搜索
楼主: 均线多头

均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

[复制链接]
发表于 2007-6-1 07:04 | 显示全部楼层
请教:600993 目前的安全边际到了吗?它的市盈率现在是15.26 。关于动态市盈率和
静态市盈率我一直没弄懂,我用的是同花顺,不知道在什么地方看各股的市盈率?这是个
最基本的问题可我一直不知道?请求帮助!先谢了!
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2006-1-21

回复 使用道具 举报

发表于 2007-6-1 11:39 | 显示全部楼层

回复 #1851 zwlsss 的帖子

好!
既远且大,必有过人之待,超人之忍.
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2006-11-22

回复 使用道具 举报

发表于 2007-6-1 12:09 | 显示全部楼层
000876所包含的民生(接近一股),从这个意义上来说,他的股价不高。也是价值投资的一种体现。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-2-9

回复 使用道具 举报

发表于 2007-6-1 18:50 | 显示全部楼层
慢确实是快——如果不以短跑论胜负的话,这几日再次深刻体会。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-2-4

回复 使用道具 举报

发表于 2007-6-1 18:56 | 显示全部楼层
少即是多的道理同样如此,呵呵,一根教训的荆棘抵得过一万句叮咛。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-2-4

回复 使用道具 举报

发表于 2007-6-2 02:01 | 显示全部楼层
好帖,学到不少,愿与楼主同进步。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2001-12-2

回复 使用道具 举报

发表于 2007-6-2 04:48 | 显示全部楼层
我最深刻的感觉:离市场远一点,你会看得更清楚。有时就是身在山中不识山,只因身在此山中。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

发表于 2007-6-3 05:58 | 显示全部楼层

转老巴

博客网友跟帖精华(一)——苏宁电器

2007-05-31 14:25:03


标签: 苏宁 价值投资  


许多热心的网友在我的博客里发表了很多有价值的观点,无论是赞同的还是反对的,都很有启发意义。我会陆续把其中的精华整理出来,与大家共同分享。

laoba1
家电市场增长到一万亿其实应该是2010年,我估计那时候苏宁的占有率还到不了20%。长期而言,中国市场增长前景会远远超过美国,美国现在也是近一万亿的规模,但它的人口是中国的四分一左右。中国广大农村城镇化和收入水平不断提高将提供很广阔的空间,到2020年后总容量成为2、3万亿以上也很正常。苏宁的风险不在市场容量,而在于在未来能否成为最后的胜出者。

黑人
引用楼主的话,传媒类是属于非耐用消费品,而苏宁卖的是耐用消费品.
应该非耐用消费品的投资价值比耐用消费品更高.
从管理团队来说,苏宁和金发是中国管理团队中最优秀的.
但是传媒类的公司即使管理差些也没关系,(老巴的话)如果你买入的公司管理好的话,比如是墨菲管理的话,那就更好了.
卖掉苏宁的理由
主要是判断未来市场给的苏宁PE必然会降到20-25倍,现在60倍,虽然业绩在成长.但想获得超额利润很难了.
从实地调查来看,我发现用信用卡支付的消费者比例在逐步提高.而且越是年轻越爱刷卡.信用卡的费用会吞噬苏宁的利润,如果卖的是奢侈品的话,这点费用影响不大,但对薄利多销的家电连锁企业来说就不能忽视.
在我看来,06/07年的消费应该是一体的,06年是结婚大年,07年结婚的人要远远小于06年.因此买新房/电器的人会集中在06年消费.如果以06年的成长来推断07年的成长,可能会犯错.如果是在高PE的时候犯错的话,代价会很大.
从中期来看,苏宁是在一群优秀诚信团队的领导下.所以相比其他90%的股票风险还是比较小的.

呆二
了解一二,也来凑凑热闹。
对于国美和BBY的竞争问题,个人认为laoba兄似乎太看重外资了,虽然BBY公司很牛,但其在中国的业务肯定是要评估风险和要求回报的(这是上市公司的特性,具体利弊很难说,但他不可能孤注一掷来抢占中国市场,特别是在国内两大巨头已经在强大的市场需求、残酷的压榨制作商利润和房地产大幅升值这样的一种背景下壮大起来的时候),个人认为国美还是苏宁最强大对手,所以从目前了解的情况看,苏宁的胜算是否更大
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

发表于 2007-6-3 06:03 | 显示全部楼层

安全边际的实质是假象

  我们需要先说明一下,为什么凌通投资总爱对股市中的一些做法现象寻求哲学理由,对股市进行哲学讨论有必要吗?答案是---有必要!因为索罗斯是一个哲学博士,巴菲特本质上是个思想家,股市中技巧是最不重要的,股市是一个以思想为工具和生产资料的地方。用哲学讨论股市也并不与凌通主张的用最简单的方法分析投资相违背,哲学者大道也,大道至简,哲学远比技术分析来的容易。

  切入正题,安全边际可以让价值投资者获利的深刻哲学原因是:

  股票的价值是股票的本质,而价格是股票本质的表现,也就是价格是现象,现象以本质为基础,由本质决定,并表现本质,从一定意义讲价值规律描述的价值决定价格,其实就是:"本质决定现象,现象表现本质。"

  本质和现象在大多数情况下是正关联的,好人做好事,坏人做坏事,有价值的股票,价格高价格上涨,没有价值的股票,价格低,价格下跌,正常情况下均是如此。但是本质和现象并不是都是永远一致的、正相关的,哲学上已经确认事物客观上有假象的存在,就是事物表现出来的现象与本质不一样,而且相反,比如最典型的是人在去世前的回光返照,人的生命即将结束,但却表现出了精神饱满趋于康复的现象。好人有时也干坏事,而坏人有时也干好事,非常多的生活事例可以证明,现象和本质有时会出现相反的现象。

  股价也是如此,大部分情况做为"现象"的股价,正常地、正关联地表现做为"本质"的价值,但在某种条件下,做为"现象"的股价运动对本质性价值地表现是负关联的,是以假象方式进行的表现,这种假象和其本质相反。股价在一定条件下,瞬时甚至阶段性地脱离做为本质的价值决定,不再正确地以真象方法表达价值,而是以假象的方式表达价值,这种情况大量存在。垃圾股价格上天和有价值的股票因故价格入地都属于假象范畴。
其中有价值的股票因故入地这就是安全边际。安全边际就是价格以假象的方式表达价值。

  由于假象的出现和存在是以一系列特定条件促成和维持的,是一种较特殊的状态,它是一种较特殊的状态,因此,一方面假象需要大量的复杂条件才能产生,出现的次数和机会较少,另一方面假象,假象必定是短期的,如果假象长期存在那就不是假象了,所以安全边际如果不能快速消失回归正常,则很大的可能不是安全边际,而是实质下跌,是对价值的真实反映,从这个意义上讲,应该在安全边际开始消失,股价开始上涨时介入最佳。

  凌通认为安全边际就是:股价在某种情况和条件下出现了与企业根本价值不一致,相背离,甚至相反的现象。这样的定义更本质。在这个定义中重点在于:一、一定的复杂的条件为前提。二、形成了价格不能正确表达价值,甚至是反向表达价值。三、安全边际由复杂条件造成,因此安全边际不是普遍和广泛的,并且由于条件复杂,所以它不会长期存在,会快速消失。

  我们回过头来想一想,发生和经历过的安全边际从本质上是否是这样。因为突发利空,或者因为人们对企业的价值错判,或者因为大盘走熊,或者是别的什么原因,均是一种较复杂较少见的条件。这些条件使市场把好的当坏的,压低股价,使股价不正确以假象的方式表达价值。当作为假象的安全边际发生后,由于价格和价值决定的方向不一致,所以这种假象迟早会消失。

  下面我们具体地分析安全边际的三种情况:

  第一种安全边际情况、由于公司在经营过程突发一个负面事件,比如05年初,东北高速董事长涉嫌挪用公款被逮捕,公司股价大跳水,但到06年末股价大幅回升。东北高速董事长被捕引起的股价下跌是假象,因为高速公路的本质性内在价值是由公路的车流量、收费量决定,车流量和收费量只决定于地方经济状况和公路的里程和位置。高速公路公司从来就不是一个竞争激烈的行业,是坐地收银的行业。车流量、公路位置、收费量是高速公路经营状况的本质性决定因素和内在价值的主要影响决定因素。管理层在高速公路的内在价值决定体系中几乎可以忽略,董事长被捕这个看似严重的事件实际上几乎与高速公路公司的内在价值变化无关系,实质的要素和由实质要素决定的内在价值没有任何变化。

  但人们条件反射式抛售,使股价下跌,这种下跌,不是本质原因引起的,也不反映真实的内在价值,因此是假象,是假摔,是安全边际。

  第二种安全边际情况:公司的实际经营和实际内在价值比市场给出的价值高,市场给出的价值比公司的实际价值低,市场错估了公司的价值。06年的电力企业就是这种情况,由于煤价上涨造成火电全行业亏损,火电公司的股价乘以火电企业的总股本得出的总价值,比火电的总净资产低;比如上海电力、申能股份、吉电股份等均是如此。

  大家应该知道电力公司的净资产是真实的发电机组,并不虚,市场上给出的电力企业的价值,在当前物价水平上不能够再建一个同样规模的电厂。市场上给出的电力公司价值低于公司的重建成本,因而也必然低于公司的内在价值。

  电力股的错估是被行业亏损的假象迷惑,05年以来的火电企业亏损是由于煤价上涨造成,煤价上涨造成火电企业成本上升,按照市场经济规则,火电企业天生有权涨价,但中国的情况是电价由发改委决定,企业不能自由定价,电厂的生产成本是市场化定价,但产品确是行政定价,电力企业的经营环境被扭曲,于是电力企业全亏损。亏损做为一种现象,它并不是电力企业的生产、经营和销售出了问题,决定电厂内在价值的生产,经营、销售一切依旧,而且社会对电的需求还在不断增长,电厂的前景光明。全世界范围内没有任何一个国家电力企业长期亏损,假如电力企业长期实质亏损,会使社会发展受伤害。电力企业表现出来的亏损现象与电力企业的内在本质不致相矛盾,电力企业亏损是一个标准的假象,由亏损引起的价格大幅下跌同样是一个假象,假象不能长期维持,假象消失只是时间问题,是典型的安全边际。

  我们再来看第三种安全边际的情况,由于市场整体进入熊市引起的某些股票被市场整体变化和气氛影响也随大流下跌,使公司的价格低于公司的内在价值,这种情况下形成的安全边际更是典型的假象。

  所以的股票都跌,泥沙俱下、玉石俱毁是市场走熊时的特点。但股票跌和企业的现实经营,其实是两张皮,在市场走熊时,企业在正常经营,尤其是强势龙头企业,这样就出现了一方面企业正常经营;另一方面市场走熊所有公司股价都大跌,出现了股价不反映企业的实质经营,与实际经营情形相反,显然这是一种不正确的假象,这样的例子太多了,大家都有经验,此处不在具体举例。

  综合以上理论和实际的分析可以得出明确科学地结论,所有已经和将要发生的安全边际,都是市场被假象迷惑后,对企业内在价值的错估和误判。由于假象不可能长期存在,现象和本质终究要实现表里如一,对价格的非价值影响因素尤其是与价值相反的价格影响因素是不能长期存在的,无论是利空,无论是大势走熊,无论是人们误判和错估,只要和价值不一致,其对价值的影响一定会消失。如果它们不消失唯一的结果就是它们和价值的方向是一致的,它们不是假象,它们是真象,没有安全边际,你的判断错了。因此,内在价值必定会得到正确估值。价格回升、假象消失,这种必然性的回归是利用安全边际获利的基础,也是安全边际能使我们获利的根本原因。

  投资人凭借安全边际获利的根本,就是要能看穿假象,不为假象所迷惑,只有能看穿假象才能在别人抛售时以不合理的低价买到股票,只要看穿假象才能在别人抛售时敢于买入股票,看穿假象是利用安全边际获利的根本能力和关键手段。

  以下是相关哲学资料中关于假象的介绍:

  假象的产生是由事物的内部矛盾和外部条件的复杂多变性决定的,它是本质在特定条件下的一种反面表现。假象是一种与事物本质对立最为明显、最为突出的现象。但它也是由事物的本质所决定,不以人的意识为转移的,所以假象是客观的。假象和错觉不同。错觉是人的感官对客观对象的不真实的反映,它以主观意识为转移,因而是主观的。假象同本质是同一的。假象同本质的关系决定了假象不仅仅是人们认识事物本质的一个障碍,也是人们认识事物本质的一个环节。事物的现象错综复杂,其中有许多假象歪曲或颠倒了事物的本质。如果我们把假象当作真象,混淆真伪,就会得出片面的甚至根本错误的结论。因此,我们在透过现象看本质时,就要注意不要被假象所迷惑,并尽快的识别假象,从而把握事物的本质。
参与人数 1奖励 +5 时间 理由
股潮 + 5 2007-6-3 11:10 论坛有你更精彩!

查看全部评分

金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

发表于 2007-6-3 06:07 | 显示全部楼层

人性是造成安全边际的第一个原因

  为什么安全边际会与大的利空同时出现?

  在生活中大家都有这样的经验,当你正在做着什么,突然你的手接触到一个温度非常高的东西,你不知道被什么东西烫了一下,此时,你的手会飞快地反射性地离开烫你的东西,在手离开后,你才会观察思考,是什么东西烫了你,有没有更大的危险。如果在股市一只股票产生意外的负面消息,股价也同时突然开始下跌,你的反映将会怎样那?当股票发生一个重大利空时,你的第一反映并不是先进行观察和思考,根据观察和思考的结果来决定是否离开,而是不顾一切地先抛出股票,就向你的手被烫时一样。这看起来应该是不正确的、不理性的,但非常遗憾,几乎所有的人都是这样的,因为这是人性的特征。人在遇到突然意外后,立即离开是人的本性。

  这个本性是人类在几千万年内的进化过程中由大自然造就的,几千万年前的人类正在树下捕猎,突然一个异常动静出现了,此时这些古人有的听到异常声音后二话没说,飞身上树,然后立在树上观察到底发生了什么?而另一些人采取的是站在树下向异常声音去看到底发生了什么。结果是一只老虎向他们扑来。最后的结果是立即上树的古人活了下来,而在树下观察的古人死于虎口,这样的事情发生过千万次,经过几百万年的时间,自然选择的结果是能在异常情况发生时,靠反射不寻求先搞清到底发生了什么,而先到安全地方的古人活了下来,并有机会留下了后代,从而使人类具有了遇到异常情况先快速逃离的本性。这种本性在远古恶劣的生存竞争环境中保护人类,并一代一代的传递下去,也成了现代人类的本性。

  当我们讲到这的时候,也许大家就明白了,为什么自己在市场上遇到了突然的变化,就马上不顾一切地把手中的股票抛出。事后冷静地分析却发现问题没有那么严重。从而常常自责,自己为什么不在当时想想,分析一下看看再说,实际上这是普遍人性的反映,并不是你个人的问题。

  于是大的突发意外利空造成大的安全边际的第一个原因找到了。

  由于是突发地意外和利空,市场中没有任何征兆,这种意外利空,引发市场中的参与者,纷纷反射式抛空,躲避风险。大家想一想,市场参与者普遍地不做深入地分析,纷纷短时间内集中抛出其结果会是什么样呢?首先必然是股价快速大跌,这为理性投资人低买创造了条件。其次是未经思考的抛空避险,大部分情况下是不正确的,人性本能驱使下的未经过理性思考和分析行为,常常是错的,其导致的下跌也是错误的,于是为下一步价格回升创造了条件。

  比如我先前讲过的伊利股份的例子,在当时市场上大量的上市公司委托理财时不会造成股价下跌的背景下,伊利传出几亿元的不正常的委托理财的事。市场上很多参与者是宁信其有不信其无,36计走为上策。抛出不是在一个理性分析的基础做出决策。于是安全边际出现了。

  事实上股市本身是一个复杂的东西,即使当时有人试图先进行理性分析再做决策,客观上也没有可以进行理性分析的真实信息,大量的信息是互相矛盾,互相对立的信息,难以辨识。在这种情况下做为当局者。(中国有句俗话叫当局者迷)要在短期内做出全面的正确地分析,谈何容易。短期内分析出正确结论的可能性很小,很难说这样的分析比靠人性马上出逃更有价值。
参与人数 1奖励 +5 时间 理由
股潮 + 5 2007-6-3 11:10 论坛有你更精彩!

查看全部评分

金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

发表于 2007-6-3 11:09 | 显示全部楼层
下跌中看到的是价值的回归和机会。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-4 00:48 | 显示全部楼层

非常经典的一句话

原帖由 webber_zyb 于 2007-5-31 23:17 发表
引用但斌对一句话

拿着自己认同的股票十年,别管走势了,如果你认同我们正处一个伟大的时代。



真是经典
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-6-15

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-4 00:51 | 显示全部楼层
原帖由 kyky2 于 2007-5-31 23:30 发表



当这种股票成为市场热点时,你就应该放弃,作为一种隐蔽型资产的股票,要点是隐蔽,当不成为隐蔽时,你还买它干吗?
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-6-15

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-4 00:52 | 显示全部楼层
原帖由 liza012 于 2007-6-1 07:04 发表
请教:600993 目前的安全边际到了吗?它的市盈率现在是15.26 。关于动态市盈率和
静态市盈率我一直没弄懂,我用的是同花顺,不知道在什么地方看各股的市盈率?这是个
最基本的问题可我一直不知道?请求帮助! ...



自己去用摆度收,先自学一下,补一点基本功课
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-6-15

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-4 00:56 | 显示全部楼层
原帖由 瓦屋青雨 于 2007-6-1 18:50 发表
慢确实是快——如果不以短跑论胜负的话,这几日再次深刻体会。



不要看谁跑的快,,只要你买的股票能不断的慢跑,,只要不停下来,它就是最大的赢家.所以能年年创新高 的股票才是我们的投资标的...如果你能找到成长股,就没有任何必要去买进低估的股票
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-6-15

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-4 00:59 | 显示全部楼层
原帖由 瓦屋青雨 于 2007-6-1 18:56 发表
少即是多的道理同样如此,呵呵,一根教训的荆棘抵得过一万句叮咛。



好股票是稀少的,,能为你挣大钱的股票也是稀少的,,要有一种珍藏的战略眼光去选股,,,你就会发现少就是多,我们大部分人只能作到三年一布局,能学习到老巴10年一布局就好了
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-6-15

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-4 01:04 | 显示全部楼层
原帖由 股市轮回 于 2007-6-2 04:48 发表
我最深刻的感觉:离市场远一点,你会看得更清楚。有时就是身在山中不识山,只因身在此山中。



为了学习你说的这句话,我删掉了股票软件,,,每个星期逼迫去公园散步,断绝和有短线偏好的朋友聊天,每三个月看一次行情,,,,,,作到这一切还真是难.....不过要不能这么做的话,,,肯定成功不了
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-6-15

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-4 01:08 | 显示全部楼层
原帖由 股市轮回 于 2007-6-3 11:09 发表
下跌中看到的是价值的回归和机会。



为什么市场会出现安全边际,,,这个确实是我们要思考的问题,,,谢谢你的转贴,,,兄弟你能不能也谈谈这个问题.
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-6-15

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-4 01:10 | 显示全部楼层
作为价值投资法则里,,成长策略是最优的,,,现在由于我们身处牛市,,,好多低估的品种也开始上涨,但我们的研究还是要钉者去寻找成长的10倍股.
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-6-15

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-4 01:20 | 显示全部楼层

关于投资标的:能算清的,就不是赌博

如果我们的投资标的,既让你算不清未来的上涨空间,又让你算不出来安全边际,我们还讨论什么呢?
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-6-15

回复 使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

本站声明:MACD仅提供交流平台,请交流人员遵守法律法规。
值班电话:18209240771   微信:35550268

举报|意见反馈|手机版|MACD俱乐部

GMT+8, 2025-7-18 20:21 , Processed in 0.039095 second(s), 14 queries , MemCached On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表