人员，要想获利并不容易，长期能够获利的，最终还是少数人。

本人满仓持有的铁建，买入近一年了，买入后大小盘的分化非但没有缩小，反而继续扩大；买入后又赶上了大盘的下跌，刚刚要有上涨的苗头，又爆出了沙特项目的巨额亏损。即使这样，也不到20%的亏损吗，没有什么大不了的。当初本人持有的安泰最大亏损70%，到最后也超过翻倍盈利了。
如果说当初买入铁建过急了，需要检讨，那么如果今天还有同样的资金，我会毫不犹豫的全部买入铁建，因为时间又过了一年，铁建的盈利继续增加，市盈率，市净率都在继续下降，比一年前更具投资价值了。

昨日的暴跌，对我来说根本无所谓。我又没有持有那些泡沫资产，还怕什么暴跌吗？至于铁建也跟着同样下跌，也无所谓了，反正10元之下，我连短线都懒得做，更没有卖出的念头，9元也好，6元也罢，都是一样的，没什么区别，更有什么好恐惧的。

zhouyarui

如果楼主买的港股 B股的成绩也和A股铁建一样，你还能有这么好的心态吗？

liusandy

心态好，首先是要有一个正确的价值投资观，即不求短期暴利，依靠长期的稳定回报。此外还需建立在长期价值投资并获得好的回报基础上的，与港股、B股的投资回报关系不大。
本人的港股、B股资金，还有风险投资，基本上都是投资A股的赢利转过去的。即使本人的港股、B股资金，还有风险投资，都变成零，A股再亏损50-60%以上，本人的股票投资都不亏损。
没有其它投资的赢利，单拿着A股的铁建，也会淡然处之。

当然，铁建目前是亏损的，而且是满仓持有近一年亏损，本人的心态再好，总不如赢利了要好，这其中还有机会成本，看着本人放弃掉的安泰等股票还在上涨，铁建还在下跌，心情上肯定也会有着急的时候。
本人16年的投资经历，投资之道已经形成，从不追高，更不杀低，投资历史中几乎没有过割肉止损的经历，未来也不会有的。而且所谓的止损操作与价值投资根本就是相悖的。

zhouyarui

原帖由 liusandy 于 2010-11-15 16:31 发表
心态好，首先是要有一个正确的价值投资观，即不求短期暴利，依靠长期的稳定回报。此外还需建立在长期价值投资并获得好的回报基础上的，与港股、B股的投资回报关系不大。
本人的港股、B股资金，还有风险投资，基 ...

16年》？？？？？？。绝对是老师中的老师了！！！

自由飞翔138

那倒不用抱歉，我选择买一些大盘股，也是经过自己思考的，我也不会轻易听别人的话就去投资的，只是我在大盘股上很少赚钱，以前好像就买过2块多的联通赚了一点。所以对大盘股一直没什么好感，而且从历史走势来看，大盘股确实没有很高的收益，这次也是太急躁了点，而且在央行加息的情况下，没有及时出来，，这也是以后要总结的。虽然这次的操作实在太差，卖了小盘股去买大盘股，完全做反了，但是还好没有全部买大盘股，还有机会的。而且大盘股虽然套住了，心态确实不是那么恐惧，毕竟有业绩支撑。现在我也在反思，大盘股如果要大涨，就必须要很大的成交量，而现在5000多亿的成交量都无法带动大盘股上涨，真是难以想像还能有再大的成交量。而且大盘股上涨，指数就会大涨，就更容易遇到宏观调控，不知道老古董认为怎么样，你以前有没有在大盘股上赚到大钱。#*31*# #mad#

liusandy

以前好像没有像现在这么明显的区分大盘股与小盘股，96-97年那一波大牛市深圳的股票要比上证的牛一些，长虹、发展等大盘股都是领涨的，我在发展上赚了不少；99-2000年网络股泡沫，大小盘也没有太大区别；03年的五朵金花应该属于大盘股吧；03-04年我也买过联通，虽没赚多少，重要的是退出的资金可以低位继续买入安泰，摊低成本；07年5.30后买入的工行、人寿，盈利也是不错的；08年下半年分别买入的工行、平安、五粮液等，也都是大盘股，09年走势也都没有落后大盘走势，本人09年的盈利也还是不错的。

10年大小盘股的分化确实出乎本人的预料，在此之前本人也没有大小盘的偏好。回顾过去的几次大牛市，大小盘股票整体涨幅相差不大，而熊市时期的某些时段，反而只有某些品种走的较好，其他大部分品种走势都不佳，比如90年代初曾有过的上海本地股行情，95年初的低价大盘股行情，98年初的重组股行情，03年的五朵金花等，都是熊市时期的结构性小牛市。
10年如果只是小盘股涨，大盘股不涨，与之前的几次相同，也仍属于结构性的行情，只不过范围比前面几次的扩大了。
大盘仍然处于熊市过渡阶段。
如果大盘继续调整，大盘股的下跌空间不大；如果大盘继续上攻走出牛市，大盘股的上涨空间将会很大。下跌空间小，上涨空间大，完全值得拥有。

至于大盘股带动指数大涨，会否带来宏观调控，我认为不会。泛滥的资金进入股市总比进入上游的资源品、人民生活必需品、还有房市等要好得多。 10年前我们的股市已经是2000点了，现在还不到4000点，复合增长率连7%都不到，远远落后于GDP的增长速度，现在的大盘指数根本就不算高。

盛唐

你拿不住股票的，过去也拿不住，我知道。
等你哪天不吹了，学会闭嘴，才会真正挣钱。
现在绝不可能。#*22*#

盛唐

刘三地，你的废话太多了。
在基本面和交易之间，你的态度是模糊的。
你要真的会思考，首先应该是羞愧，而不是大言不惭！#*22*#