股市——概率市场中的生存

股市轮回

更看重风险，还是更看重成长；更看重预期，还是更看重当前？行业和企业哪个更重要？这是问题的深层，至于短期长期、波段和趋势倒不是问题的实质。
有心的人看到了，无心的人认为是不知所云。

股市轮回

我们要注意的是分析时、买进时是追逐，待到买进以后特别是走势相反后就变成了被追逐，直到被追死（亏损出局）、追垮（套牢然而还在冥思苦想不得其法）。
要获得主动，就必须从改变追逐开始。

alizeeo

追逐  
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股市轮回

注：翻了翻以前和其他朋友的交流，有些朋友的意见还是有真知灼见的。所以又转在这里，以利鞭策。


下跌的一个好处就是能使人的头脑冷静思考。没有独立思考就没有独立操作，更不可能在市场中长期生存。越读书越心生恐惧，市场太不可捉摸，自己懂得东西实在是太少，心中充满了对世界的敬畏。
　　回顾自己的交易历史，原来自己一直以不懂的方式，而且可能永远都不懂的方式在市场上生存着。但是当初我对自己的观点是那么的自信。很多散户在煤体的渲染下讲起来头头是道，其实根本无法判断，更多的时候被误导。以这种方式对待自己的真金白银，太可怕了。还是现实一点吧，不要太高估自己的判断能力。确立概率化生存模式。
　　
　　 一、市场是不可预测的
　　
　　1、宏观经济是不可预测的。
　　当初我买入玉米的时候，作为初次操作，考虑是相当周全的：通货膨胀、油价上涨、提高农民收入。但是来了一个次绩债、国家调控。买入的一手权当试验吧，从赢利1倍到亏损，显示我不能把握基本面，加上高水等因素。我应当退出，尽量不碰陌生的领域。
　　宏观因素对股市的影响更是难以预测。次绩债刚出来的时候，大家还处在亢奋之中，认为对股市没有影响。而现在大跌之后又认为是次绩债的结构。事后诸葛，只不过找个借口而已。
　　
　　2、大盘是不可预测的。
　　06、07年我一直在预测顶部，谨慎操作，但是大盘一路走高；当市场pe超过70倍之后，我又猜测顶部延续的时间，这种侥幸心理已经很致命的，但愿我能及时克服，平安度过震荡、走低的阶段。
　　87年股灾发生之后，许多专家事后检讨发现，在1987年10月美国华尔街股市暴跌1000点之前，没有任何一位投资专家或者经济学家预测到这次股市暴跌，也没有一个人事前发出警告。有许多人声称自己早已事先预测到这次大跌，但是如果这些家伙真的预测到的话，他们早就会提前把他们的股票全部抛出了，那么由于这些人大规模抛售，市场可能早在几周甚至几个月前就暴跌1000点了。
　　当纳斯达克指数超过3000点时巴菲特公开呼吁“即将见顶回落”，而纳斯达克稍后越过4000点让巴菲特大跌眼睛，巴菲特继续唱空；当纳斯达克超过4000点时，索罗斯公开呼吁“即将见顶回落”，而纳斯达克稍后越过5000点，让索罗斯大跌眼睛……。同时，主流舆论认定伟大的纳斯达克已经来到了一个令巴菲特、索罗斯过时的时代，一个勇往直前的时代。那时，TDS对身边的人说过一句话“纳斯达克未来的跌幅将远远超过大师们的预期”。2000年初，统计报道，美国公民信贷买股的比例达到了历史最高记录。随后，一年之后，纳斯达克指数滑落至1500附近。当然，这样的例子给人的启示远远不止这些。
　　这种反力学社会学的、游戏圈套论式的思维方式。最近的反方向的例子如网易、搜狐等从10美元到0.5美元到70美元，总是让99.9999999％的投机者大跌眼睛。
　　在被中国的大多数狗屁专家、老手们称作成熟股市的美国股市的类似的例子数不胜数。
　　股市，不是正常脑子能够敛财的场所。
　　
　　3、个股是不可预测的。
　　个股的涨幅大部分时候都难以判断的，大牛股并不是在一开始就能发现。在我以往的经历中很多次非常看好的股票反而涨幅小。当时认为次之的股票却涨幅巨大，所以，我现在已经不再追求单一个股的涨幅，也不去追寻所谓的大牛股，而关注一个大方向，一个类别的股票。持仓集中在这个群体之中就可以了。
　　在论坛中可以看到很多高手，他们的理念是得到一致公认的，但是也存在错误（这不影响他们的形象）。跟随sosme买入中集B，随即陷入亏损的泥潭，如果资金留在主板市场的话，结果可能会好些。当sosme再提深基地的时候，我已经不再盲从，因为我自己没有看出买入的理由。高崖水库买入平安之后又下跌了20%。
　　
　　二、概率化生存
　　
　　1、投资市场本质具有不确定性，我们就永远不会有绝对的把握。在我以往的很多判断中，有些觉得把握不是很大的反而赌对了。而错的几次却在当时都觉得相当有把握，非常简单的判断最终却失败。尽管很不愿意，我们每次操作还是要先算一下失败的可能性，留好一席之地，招待好这位不受欢迎的客人。
　　
　　 2、概率化操作是很难的。奈特说客观的概率分布是风险的基础，主观的概率分布则是不确定性的基础。由于投资其实就是一种概率游戏，投资者每天都需要把投资机会转化成概率，所以投资者面对不确定性却要把它转化成现实中可度量的概率和预期回报额，并依此选股，这无疑是重大的挑战。
　　
　　如何操作：
　　3、独立思考。对高人的敬佩、学习不能代替自己的独立思考，简单的跟随也可能带来巨额亏损。反思近期投资，基本是从论坛中抄袭别人的价值股，自己从来没有进行过历史数据的分析，只是简单的认同，这样一旦股票与预期不一致（上涨），就失去方向，没有深刻理解后的操作往往是失败的。一些思考也是似是而非、很浅层次的思考。没有独立思考的投资是不可靠的。
　　对成长股更是把握不住，到现在我也没有弄明白苏宁的成长模式是什么，不懂不要紧，但是千万不能碰。
　　
　　4、确定自己的优势。市场既是有效又是无效的，如果不能树立先于别人找到机会的能力，就失去了生存的基础。在学习价值投资的过程中,我深切的感受到,基本分析、逆向投资可以作为作为正确的投资策略。
　　
　　5、在任何一次下注之前你要想好为自己留下后路，当你错的时候你应该怎么样？
　　上述策略操作起来也是很难的。投资者在大多数时候要与大众保持一致，只有在市场处于极端的时候才逆向操作，这个度如何把握，很多高手都死在抢反弹上。在操作中如何克服恐惧贪婪，在低部我同样绝望，在上涨初期我同样犹豫。无论你如何考虑周全，输的可能性还是非常大的。
　　998以来的行情，每次较大波动中我对的次数已经实在太多，所以，在以后的判断中失败的概率已经相当高。
　　
　　6、处理好谨慎操作与执行力的矛盾。每次被套都提醒我安全边际的重要性。谨慎，再谨慎，我们的认知能力是有限的，一定要在自己的能力圈内操作。每次错失行情都提醒我要提高执行力，过于谨慎可能不输，但是要想成功必须要有重仓投入的勇气。
　　当赢的概率较大的时候就多下注，低于50%的时候就不下注。
　　
　　7、投资一定要“大气”。最近，我越来越体会到放宽眼界、宏观视野对投资心态，进而对操作的好处。值得重仓投入的大机会才值得操作。回顾以往的交易记录，投资收益主要来自于几次重仓操作。虽然频繁操作可以多次抓到黑马，但是基本都是投入较少，收益不多。
　　逆向投资的实质就是等待机会，在大家都不注意的时候，找到底点之后一路持有。大气”能够使自己耐心等待，耐心持仓，在一个更宏观的领域里看低点与高点，大大增加了操作的容易程度，消除了小波动对心理的冲击，带着我们走上轻松的赢利之路。

ysrfzzy

#bb# 要获得主动，就必须从改变追逐开始

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我们在市场里存活，重要的不是别人在干吗，而是主要依靠的规律性的东西。比如技术派从成交量，均线等出发；博弈派，主要从大众思维，市场情绪上出发；价值派，主要从企业内在价值与外在价格的变动等方面出发等等，本质上都是对规律的研究。

但这里要分级次，一些规律是顶级的，一些规律是次级的。比如A股历史上的估值区间处于15-60倍之间，比如经济周期总是从低到高再从高到低，比如企业业绩一定会在股价上作出反应虽然时间不明，比如长期来看股指处于螺旋式上升的轨道。。。等等，这些属于顶级规律

只要掌握了这些规律并予以严格的实践，不能说一定赚大钱，但说风险很小而收益非常可观，一点儿也不过分。这些东西，与别人怎么做有关系么？与基金跑路不跑路有关系么？与大多数人喜欢哪个版块有关系么？一点儿关系也没有。。。。而恰恰，绝大多数的投资者，脑子里没有顶级规律，而只热衷于高度不确定的因素

另外的一些规律（比如均线、技术指标、博弈思路等等），属于次级规律，做好了会在顶级规律基础上实现更大的资金回报率。但这些指标并不稳定，弄不好反而弄巧成拙。

所以，关键是，在顶级规律的收益依然非常惊人的时候，有没有必要脑子里反而放弃顶级规律，去在次级规律体系里玩心跳？这是每个人自己的选择

最糟糕的是，绝大多数人在选择了一个路数很多年后，其实都不知道，自己还有另一条路，更没有花心思去比较过到底哪个合算。。。



当然，从顶级规律这个基础上，必须提炼出适合自己的一套有效的投资模式，才不是空对空的理论探讨，才有实战意义。而从我自己的经验来看，成功的投资模式，必须具备：


1，有效性----这是基础的一点，能够经常性的战胜同期的市场，才是有效的
2，可复制性----碰运气也可以抓点儿收益，有时甚至还不小。但稀里糊涂的赚钱就不具备下一次甚至N次的成功复制，也就难以确保最终的收益，更不用奢望财务自由
3，可量化性----成功的模式一定不是模模糊糊的，一定有清晰的决策因子（也可以看做选股的一系列参数或者条件）。说不出来，就不可能执行，就一直在变，也就是说还没有从感觉提炼到理性、系统的层面

A-HA

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[ 本帖最后由 A-HA 于 2009-11-26 11:39 编辑 ]

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大道至简！而不是越来越复杂。

A-HA

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[ 本帖最后由 A-HA 于 2009-11-26 11:39 编辑 ]

股市轮回

正如我帖子开宗明义所说：在这个市场别自作聪明，这是个概率的市场。

A-HA

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[ 本帖最后由 A-HA 于 2009-11-26 11:39 编辑 ]

liu7936491

谢谢提供！

股市轮回

呵呵，这让我想起了恩格斯写的“反杜林论”，我这个帖子肯定是不讨巧的。要知道自己，有个语言很经典：如果你是池塘里的鸭子，由于暴雨的缘故而水面上涨，你便也随之而浮。往往你会以为上涨的是你，而不是池塘之水。我所以放弃追逐大概源于此。
做股票是个很个人的事，特别做和大众经常不同的事更会遭到口诛笔伐。我很尊重各种流派，大家都有自己的做法，没必要争得你死我活。重要的是你在长期稳定的获利。
做好自己的事比什么都重要。再一次申明：这个帖子只是我个人思想的记录，并无标新立异之意。

A-HA

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[ 本帖最后由 A-HA 于 2009-11-26 11:38 编辑 ]

股市轮回

呵呵。已经到这种地步了？那么说我可以无视你的存在了。

egu123456

很长时间没上这个论坛了，能看到好贴不容易，中国至今没有一个巴菲特，不能不说是由环境，制度，观念造成的，很支持你的想法，及对股市的认知，但也很想听听对你有反对意见的想法，但要的是真见解，顶一个

股市轮回

谢谢楼上朋友，我当然很想听到反对意见，特别是一些有真知灼见的意见，空话谩骂除外。其实我很讨厌一些对骂讥讽，那是浪费精力，真心的期望有一些善意的讨论。

股市轮回

今天有几个朋友问我中国中铁该不该出？我无奈，该怎么回答。我只能说：做短线就不要碰这个股票，他绝对不是短线操作好的目标。他们说，前天就有不少人出了呢，也不知该不该出？由此想到一个人如果没有自己的操作理念和策略，确实会在这个市场中处于一种茫然不知所措的状态中。我很理解他们，因为他们受的折磨太多了。

richwood

信心来源于自信，自信来源不断的学习与磨练

雨中蝶儿

一个人如果没有自己的操作理念和策略，确实会在这个市场中处于一种茫然不知所措的状态中#vv1#