均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

chwayne

苏宁电器目前还没看清楚，也许有些朋友已经开始产生浓厚兴趣了。
但我对这种模式没有什么很深入的研究，我一直认为中国的消费能力不是太高，
除非银行信用体系和社会保障体系能成熟起来，但这个也许在我有生之年也很难看到了。
苏宁逆市扩张200家门店，一开始我还以为苏宁昏头了，发神经了。
现在看来，他们早已获知黄光裕案的内情，再次感慨信息之重要性……
鉴于美国地产二次危机的背景，中国经济景气度会再次放缓，我依然给10元的安全边际。
但我不会下重手，投机一把再看看后面的形势。
中国式裁员已经大面积开始了，基本符合我的预期，黄金坑就要来了……

ljub

支持有不同意见，不过个人认为chwayne兄的话颇有价值.
关于估值,个人认为是价值投资必须要考虑的问题，但似乎现在大家都注重分析企业基本面，较少得分析企业的价值。当然原因也是因为每个人对估值的见解差别太大,但这也不能成为回避这个问题的理由.如laoba1在前段时间谈了苏宁(25-30,送股前，现价12.5-15)和茅台(90)的安全边际,被众多跟贴者批评，有的人认为太低了，不可能跌到这个价位,有人认为过于高估计,特别是茅台.但是时间会最终证明估值方法的适用性和估值结果的正确程度.现在回过头来看，大师的估值(个人认为laoba1几乎可以称为大师了)几乎是完美的,在这次大跌中，苏宁低于12.5和茅台低于90的时间都在5天以内.

XMSL

四是以后更多的会谈的是思考，而不是个股。

大师终于发言了。鼓掌。现在是捡皮夹子的时候了，还应多谈个股。毕竟：实践是检验真理的唯一标准。别忘了索罗斯的名言‘你的仓位是多少”。

[ 本帖最后由 XMSL 于 2008-12-27 16:38 编辑 ]

花开声音

chwayne兄的话里有很多新鲜的观点:*22*:

avaboy

请问chwayne可否，以宝钢为例分析一下钢铁这种周期性行业？

人民工

chwayne：中航光电是否为一个 tenbagger 的胚子？

ambrose

看得出均线兄的投资水平又更上一层楼了。多思考是好事。

但古人话：温故而知新。我觉得不要怕误导或什么的，只是随时间的留逝而看到自己的进步过程不是更好吗？你说对吗？

但我们更想看到你转载过来的各论坛，BLOG，杂志的精彩文章。希望多多转载。

小红258再站2009

好啊!露个脸,好好学习

cglg

露个脸,好好学习

chwayne

原帖由 人民工 于 2008-12-29 19:51 发表
chwayne：中航光电是否为一个 tenbagger 的胚子？

什么是 tenbagger？
要明白这个东东，先要搞清楚什么是 stock？
stock 最早是东印度公司整的，也就是中国农村常见的“白条”。
后来大家都知道东印度公司欺诈案，于是很多国家都禁市了。
最后搞了个“创新”，由政府发行“公债”，定义为stock。
在词典里可以看到公债这个释条。

第二个要搞清楚的是什么叫 cash flow 现金流？
白条的“价值”是什么？大家都同意是现金流。
但现金流是什么？我们可以回顾一下东印度公司的历史。
为什么东印度公司的白条可以成为 tenbagger？
因为他们源源不断地从中国掠夺财富，明白了吗？

中航光电如何成为 tenbagger？
1、他们掠夺了什么？
2、骗局能维持多久？
最近不是出了个麦道夫骗局，他能骗20年，自然就可能成为 tenbagger。
如果一家公司能存活100年，无论这家公司是干什么的，他都成为 hundred-bagger。

有时候估值是非常简单的，(1+收益率)^时间＝tenbagger？（当然要缩小误差，就要靠数学模型）
巴菲特深谙此道，他认为定性比定量更重要，但不是说定量就不重要了。
收益率和时间之间存在一个混沌关系，这就是定性。
如果收益率和时间是线性关系，那么就会出现 hundred-bagger。
如果是资金和时间呈线性关系，就会出现 tenbagger。
巴菲特追求的是收益率与时间的关系，而散户通常追求资金与时间的关系。
这一切都是自然的，只是看你是否有相关证据。
中航光电？我看不懂，我不可能什么股都能看懂，即便是专业研究员也只能看懂几支股票。
所以我选择看最容易看懂的股票，或者正好我能看懂的股票。
技术分析派认为他们什么股都能看懂 :-) 因为他们并不打算持有。
所以如果我认为中航光电是支tenbagger那一定是投机，而不是投资。
就算它可能是投资品种，我也会做成投机的。

均线就是错在连自己都没有察觉到把技术分析应用在价值分析之上。
那些图表和选股方法，实际上是一种技术分析，只是标的不同而已。
其实他也分析对了，只是没有及时转变观念。
技术分析不可怕，价值分析不可怕，最可怕的是技术分析戴上了价值分析的帽子……
投资的真谛不在于找到tenbagger，而是发现自己持有的公司是错误的……
巴菲特最喜欢干的事情就是听批判观点，所以他出钱跟对冲基金赌，结果又是他对了。
所以他能抗跌，一旦他认为自己错了，会毫不犹豫地出货，即便中石油又涨上去了。
很多人选股总是想选出最好的，我见过太多的投资者这么干。
但实际上应该选出自己能够发现问题的股票，一旦风云突变，你要知道自己该干什么。
最后，别忘了信息不对称，知道该干什么的时候是不是晚了？
例如盐湖钾肥，为什么我早早的跑了，现在大家可以看到为什么我说做股票需要运气，有人跑的比我慢，但他的运气比我好，哈哈。
基金钱太多，没办法做到，而散户可以做到，巴菲特压根儿就不屑这一套，那是与猪共舞，哈哈。

投机的问题在于无法重仓，短期看赚钱快，但用时间去平均一下，其实还不如投资。
投资的问题在于你必须具备眼光和抗风险能力，所以世界是混沌的……
实际上投机和投资都可以赚钱，最怕的是不知道自己在干什么……

纯投资最好不要在二级市场上进行，因为这里多多少少都有投机的成份。

我一直以大盘为参照物，直到有一天听到有人说：大盘肯定有投机成份。
为此我与之争论了一周，最后我占了上风，但我却决定听他的，很高兴我及时地转变了观念……
罗杰斯其实是搞技术分析的，只是大家觉得他是价值分析：）

股市轮回

新年好，又见你露脸了。:*19*:
其实和你争论是好事，尽管有时言辞激烈。但彼此知道在做什么，无伤大雅。
我最近考虑的事情是：我们到股市来干什么，我们的角色实质上是企业家（这个我们好像有点不搭界，因为我们是被动的，毕竟我们左右不了企业什么），还是一个资本家（这个口气是不是又大了点？资本家，我的天，你有几个亿？）。资本的本质是什么——逐利，或者叫实现资本的增值。价值投资当没有理解其精髓时，我发现自己有时做的事是顾左右而言其他。做自己该做的事，巴菲特做的事有些我们永远也做不了，他可以控股企业，甚至左右企业的运行。而这些对他确定性很高的事，对我们可能就是非常模糊甚至无法把握的事情。

股市轮回

至于盐湖钾肥，有运气的成分在里面。不能说我105跑掉就多么高明，如果换个代码，也许会败得很惨。另一个可能观察的角度不同，大概会选择不同的时点。我的操作里多多少少参杂里一些趋势投资的成分在里面。

chwayne

原帖由 avaboy 于 2008-12-29 15:04 发表
请问chwayne可否，以宝钢为例分析一下钢铁这种周期性行业？

不要太相信那些“分析”，钢铁是最简单的品种，只要看一下提货模式和经销商的脸色就可以得出结论。
宝钢原来跌到10块的时候，我通过“分析”以为见底了，低估了。（恰恰犯了定量不定性的错误）
但我留了个心眼，去问了一下一个不做股票的钢铁经销商，他们认为钢铁已经很难卖了。
但我还是少量的进了一些，因为技术上的原因。
传说钢铁要提价，我又去问了一下那个经销商，他说他已经不做了。
于是反弹一下我就卖光了，跌破净资产后，又进了一些，但我不会再去问那个经销商了……
一直不做期货，不然做空期铜就发了，哈哈。
期钢如果上来，传统的价值混沌就会被打破，直到新的混沌形成。
另一个原因是，我询问了一下某钢铁财务公司的相关人员，他们认为上层已经放弃了所谓的“抄底”。
通过宝钢的操作，我学到了一个东东：
分析财务报表的时候，一定要结合市场需求和营销模式。
如果你想看懂那些“分析”，最好有当过董秘的经验，中国人讲话经常是九曲十八弯的，不象老外直来直去：）

谈点技术分析的东东。
技术分析实际上是把多维投影到二维上，或者把其中的两维切出来分析。
所以从根本上讲，肯定是有问题的，但的确是个直观的方法。
大致上可以分为几类：
1、线性关系：MA。用来看时间比较恰当
2、统计方差：BOLL。技术图上体现为起点0，终点为1。纯理论，只供参照。
3、零和博弈关系：技术图上体现为从零开始然后回归0。实际上就是1-2的组合，这是我见过的最没谱的指标，只能跟概率相结合，赌博方法啦。
4、随机行走：KDJ。长线RSI但灵敏度下降的很厉害。KDJ是2与3的一个组合，内含倒数关系。需求与供给线都有倒数关系。
5、合作博弈关系：黄金比例等。实际上是1+2的组合，用来看趋势。
6、混沌关系：基本分析实际上基于此，但不是体现在K线图上：）上面5类主要用来假设分形，然后市场究竟选择哪个要看基本分析。
这些方法也可以用在财务分析上，但不能用在信仰分析上，呵呵。
人类活动遵循自然法则，这是我们要信仰的，牛顿的伟大之处在于他发现了科学与自然之间的数学关系，但那是科学的，不是自然的。
周期性行业就是可以使用KDJ的方法来预测财务状况，安全边际理论就是反倒数关系。
其实最基本的关系就是倒数线（供需关系），剩下的只是判断往哪个方向投影和平移，这就需要用到价值分析了。
江恩的伟大之处在于，他发现了方圆关系（线性与非线性关系），这里面包含了信息不对称理论（比江恩落后50年）。
价值与价格之间存在弹性关系，股价与公司之间存在弹性矛盾。
没有哪种方法可以做到精确，但大体方向是可以分析出来的。

所以，巴菲特说：“模糊的正确胜于精确的错误。”

一个是知道向下买入，一个是想着向上持有，哪个正确？呵呵，很难说的清楚。

所以，中国有句老话：一命二运三风水。

牢记一点：是股票玩你，不是你玩股票。
永远相信自己只是一只抛币的猩猩，而不是创造财富的神话。

中航光电是准备炒注资的吗？我肯定只会关注西飞和成飞。
商飞现在这个世道估计没人敢出研究报告，也许炒作小盘股是不错的选择，但我不知其确定性。

均线多头

2009-------为未来做好准备

一：对中国当前经济危机的两点看法

危机正在消退
2008年，全球主要股市跌幅40%-50%，中国超过60%，但中国的危机正在消退；主要迹象有；
1：息差正在回归。
2：人们远离了一切觉得有可能有风险的东西，投资人远离了股市，楼市，甚至是实体领域。
3：只有少数有大把现金等待崩盘的人或机构对长期投资的品种证券感兴趣并买入-----如汇金公司
4：未来几个月内，经济资讯可能令人非常害怕。

物极必反，风险的背后是机遇
1：股改带来的深远影响，亏损的国企将越来越少，超级国有企业---那些从国有企业分离分拆出来，得到妥善经营，并从母公司吸收更多资产而证明高股价的企业—将成为市场主导力量。中国式的寡头垄断必将出现。
2：对中国的长期展望高度是不确定的，中国在世界秩序的最终地位还有很大的空间。
3：发达国家的衰退影响中国的出口，但内需的拉动和对发展中国家的出口会有力的弥补，中国有广泛的回旋余渡过当前的金融危机和衰退，并获得可观的实力。中国的经济可以简化为39-37-37.39%是资本扩张，37%是国内消费，出口37%，美国是19-70-13.，日本和德国的消费是57%。4万亿的基础建设计划与当年罗斯福新政时加大的zf支出很相似。
4：一生中绝佳的投资机会，因为中国经济在过去的的10年里，持续10%的速度增长，而公司的盈利却没有同步增长，未来上市公司的股价会更好的体现经济的晴雨表。
5：1400只股票对于代表的未来经济总量而言是稀缺资源。2007年24万亿的GDP现在对应的市场价值只有12万亿

二：2009年初的投资环境
1：恐惧感弥漫市场。现在打电话问问投资人现在再干什么？---没事情，不看盘了。有长期投资打算的人非常难受，因为无法克服忽略市场的短期波动，害怕遭受严重损失的心里状态。
2：基于历史的测度方法可以得出这样的结论—现在的股票价格是非常具有吸引力的，这在有点见识的投资人中几乎没有争论，唯一担心的是市场回升以前，随着当前危机的展开和经济的不确定无疑将变得更糟，可能还会下跌。
3：市场在其顶部和底部时不会敲响警钟，这句古老的格言现在也不完全正确。有人为芸芸众生敲响了钟声。但我们知道，在这样的市场面前，人们的心里恐慌战胜了理智。人们不会留意这样钟声，这个人就是巴菲特，因为他比任何人都了解资产的价值与这些价值相关的人类行为。2007年，他在中央电视台警告国人，要警惕，要小心，巨大涨幅背后的假象。2008年股市的大幅修正，再次证明了群体性的大众幻想的昏庸---8000点所展现的极度贪欲与个体智慧总是背道而驰。现在他再次为我们敲响了钟声---价值再现。其合伙人芒格认为认为我们处在一个10-15年的牛市阶段。当别人没有聆听时。我们听见了。如果等待知更鸟的叫声—春天已经过去—巴菲特
4：怀疑2009年的机会
股票巨幅下跌带来了投资机会，有多少人愿意配置资产。当说服变成一件难事。价值投资者是不是更欢迎这种情绪呢？怀疑才能带来资金流。---行情在绝望中产生，在犹豫怀疑中前进，在欢乐中死亡。数百年来，过激的金融行为总是周而复始。

三：华尔街的舞步
未来是不确定的，但可以确定的是概率
1：期盼已久的18个月失望情绪烹饪出来的大餐倒计时
虽然历史数据不能和推导未来有100%的相关性，但可以参考。1929-1977年美国近50年的时间里，牛市平均持续2.8年。熊市平均持续1.75年。而中国股市已经调整15个月。离均值还有2.5个月。而危机之后的跌幅，历史最大的80%-90%之间。而这90%还是那斯达克创造的。
2：美国，日本都出现过10年之久的牛市。而且是在蓄势17年1后。90年-2008年的中国股市刚好也蓄势了17年。历史会不会有巧合。
3：怎样才能不踏空---投资无法精确择时
忍受小跌或横盘，让未来收益去体现时间价值。没有人有能力抓住最低的那个底，也没有人有能力去抓住最高的那个顶。关键投资决策的核心是风险和收益的平衡。

四：投资策略
坚持集中投资，买进好公司或好项目，长期持有或阶段性持有的策略

五：基本面分析标准
1：经营特许权
2：管理层
3：便宜的资产价格

六：股票池
1：低风险的不确定性重组股
2：有股票回购计划的公司
3：有竞争优势，财务稳健，能度过难关并很快恢复的行业领导者。

七：未来收益的关键
别人恐惧时，如果你比别人更恐惧，那么超额收益将与你无缘
1：掌握最悲观的时刻。未来投资收益和买进的价格密切相关。风险越低时，反而收益越大。
2：努力工作，发现好公司或好项目。

八：可能的错误  ----  太早买入
历史告诉我们，新低来临的可能性总比不来更高。便宜之后可能还有更便宜，择时是非常困难的，只能---小心的在现在或更低的价位分批买入。从短期来看，有可能买入太早。但还是需要买入。因为在一片失望之中，市场还是有可能稳定上升，这是因为从恐慌低点的恢复性上涨将无意识的和偶然性的抵消全部坏消息，这是很难判断和应对的，哪怕是我们预见到一个负面惊奇，但还是应该买进、这次是很罕见的历史性事件，市场还是会大幅上涨。你永远不知道你是否足够幸运。类似的事件还有可能发生。

滑雪

多头兄，早上好
终于等到您的帖了
有好的标的时，别忘了提醒一下

均线多头

http://www.collegereading.cn/article.asp?id=385

amber91

终于看到均线的文章，09年确实是需要开始做准备了，开始学习..

bitlee

好久没有来论坛了，顶一个

chwayne

现在不需要什么学习，好公司，跌下来就是买入，利空＝利好，呵呵。
曾经有人对我说：“底部是最简单的活，大家都能看明白，只是大家都没钱了……”
然后新一轮的贪婪就开始了，前面套了50%，现在还会只想着50%吗？
底部不要去研究“骗局”，资本本来就是个骗局，骗完了能还上＝好骗子。
金融风暴来了，还不上了，那大家就一起死吧，好人就不会被骗子给带沟里去？那干嘛还有富翁自杀？
被庄砸到1块，没什么可怕的，因为你不是庄，不可能测到底，同样的庄太有钱，他的成本也不可能在底下。
巴菲特在这个时候就并购，然后打包卖掉，他就靠种“股权”（得有拍板权）投资赚钱，股票估计赚的不多。
一块普通的木板，签上马林的大名就能翻10倍，这就是“价值”，呵呵。
今年比较有趣的会是医药板块，高了还是低了？不知道，我会尽量避开。

另一个话题是历史比较，我对此没什么兴趣，懂历史是必需的，但其实历史没什么可比性。
如果真的是那样的话，现在应该考虑把XX党推翻掉，弄个皇帝玩玩。
如果非要历史比较的话，我宁可相信技术派，呵呵。
有一种逻辑比较简单，既然所有的公司都完蛋了，那么基本上现在的好公司还是原来那几家。
巴菲特说：“都在我手上了，持有，还有别的方法吗？”
我说：“当然有啊，中国还有很多好公司没上来啊。”
巴菲特说：“没上来的，我也买完了。”
我说：“#）·￥）（·#￥））——·#（￥·#（*￥”
投机客说：“没关系，我还有内幕消息，哈哈”

chwayne

很多事情是非常自然的，其中之一就是“生活成本”。
市场上存在短线客的原因就是因为有生活成本，如果不存在成本问题，那可以开始考虑投资了。
最近曾宝仪开始频繁出现在央视镜头，估计她们家赔的也不少（有没1千亿？）。
长线能不能赚钱？绝对可以。但有个前提，你在持有的期间，不会有生活成本。
但实际上，大多数人都是想靠股市发财的，这就注定了风险。
如果把这个风险考虑进去，基本上做长线投资的前提条件就不存在了。
举个简单的例子：
假设你一年的工资是5万，生活成本是5万，对不起，穷人，不要来玩富人的游戏，巴菲特跟你没关系。
工资10万，成本5万，OK，5万投资。看似很有道理嘛，别急，目标多少？
我告诉你，多少都不如工资10万的利润率高。除非你的目标定在10万以上。
那么什么样的人可以做长线投资？
很简单，一个倒数关系，工资/成本＝目标利润率倒数。
巴菲特的目标是10%，假设他的生活成本是100万美元，他的资产就是1千万以上。
奇怪的事情是这样的：
融资能力越强的，反而要长线投资；越差的往往会选择投机（包括原始是投资但赚到了投机的利润）。
现在你可以理解，什么叫赎回压力，机构在什么时候会犯错误。
股权投资往往要以实业为基础，纯粹的市场交易那绝对需要好运气。
一个很简单的逻辑，如果长线能赚钱，为什么大家要批评雅戈尔呢？
现在你可以理解，为什么有那么多私募基金，对了，正是融资+投资。
但也有一些私募就是投机一下，然后清盘（聪明的人会选择自己退出，所谓激流勇退）
但基金经理已经完成了原始积累，他可以做长线投资去了，例如王亚伟。
为什么极少有个人成功的例子，但基金经理却多如牛毛？
没办法，这就是资本主义……
剥削和骗局是普遍真理，只是有时候骗子被资本摆布了，于是就失控曝光了。
如果没有金融风暴，黄光裕在美丽的光环下，也许将完成一次完美的国苏之战，但现在我们看不到了……