均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

均线多头

原帖由 larryli 于 2007-5-25 09:15 发表
投资也要讲战略战术
价值投资理念的正确理解就是战略问题。好股就是方向性的战略；好价就是战术，如何买，何时买。看得有多远，就能走多远。
从多头兄提供的资料和无私的讲解，我认为什么东西都要活学活用，战 ...

说的对：
1：价值投资首先我认为是股市赢钱的一种方法论。。。是一种风险最小，收益最大的一种方法，，而这种方法的建立思想完全取决于实业投资和生活常识，也就是说当你把买股票当成买企业时，这风险马上就得到了控制，首先第一层风险过滤为企业的经营风险，你开始想你的这个股权投资在未来一段时间内，企业经营是不是安全的，举例来说，2007年1月1日，如果有四个股权投资摆在你的面前：银行业里的招商银行，证券业里的中信证券，有色行业里的弛宏锌锗，制造业里的TCL.这四个里面你会发现，你不会选择投资TCL.因为你会觉得制造业会倒闭，你的股权投资会有风险。那么假设剩下的三个在未来的三五年内，你都觉得不会倒闭，，而且还会有所发展。。那我们就接下来就会有第二层风险过滤：出价的问题。你愿意出多少钱成为这三个公司的股东，假设我们认为2007年1月1日的价格我们都会接受。。那么我们就会进行投资收益的比较来最后确定投资给谁。。你会发现，在接下来的三年里。是证券行业赚钱最多，还是银行业，还是有色里的锌。我们会发现你会认为证券行业在为来的三年里会赚钱很多。那么你会在这三个里面选择愿意阶段性的成为中信的股东。那么市场哪个先生当时给的报价是多少呢？30元左右，相当与2006年动态市赢率40倍，，，而招商银行呢，也是40倍，那你在这个报价下选择买进中信从逻辑上讲，没有任何错误，，那么六个月后。。。你就看到你当时投资的赚钱机器开始为你赚钱了。结果中信肯定比招行挣的多。
2：价值投资更是一种投资品种选择时的战略性思维
安全边际是地板，成长是天花板，如何进行投资收益的定性比较？你的投资标的有多少成长性，决定了你的回报有多高。（假定各个品种当时的出价是一样的话）价值投资不如准确的说是股权投资。。那么在股权投资的角度讲，要想回报高，，就得有成长性，，所以价值投资又从最早的安全理论的基础上发展了成长理论，，，从哪个角度来观察和挖掘成长长股，在这个领域的研究中出现了费雪派这样的成长派大师，所以从这个成长决定收益的战略思维去考虑，，，在三年的投资比较里，，你选择投资中信效果肯定比招行好。
3：价值投资的思维角度注定了它是能相对的抄到底逃到顶
因为坚持出价低估，，那么低估大部分的机会都会出现在熊市，所以你能抄到底。。。因为要卖在高估，所以你又能逃到顶
4：股权投资的思维角度决定了你的投资不在是一种赌博，，而是一种确定性收益的投资
你会仔细的去计算你的成本，计算你的收益，，你会觉得这个收益值你才会去投资

均线多头

原帖由 股市轮回 于 2007-5-25 08:40 发表
许多价值投资者对巴菲特理论耳熟能详，由于巴菲特理论的关注点在于企业成长的本质，与流于表面化的传统观点有较大的区别，所以即使是很多坚定的价值投资者也不能透彻地理解巴氏理论的实质。实践过程中巴式理论最 ...

“股权投资”的实质就是“企业体质投资”什么是企业体质？巴非特给出了答案：三高一低。。高净资产收益率，高毛利率，高的壁垒（经营特许权）低资产负债率。。。这种企业就是巴非特认为的最保险的赚钱机器。在这个企业经营风险和企业获利能力上面的分析。巴非特可能是把企业层面的分析最的最好的人，这可能是和他做过企业有关。而林奇和费雪就没有提出非常好的企业分析思路，而是简单的提出，，企业的未来决定股价的未来

均线多头

[quote]原帖由 loungo 于 2007-5-23 22:21 发表


呵呵
楼主寻找价值投资的标的
我也感觉和我很不一样，的确，市场的明星不一定是今后的明星
但是，也不能一概而论，04年，002024，600519不也是明星么？但是3年后，他们涨了多少？关键是看确定性的增长

我截了三张图，，，以时间排序来看涨幅度。。明星和狗熊会转换
第一张是002024在2004年7月30日上市以来到今天的股价上涨情况，同期相比，，，002024涨幅排在第四。22倍，600519排在19。11倍，这20只股票经过两年十个月，接近三年，都到10倍以上
第二张图是2005年7。30日到今天，600497涨幅度高达38倍，可怕的是这些黑马从最高的40倍到15倍，只用了一年半的时间，也就是说，如果你的投资标的对头，你用了一年半的时间跑完了别人三年
第三张图是2006年7。30提到今天。最高的15倍，最低的6倍，，，还不到一年时间，如果在给他们一年时间呢？结果未必比第一张的差
1：我们比较后发现决定涨幅的有两个因数，一个是企业本身有很好的未来，一个是你买入时的价格。我们来比较矛台和王俯井，，发现王涨幅惊人，，那么他们的为什么会有这个结果呢，就是因为王的价格低。一个是20多启动，一个是4元启动。
2：作为阶段性的品种3年，002024，和000519现在肯定不是很好的标的。我们就从2005年7月30日来看。买进600150都比002024和00059收益高。。那么我们有理由推断，2007年7月1日买进600030可能到2008年1。1日还比002024，600519收益高
3：0024。600519，作为一个、非周期性投资品种，10年。20年，30年，肯定会比周期性成长的股票涨幅要高，但是如果没有能在2004年7月1日买进00204的朋友，我认为持有被低估的周期性股票投资效果也会很好

[ 本帖最后由 均线多头 于 2007-5-26 18:57 编辑 ]

ZWM91

与均线多头楼主讨论中国平安.
中国平安: 优势:快速成长的确定性,有过去20年的历史参考;行业前景广阔,进入有一定门槛,即使竞争对手介入也有几年的投入期;管理层优秀,  国际团队;创新(国内)为期竞争优势,如后台中心建设;三高一低符合;
劣势:99年前利差损需要消化;不太好估值,股价似乎不是很便宜(安全边际不确定),希望能够用模糊的准确来解释

变化因子:加息;投资领域开放;风险管理;

楼主的看法如何呢?

XMSL

小品三   长电VS茅台

长电VS茅台是个屡屡被朋友们提起的话题。我也时常参与其中

两者共性是
毛利润率70%左右,
ROE 20％左右, 茅台这今年略优,
两者的核心竞争力是什么.

茅台的核心竞争力最要紧的就是两条.
1 在差异化商品上的商誉,  即我们常说的品牌. 这是70%毛利率的关键.
2 不怕存货,   绝大多数商品要存货会减价,但茅台虽然影响当期收益, 但是存货最终会增值.

反观长电,在这两条上丝毫不落下风.
1 电属于非差异性的公用商品, 长电具有绝对的价格优势, 70%的毛利率能够保持, 而且很可能还能增高
2 存货,   长电的产品-电, 压根就没有存货.

茅台的发展天花板,因为它并非可乐一样的快速消费品,市场容量,我是持有怀疑态度的,
但它有一个潜在的机会是,全国范围内的打击假酒, 粗略的看过好像某个省的统计茅台的假酒是真酒的4~5倍的关系, 这个问题解决好,可以迎来一个比较大的增长.
但是茅台拓展市场的朦胧利好, 可信等级与长电的水电竞价上网, 公共产品涨价是一个级别的.
而且在这背后,市场好像压根就没有考虑长电国家为背景的信用等级,
具体的说吧, 两者都有充沛的现金流, 长电现金多的发愁的时候,怎么办, 能参与建行的IPO,拿到1块钱的原始股,
这样的机会宝钢,长电会有,而且持续不断, 五粮液和茅台会有吗?
到周末茅台的PE已经达到50多了. 而长电只有20,
这显然是市场先生犯的一个错误,
其中茅台的高估和长电的低估兼而有之.


后记，当我把文章帖的这里的时候，茅台已经上了100多了。虽然它是个好公司，但是这个价格对于投资者来说，实在是个离谱的价格，感觉它撑不了太久了。

loungo

原帖由 均线多头 于 2007-5-26 18:33 发表
[quote]原帖由 loungo 于 2007-5-23 22:21 发表
呵呵
楼主寻找价值投资的标的
我也感觉和我很不一样，的确，市场的明星不一定是今后的明星
但是，也不能一概 ...

看了楼主以上的一些回复
我逐渐明白了我们在对于价值投资上面一些理解上和实际操作上的差异了

对于我来说
由于知识和认识的原因，很难去发现周期性行业的起点和终点，也很难发现一波行情的起点和终点
周期性行业基本不是我考虑的范畴
即使有时发现比较容易获利的机会
但是因为不确定高了一点，便放弃了
去年三季度，由于600497大部分基金因为洪水原因而撤出其中时
其股价甚至跌倒了30以下
由于自己一直在关注600497，而且对于了解确实不少，当然认为基金的短视行为的确造成了一个很好的机会
差一点就加仓进行买入操作
但是对于整个有色行业的走势没有一个确定性的思路，即使对于公司本身06年动态估值远低于市场行业平均水平这一个明显事实，也可能造成价值的无法回归。所以，很多周期性行业的暴利机会，我几乎是享受不到。

事实证明，我犯了一个比较大的错误（相对于现在的市场而言）
我一直坚守在食品饮料上，迄今为止，仍然错过了大盘较大涨幅
说不遗憾是假，但是绝对没有后悔

[ 本帖最后由 loungo 于 2007-5-27 00:16 编辑 ]

股潮

我想总结经验不应该面面俱到。巴菲特曾经错过了科技网络股那样大的一次行情，那他该做何检讨呢？因为按他的理念他做不到。每个人在坚持了某种东西的时候不可避免的就要舍弃掉某些东西，做自己能做到的东西。人定胜天，顺势而为，顺应天命，这些包含了很深的哲学思想在里面。

topfuner

目前还有被市场低估的品种吗？
有，高速公路。
随着汽车时代和旅游时代的到来，中国人民将户均一车，甚至人均一车，汽车股已经鸡犬升天，但你有车得跑在路上。互联网时代的网络股，其实就是现在的高速公路股，高速公路就是网络，而且是雁过拔毛的网络。
比较幸运的是，这类股票还没有被市场挖掘，价格、市盈率普遍较低，在市场普遍疯狂，市盈率动辄80，100，甚至30000，60000的情况下，选择市盈率在20多倍的高速公路无疑是个避风港。

xxxxzmz

公用事业和高速公路是不会出现大牛股的.

topfuner

原帖由 xxxxzmz 于 2007-5-27 12:40 发表
公用事业和高速公路是不会出现大牛股的.

不需要成为大牛股，这种防御性股票在市场普遍疯狂的情况下下，持有很有安全感，何况高速公路股的稳定增长绝对是确定性的，也是具有特许经营权的，何况静态市盈率很低，是安全的投资。
未来三年内中国家庭汽车拥有量将爆炸性增长，看看那些火爆的驾校就知道需求多么旺盛。加上市场繁荣带来的物流增长，公民休闲旅游的增长，无疑三年内高速公路利润将快速增长。
投资其实就是简单的逻辑，不要想得那么复杂。
公用事业不会产生大牛股也不能完全成立，港口是不是公用事业？机场是不是公用事业？电力，电信是不是公用事业？十倍股一样存在。

均线多头

原帖由 股潮 于 2007-5-27 06:30 发表
我想总结经验不应该面面俱到。巴菲特曾经错过了科技网络股那样大的一次行情，那他该做何检讨呢？因为按他的理念他做不到。每个人在坚持了某种东西的时候不可避免的就要舍弃掉某些东西，做自己能做到的东西。人定 ...

老兄说的好，怎样才能拥有好的投资策略，，那就是必须舍得大部分的平庸股票，如果我们的策略是紧紧围绕这如何寻找超级明星股的。那么我们的投资业绩也会成为超级明星。

均线多头

原帖由 ZWM91 于 2007-5-26 21:21 发表
与均线多头楼主讨论中国平安.
中国平安: 优势:快速成长的确定性,有过去20年的历史参考;行业前景广阔,进入有一定门槛,即使竞争对手介入也有几年的投入期;管理层优秀,  国际团队;创新(国内)为期竞争优势,如后台中 ...

平安虽好，，价格已高。。。好股没有好价，，买它干吗？

均线多头

原帖由 loungo 于 2007-5-27 00:13 发表



看了楼主以上的一些回复
我逐渐明白了我们在对于价值投资上面一些理解上和实际操作上的差异了

对于我来说
由于知识和认识的原因，很难去发现周期性行业的起点和终点，也很难发现一波行情的起点和终点 ...

如果你能将食品饮料的股票守30年，你将会成为最大的赢家，前提是你20倍左右买进。如果你只看三年，，，那你选择非周性股票的效果要好于非周期性行业，，，如果你能了解你持有股票的性格，，你就不会去和大盘比了，，，三十年后比，，没人能比过你。。

均线多头

原帖由 topfuner 于 2007-5-27 10:40 发表
目前还有被市场低估的品种吗？
有，高速公路。
随着汽车时代和旅游时代的到来，中国人民将户均一车，甚至人均一车，汽车股已经鸡犬升天，但你有车得跑在路上。互联网时代的网络股，其实就是现在的高速公路股， ...

大家喜欢看静态PE,市场确实会犯错。。难道20倍PE就一定会错吗？还是要动态的来看，，高速公路的成长在中国大概15%左右，具体数值大家还要去查，如果pe和成长率的比值来看，，，20倍即将进入高估区。

均线多头

原帖由 topfuner 于 2007-5-27 13:36 发表

不需要成为大牛股，这种防御性股票在市场普遍疯狂的情况下下，持有很有安全感，何况高速公路股的稳定增长绝对是确定性的，也是具有特许经营权的，何况静态市盈率很低，是安全的投资。
未来三年内中国家庭汽车 ...

在这个行业里，10倍股会出现，但概率太低，这个行业的股票到底现在能不能买。。。我个人觉得要进行数量话分析，，，，不能仅仅因为PE低就买进。。。昨天走到大街刚好路过宝刚的办公楼，，忽然听到大街上两个人聊天。说我买的宝刚，，，每天也不怎么涨，就在9元多搞来搞去。。。我无言。。。股价上涨一定是围绕EPS和PE.到底什么是合适的PE,EPS.每个人都有不同的理解。但是理解不到位。你就会犯错。

均线多头

如何投资周期股？
我个人给自己和朋友们出道题，，如果我们想买进长安汽车，上海汽车。。。你觉得得多少钱买进合适呢？

topfuner

感谢均线多头兄的教诲，每天来这里获益良多，学习了不少知识。
究竟是以动态市盈率还是静态市盈率来衡量高估还是低估，每个人都有不同的看法，动态市盈率毕竟含有很大的不确定性，未来本质上是不可知的，而历史是已经发生了的，所以巴菲特在选择股票的时候更看重的是它的过去，当然成长性也是他关注的部分，巴菲特多次说明价值投资其实是包含成长投资的，也就是说动态和静态是必须结合起来考虑的。
高速的行业成长性究竟是多少我不清楚，我看好的两个股票近年的增长都在60％以上（我目前只很少量地买了其中一个），从其季报看增长也在50％多，这已经超过了巴菲特持有的一些股票的成长性。
以后的增长会有吗？看看本人住的小区就知道，以前只停放了一两部家用汽车，现在已经根本没有车辆停放的位置。汽车数量增长太快了。
勿庸置疑目前已经进入了汽车消费时代，但汽车生产厂商的价格战也愈演愈烈，但当大家都有了汽车的时候，汽车的增长性就将以价格战来赢得——我的思路是，与其投资有价格战争的电视机生产商，不如投资几乎不可能有价格竞争的有线电视网络运营商。这也是长虹股价狂跌，但歌华有线却股价狂涨的一个借鉴。
长安汽车、上海汽车都是我看好的两个股票，现价仍然可以买进，但股价已经上涨了6、7倍，而不少高速公路股才上涨1倍左右，比较而言空间要大一点。

xxxxzmz

按照林圆的分析,现在购买高速公路比较合算,现在造一条高速公路的成本将是原来的4倍,所以从行业投资的角度来看,与其建造不如收购.但是从国家垄断的角度来分析,国家不会让收费标准提高的太快,也就是成长性不会太快,最多是抵御通货膨胀.

ZWM91

楼主所言值得参考,谢谢!

topfuner

前面的观念同意，后面的观念不同意。定价权在政府不错（只会涨不会跌），但你要这么考虑：在价格不变的情况下，车流量爆炸性增长带来的利润增长。何况高速公路建好以后除了维护费用、人员工资等之外基本没有其他费用。当然在通货膨胀情况下，收费定价的增长可能性越来越大。
最主要的是涨幅远远落后大盘，价值不是一般的低估。