均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

39的梦想

原帖由 39的梦想 于 2007-6-5 21:38 发表
（转贴）关于兰太（60328）
排除管理层和实际控制人中盐集团的管理水平的问题，金属钠产品遭遇行业低谷的问题等不利因素，从商品和产品本质上讲及沪深两市甚至是全球股市视野下的比价效应来看，兰太实际上是质 ...

看了一下，没戏！金属纳是大路货，高耗能高污染，又一个电解铝行业。
盐的利润稳定，氯化钠盐湖算不上什么资源。

liza012

说来很惭愧：我热心看比赛，是有很自私的目的的。我看lz 的帖都认为很好的理念，
可在实践中总是拿不住票，根本上还是认为波段操作更挣钱。000792 用做波段的方法
是失败了，但在900942上却很象是做波段比一直持有不动挣的多很多的。我自己是没
弄明白，所以很想看看别人的操作起来会怎样。其实lz 已经说的很多很透了，可我真
的是一操作起来就会在关键的时刻动摇了，尤其在这次大跌时，更觉得不能一动不动，
这说明我还是没理解透。。。。我觉得自己都没救拉。。。。

股市轮回

投资的至高境界是忘记

2007-06-06　12:04:02


来自：低手一鸣的BLOG

　　熊市时，眼看着指数走低、资产缩水，很多人选择了离场，可有些人坚持下来了，也笑到了最后。多年后回味当时的心路，那些持有人都不约而同的用了一个词——— “忘记”，“等想起来的时候，熊市已经转牛”。“忘记”，看似简简单单的一个词，做起来却是最难的，都是真金白银，要真正忘记，岂是易事？

  投资有三个境界：投机，惦记，最高境界就是“忘记”。此话怎讲？新股民刚入市容易受到市场干扰，稍有风吹草动、流言蜚语就见风使舵；有的持有人还带着"炒"股的操作思维，试图在震荡走势中做波段，高抛低吸赚取差价。总的来说这个阶段的持有人尚未对买股就是持有公司的股权这个事实建立起足够的信任感，频繁换手这也在情理之中。到了第二阶段，有些股民对股市的起伏已经有所适应，对持有的公司股权也有了一份感情，不舍得轻易卖出，但对市场的波动还有些念念不忘，每日都会在心里盘算着盈亏，大跌大涨的时候还难免诚惶诚恐，心有戚戚；而到了第三阶段，就是“忘记”。

　　“忘记”不是遗忘，更不是置之不理，而是和持有的公司同甘苦共患难，经历了市场牛熊交替、兴衰更迭之后，对于所持有公司的经营管理团队投资能力的深刻了解和极度信任。

　　理性的卖出持有的股权应该只有两个原因：一是对公司不再信任，二是对市场趋势的看法发生了根本的转变。公司管理团队的资质是持有人自己可以判断的，但市场趋势，却是连投资大师都无法预知的。巴菲特说:“我从来没有见过能够预测市场走势的人。”

　　所以，如果信任你所投资的公司、信任它的经营管理团队，就把对市场所有的顾虑都留给公司吧，你所要做的就是买入它，然后“忘”了它，让它成为你生活中不可缺少的一部分，让它陪你一起慢慢变老。

股市轮回

原帖由 <i>liza012</i> 于 2007-6-7 03:48 发表 <a href="http://bbs.macd.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=13621414&ptid=1003745" target="_blank"><img src="http://bbs.macd.cn/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://bbs.macd.cn/images/common/back.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
说来很惭愧：我热心看比赛，是有很自私的目的的。我看lz 的帖都认为很好的理念，<br />
可在实践中总是拿不住票，根本上还是认为波段操作更挣钱。000792 用做波段的方法<br />
是失败了，但在900942上却很象是做波段比一直 ...

<br />

那是你没认清对象。还有很长的路要走。表面的形式可以模仿，内在的精髓要用心去领会。

紫气东来1971

000876是不是好的标的？
1，公司每股约含一股民生银行，
2，5月19日决定增发，增发价约为12/0.82左右，还在待批中
3，主要产品：饲料(含矿物饲料)、乳制品、化工产品

richdaddy

尚无征收资本利得税计划  
发布时间： 2007-06-07 08:43 字体：     



    针对广受市场关注的资本利得税传言，本报获悉，我国尚无征收资本利得税的计划。即便开征，也必须履行相应立法程序，从提出动议到国家最高立法机关最终做出决定，所需时间相当长，且立法过程高度透明。

　　“认为资本利得税会像印花税税率调整一样可以随时出台，是不懂法律的表现，是完全没有根据的。”权威人士昨日接受本报记者采访时表示，“按照国务院1988年出台的《印花税暂行条例》，印花税税率调整可以由政府部门作出决定。而开征资本利得税，不同于调整印花税。作为一个全新的税种，征收资本利得税目前无法可依，即便要新增该税种，也必须像企业所得税法一样，履行相应的立法程序。据我了解，征收资本利得税的计划根本就不存在。”

　　有关部门官员也证实，一般意义上的资本利得税不仅针对股市的资本利得征收，房产、收藏品等的利得收入也在征收范围内，因此“这个税不是一个‘小税’，而是影响经济生活方方面面的‘大税’，目前征收基础和条件均不具备，不可能轻而易举就出台。”

　　税收征管关系到全体公民的切身利益，在这一问题上，最高立法机关和中央政府一直十分慎重。从《企业所得税法》的修订过程可以看出，税收立法过程的透明度较高，且立法时间也较长，从提出动议到提请全国人大常委会一审经历了3年的起草论证过程。（邵刚/上海证券报）

liza012

原帖由 股市轮回 于 2007-6-7 05:54 发表


那是你没认清对象。还有很长的路要走。表面的形式可以模仿，内在的精髓要用心去领会。

多谢你的2个帖！！！我看了好几遍，还在慢慢的想。。。。从看LZ 的帖以来，我的操作
方法已经有了很大的改变，操作的频率少了很多很多，选的票也少了又少，还有很多的改变，
自己感觉是有了进步，但从根本上来说就象你说的还有很长的路。。。。也就是说我并没有
把握内在的精髓，我会努力，多谢在这里发帖的朋友，多谢LZ ！

均线多头

原帖由 larryli 于 2007-6-6 20:46 发表
谈谈自己的观点：

我认为只是简单的以价值投资来进行投资还不完整，应该是价值投资+有效的资金管理。

看看网易对段永平的采访，我认为价值投资最大的理念在于：用经营企业的理念去投资。
好的管理者是最 ...

"用经营企业的理念去投资"这句话很有意思,,,,哥门,,你能不能就这个谈谈你的理解.

j75

多头兄有没有研究过600467这个票？
也属于消费升级概念，据说有很大潜力

liza012

600835  看过电视近期有过的，很不错的。请大家给指导

larryli

举一个例子吧

巴菲特为什么要买好公司，而且要达到持股越多越好，目的是能够监控公司的经营情况。巴菲特入主美国运通，进入董事会，能够更了解公司的经营情况，桑迪韦尔是花期帝国的缔造者，巴菲特就是看好的桑迪韦尔的管理能力，从美国运通到花旗。当年运通经营情况遇到危机时是桑迪韦尔找到了巴菲特，巴菲特投资了救活了运通。并不是运通好，而是看好桑迪韦尔，桑迪韦尔的经营诀窍就是控制成本，共享客户资源，利润最大化是其目的。巴菲特派驻公司的董事会成员都是人品好，诚实的人。

现在来说经营企业吧，我自己的亲身经历，有个朋友准备开一家咖啡店，他开始投资的几家店经营情况很好，于是我们几个人开始和他合伙开店，结果由于我们只出资不参与经营，不到一年点就关门了，钱也收不回来。原因是这个人是见了钱连老娘都能够出卖的人，只是因为他当时描画的前景太好了，而且前几个店经营的还不错。如果当初我们自己搞，或许能够成功。
所以，管理者必须是诚实的人，必须有经营管理权。

投资股票我们只能看管理者是否诚实，没有办法参与经营管理。因此我们要看管理者的经营思路，如果管理者诚实，而且经营思路清晰，这个切实值得投资的。如果仅仅从估值的角度去投资往往会落入陷阱。

现在再说以经营企业的理念去投资：
经营企业是为了赚钱，投资股票也是为了赚钱，为非投资股票是间接投资了企业，股票只是股权凭证而已，为了证明股权的存在和方便交易，所以投资股票就是投资企业。所以说以经营企业的理念去投资就不难理解了。
现在再想一想，如果我经营这个企业我会怎么做。现在的管理人是在为股东创造利润么？
PE 、PB、 EPS等只不过是评价管理者经营企业的一种结果，而且这种结果还会被人为的调整。

所以说选股是很难的，我们只能通过表象来选股。

从另一个方面来讲，炒股票也象经营企业 ，先要计算好投资多少，回报多少，成本多少，时间多长，机会成本是多少，遇到突发事件怎么处理，上涨了怎么办，下跌了怎么办，买入的条件是什么，卖出的条件是什么等等。达到成功彼岸的道路有许多，只按照自己能够驾驭的方法去做就会成功。当然复利+ 时间+收益率就是成功的方法，而要实现复利，保本仍是第一位的，要稳健，稳健的方法就是价值投资。

larryli

自合理的价位，卖入好的股票，翻十倍是很正常的，但是买入的机会不多。
买入价位决定收益高低，卖入好股票决定风险高低。

均线多头

原帖由 紫气东来1971 于 2007-6-7 06:07 发表
000876是不是好的标的？
1，公司每股约含一股民生银行，
2，5月19日决定增发，增发价约为12/0.82左右，还在待批中
3，主要产品：饲料(含矿物饲料)、乳制品、化工产品

资产影子股(资产隐蔽型)都已经炒烂了,,,,

均线多头

原帖由 larryli 于 2007-6-7 12:58 发表
举一个例子吧

巴菲特为什么要买好公司，而且要达到持股越多越好，目的是能够监控公司的经营情况。巴菲特入主美国运通，进入董事会，能够更了解公司的经营情况，桑迪韦尔是花期帝国的缔造者，巴菲特就是看好的 ...

你的这个看法能不能用这个答案回答你:能干的管理者+幸运的市场==大牛股(超级成长股)或者二者居其一.

苏宁电器=家电连锁市场==幸运的市场
张近东==能干的管理层===幸运的人
两者结合===涨幅35倍的超级成长股

均线多头

原帖由 larryli 于 2007-6-7 13:15 发表
自合理的价位，卖入好的股票，翻十倍是很正常的，但是买入的机会不多。
买入价位决定收益高低，卖入好股票决定风险高低。

我一直坚定的认为,100%的投资效果=价格占85%,好股15%

均线多头

原帖由 j75 于 2007-6-7 11:40 发表
多头兄有没有研究过600467这个票？
也属于消费升级概念，据说有很大潜力

这个股票有牛象,就是不知道他的专卖店效果如何?你有没有进一步的数量话分析,,,我这段时间没有研究消费的原因,,就是因为这个板块被高估的厉害,,,这个行业应该属于稳定增长性行业,股票的上升角度大概在45度左右,,,但是很多股票都是60度,90度.有些脱离基本面,,,,我还是愿意在静态20倍左右买进他们

均线多头

原帖由 liza012 于 2007-6-7 12:06 发表
600835  看过电视近期有过的，很不错的。请大家给指导

你自己比较一下600835和000792.你愿意做谁的股东,先不考虑价钱,,,000792净资产的回报率30%还多,600835的回报率5%都不到..一目了然的事情,,,长线讲究的是做优秀企业的股东,,不是让你做一般企业的股东...80%的股票根本不值得购买,先想清楚这个道理.

39的梦想

【 原创:visker　 2007-06-07 11:46　 多彩总汇　　 浏览/回复：114/1】  
　　投资的捷径是没有捷径，不妄想暴富!当你取巧因跌幅深而去做反弹，因势头强劲而想着顺势而为赚一把时，你已走上了荆棘密布，鲜有成功的曲折之路。你如此得到的，也会因此失去，加倍失去。因为这不是正路。
　　曾有的成功你会想着复制，一而再的成功让你深信不疑。结果不言而喻，上帝不会每次都偏爱于你，然后是你在错误的方向检讨而彻底迷路。无论做事做人皆是如此，做生意你取巧失去的是诚信和顾客，焉能成功？处朋友得到的是便宜，失去的是人心。
　　三十多年的经历告诉我，人生同样没有捷径，不是靠努力实干得来的，都会在其它地方加倍失去，在这里上帝是公平的，每一次的取巧都是在走弯路。
　　正确的投资之路就是大师都倡导价值成长的路，永恒不变的是价值，题材，概念都只是过眼烟云。
　　我们最有可能犯的错是对信念坚持的不够,这也许就是普通人和不普通人的区别。

larryli

原帖由 均线多头 于 2007-6-7 14:59 发表



你的这个看法能不能用这个答案回答你:能干的管理者+幸运的市场==大牛股(超级成长股)或者二者居其一.

苏宁电器=家电连锁市场==幸运的市场
张近东==能干的管理层===幸运的人
两者结合===涨幅35倍的超级 ...

万科=房地产市场（市场要足够大）
王石=优秀的管理者（或管理层）


中国平安会怎样？
金融市场=幸运的市场、足够大的市场
张近东是不是优秀的管理者或管理层


当然目前的价位怎样？

jensen2000

由于我对价值投资一窍不通，下面对000960的粗浅见解请多头老师指正：
定性：
一，锡业发展前景：锡是一种小金属品种的有色金属，具有良好的导电性、延展性和较低

的熔点，能与大多数金属形成合金等特性，被广泛应用于冶金、电子、电器、化工、建材

、机械等行业。锡还具有无污染环保功能，随着世界各国环保意识的增强和相关政策的实

施，以及电子、化工等行业的快速发展，锡及其制品的市场前景相当广阔。
  目前我国的锡消费中，电子信息工业方面用锡居主导地位，主要以焊锡和易熔合金的形

式消费，占锡消费总量的70% 左右、镀锡板消费锡占15%、化工用锡只占锡消费总量的9%

--10% 。我国长期以来在出口精锡的同时，又不得不进口高附加值的锡化合物，特别是锡

的有机化合物产品。与发达国家相比，中国锡的应用才起步不久，前途广阔！

二，供给：
    1,全世界探明的有价锡资源储藏量仅仅约610万吨（指有开采价值的资源），锡保有

储量为1100万吨，其中主要产地为中国、马来西亚、巴西和印尼，我国是锡矿资源大国，

锡矿基础储量170万吨，锡保有储量为350万吨，分别占世界锡基础储量的28%、32%由于储

量有限，锡矿资源一直稀缺,世界各主要产锡大国均面临矿山资源枯竭的情况，部分国家

甚至采取重开旧矿来增加锡的产量。我国锡矿资源短缺问题目前也已凸现。从上世纪90年

代以来，随着对锡资源开采程度的不断提高，锡保有储量明显减少。如果按照我国目前锡

金属的平均年产量为13万吨估算，我国锡资源保障程度小于15年，低于世界的平均水平，

同时我国已经开始从南美和东南亚进口锡精矿，锡矿资源短缺问题业已凸现。
锡在地壳中含量仅在0.0002%左右，主要分布在中国、东南亚及南美洲。按照目前世界对

有色金属的开采和消耗情况看，锡在十种有色金属中是最紧缺的，在美国已作为战略资源

禁止出口。以全世界平均每年生产矿产精锡36万吨的数量来推算，则世界锡资源储量和储

量基础的静态保证年限只有17年和31年。中国按年产13吨矿产精锡计，则国内锡资源储量

和储量基础的静态保证年限只有13年和27年。废锡的难以回收特性进一步决定了锡矿山资

源价值的重要性。
　　2、由于锡价长期低迷，业内在锡矿勘探方面投入少，近20年没有重大发现，此外，

对废锡的回收难度也很高；同时，锡的生产高度集中，2004年全球前10大精锡厂家的产量

占全球总产量的75%，集中度较高。这两个因素将导致锡的供应量在未来几年内不会有大

幅度增加。
　　3、中国2005年8月发布的《关于加强钨锡锑行业管理的意见》，明确提出要对钨、锡

、锑三种矿产实行矿产年度开采总量和出口产品配额总量计划，严禁超计划开采和计划外

出口。印尼由于其燃油补助政策的取消将会使生产成本大幅增加，部分小冶炼厂会因此关

闭，印尼最大的锡生产商TIMAH 已开始减产，另外受季风季节的影响，预计2006上半年印

尼锡产量将同比下降20%，全年产量低于2005年；全球主要锡生产商之一秘鲁的Minsur 也

因罢工等原因产量受到损失；中国由于锡精矿供给短缺及ZF计划加强锡矿管理力度，削减

精炼锡产量已经成定局。

三，需求：
    1、锡的无毒性使其成为众多领域传统材料的“绿色替代品”焊接材料中取代铅。欧

盟强制要求自2006年7月1日起，在欧洲市场上销售的电子产品必须为无铅电子产品；美国

2008 年全面使用无铅产品；中国信息产业部在拟定“电子信息产品生产污染防治管理办

法”中提议自2006年7月1日起投入市场的国家重点监管目录内的电子信息产品不能含铅，

以减少污染，保护环境。目前锡铅焊料中含铅37%～40% ，若全面禁止在电子等产品的焊

接材料中使用铅，仅此一项将使锡消费每年增加约3 万吨。
　　化工材料中取代锑、铅、镉等。用于塑料工业的锡基热稳定剂全世界每年约消耗

44,000吨，占有机锡化合物用量的2/3以上。随着全球环保和健康意识逐渐加强，塑料热

稳定剂正朝着低毒、无污染、复合和高效等方面发展，主要发展趋势是铅和镉热稳定剂的

替代产品相继推出以及大力开发有机锡新产品。美国近20 年来有机锡占热稳定剂的比例

由80 年代的25%上升到目前的50% 以上。2004 年中国年消费塑料稳定剂约8 万吨，铅稳

定剂占80%，北京从2005 年4月1日起限制使用铅盐做稳定剂的PVC 管材。可以预期，单就

热稳定剂领域未来有机锡产品市场就有很大的增长空间。（锡替代铅，将巨大增加需求）
　　2、世界范围内的环保浪潮也开拓了新的锡消费领域
　　硫酸亚锡主要用于电镀工业，还可用于印染工业中作为媒染剂。最新用途是新型绿色

环保水泥生产不可缺少的添加剂。欧盟目前强制要求在民用建筑水泥中添加硫酸亚锡以抑

制水泥中对人体有害的镉的挥发，使得硫酸亚锡用量大增。
　　3、中国、印度、巴西、俄罗斯等锡消费增加将成为未来世界锡消费增加的重要因素
随着中国、印度、巴西、俄罗斯等新兴国家工业水平的不断发展，电子工业、镀锡板、机

械制造、化工等行业的发展使锡用量大增。1991年中国锡消费量是1.47万吨，1999 年消

费量达到3.95万吨，年复合增长率达10%以上。2004年消费8.45万吨，2000～2004 年复合

增长率达20% 。我们认为在中国进一步深化工业化的背景下，这种趋势将会延续下去。预

计未来几年中国锡消费新增的几个方面有：一是镀锡板年消费因此增加约800-1000吨；二

是锡化工品特别是有机锡稳定剂用量增长，若我国PVC 稳定剂一半从铅盐改用有机锡，则

将增加锡年消费1 万吨以上；三是浮法玻璃产能的增加：每条新的浮法玻璃生产线需锡50

吨。

四，公司状况：
1、公司的资源储量分析
　　为保持可持续发展，锡业股份进行了一系列的收购，锡业股份保有资源储量将大幅提

高，从而提升公司业绩。目前公司锡矿储量占全国的35%，占世界的12%。是公司成为世界

锡业第一大户的坚实保障。本公司保有各种级别的有色金属储量180万吨，其中，锡56.9

万吨，铜57.5万吨，铅38.68万吨。还有各种级别有色金属远景储量近100万吨，老尾矿含

锡19.3万吨。锡资源占全国总量三分之一以上。
　　公司的锡储量是一个动态过程，由于公司不断投入勘探，使得每年新探明的锡储量超

过开采（消耗）的储量；另一方面，公司目前的主要储量集中在西部，今后，公司将加强

在东部矿区的勘探、开采力度。近几年来，公司的储量一直可以维持到一个较为稳定的水

平，以保证公司的可持续发展能力。例如2005年老厂分矿共完成找矿坑道进尺1.37万米，

新找锡、铜、铅、锌等可开采资源量达10多万吨。
　　
2、公司行业地位分析：主营业务突出，世界第一
　　公司具有采矿、选矿、冶炼、深加工与销售的完整产业链。主要产品以精锡、锡材产

品、锡化工产品、铜精矿为主，还生产铅、锌、铋、铟、砷等共20多个系列300多个品种

。主导产品“云锡牌”精锡、锡铅焊料是国优金奖产品。2005年国内市场占有率上升到

36%，国际市场占有率达到14%。2 004年锡业股份在全球排名上升至第二位。并完成对云

南省内锡矿主产区个旧地区的采矿、探矿权的全面整合, 2005年公司通过收购深圳巨辉公

司股权进入国内锡矿主产区之一的湖南省,并已着手在新加坡(靠近世界锡矿主产区之一的

印度尼西亚邦加岛)兴建精锡冶炼厂,今年一季度已投入试生产，下半年正式投产，该厂的

锡矿主要来源于印尼，建成后占世界产量的20%，将成为世界第一大锡生产企业。
　　
3、生产技术分析：世界领先
　　锡业股份拥有世界最为先进的锡采、选、冶技术。2004年，锡冶炼回收率稳定居于

95%的高水平。其引进的澳斯麦特技术和生产线，目前世界上仅为两家公司(包括锡业股份

)掌握并应用，从应用效果来看，锡业股份更胜一筹。据悉，该技术正在申报国家科技进

步奖。公司云锡牌精锡、锡铅焊料为出口免检产品，曾连续三届获得国家质量金奖，成为

国内同类产品中唯一获得国家质量金奖的产品；其精锡1992年在伦敦金属交易所注册了“

YT” 商标，成为国际名牌产品。其锡锭在国内售价一般要高出同类产品约2000元/吨。
　　锡作为少有的无毒性的有色金属，其绿色环保功能被市场逐步发现，该金属的需求量

也因此大幅增长。近年欧盟在民用建筑中强制使用加入锡化工产品硫酸亚锡的“绿色水泥

”，国际市场对硫酸亚锡的需求大增。锡业股份对此迅速作出反应，在短短几个月时间内

把该产品的产能从2000吨/年提高到了6000吨/年，不仅为公司创造了可观的经济效益，而

且充分体现了公司对市场的敏感性和管理的高效率。2006年这一产能规模仍在不断扩大。

定量：
从一季度的库存、应收账款、预收账款来看，锡应该是热销，roe超过10%，毛利率自06年第二季度起缓慢上升，经营性现金流为负数。

估值：由于有色金属有一定的周期性，用pe估值是否合适请多头老师指点。