均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

rozan

东方电气成为国内风电设备最大供应商，不知数据是否可靠，不过进三甲应该没问题
http://industry.cfi.net.cn/newspage.aspx?id=20081121001524&AspxAutoDetectCookieSupport=1

chwayne

1、立志80年。就象阿里巴巴的马云，立志做80年的企业，前20年完全可以不赚钱，就象唐僧上西天，靠的是化缘。志是可以立，但并非每个人都可以做。是否卖掉手上的股票，取决于你打算拿多久，即便是中国船舶现在跌回30，只要你拿的时间足够长（希望你能活到那一天），都是正确的。但谁会这么干？尤其在赢利之前，你得考虑你的生活成本，股票不是拿着不动就没有成本的。5块买入，拿了5年，你的成本就上升到了10块，而不是还是原来的5块。
2、信息资源。最好的就是直接拍奥巴马的马屁，要不然周小川也行啊，再不济王亚伟吧。什么都没有，怎么办？学好技术分析，它是最后的救命稻草。就算是大学教授，也得靠内幕消息赚钱。光靠技术能赚钱？那只能说明你的钱还太少，呵呵。
3、融资渠道。任何企业，甚至国家都不能忽略这一点。所谓的安全边际理论，必须有足够的资金支撑，否则都是空谈。一个国家要是缺失了这点，就会出现“国家破产”。中国的银行信用体系很不完善，所以看起来资本骗子们还能过得比较舒坦，包括不少央企也钻了这个空子。一家基金公司，如果出现大面积赎回，那么给他100支价值股也一样完蛋。私募经理为什么会自杀？就是因为钱不够多，赌输了就玩完了。同样的，企业的资金链非常重要，但没有哪家企业会公开这个秘密。估值模型无非就是输入一些数据，然后得出一个结果。问题不在模型上，而在于你的数据是否反映了真实的情况。别忘了计算你的数据成本和融资成本。
4、创造价值。天上真的会掉钱吗？只有疯子才会相信吧，那只是畅销书的一个文学处理，别太当真。《老子》为什么失传了？因为老子是地道的唯物主义论者，啥也不用干，钱就来了。价值是人创造出来的，这就是资本主义唯心论的根本。你要赚钱，就要去创造价值，和投机不同，投机赚的是傻瓜的钱。为什么基金可以做大做强？因为基金公司为基民创造价值。相对而言，个人能创造什么？翻翻书，转转贴，就叫创造价值？呵呵。为什么要相信价值？因为你得相信有人在创造价值，然后跟随这些人投他一机，切不可给自己带个价值投资者的帽子。你要做的，就是缩短与这些创造价值者之间的信息不对称。为什么要学习投机？因为那些大资金也会投机一把，然后你就死在里面了。为什么大小非要抛售？而且还是跟基金勾起来抛，这边基金买入，那边大小非抛售。他们也不看好前景，如果你有本事全吃下来，就等于是现金注入，等于是创造价值，那你就很有可能成为巴非特，呵呵。可惜，我没钱……
5、避开风险。有人说鸡蛋要放在一个篮子里，有人说要分开放。实际上这并不重要，更重要的是你的能力和条件。为什么巴菲特只买少数的股票，而中国的基金公司，随便挑一家都是几百支的？条件不同，能力不同。没那个能耐，不要充那个胖子。如果有能力把一家公司收购了，那就一家就OK了嘛，什么选股法都不如这招好使，因为你在创造价值。你也到股东会上举举牌，过过瘾，呵呵。你说中国船舶今年大笔分红，就大笔分红，还用卖个劳什子。5年不涨你都不慌，反正都有钱收。问题是，中国的央企不是由你说了算。所以当股价跌到破产价的时候，风险就没了，因为央企大概不会破产清算，呵呵。散户的优势在于钱少，有机会在二级市场买入。机构就要麻烦一点了，先谈判，再到大宗交易走一走吧。记住，你能避开风险，是因为你钱少，而不是因为你有能耐。中国的基金已经做的非常漂亮了，并不象坊间传言的那么无能。这一点可以从Topview数据中获知一二，要是换你来做，会死的更难看。注意市场规则的不同，在A股伊利只跌了30%就可以出货了，在H股的蒙牛是什么下场？

在中国，央企就是竞争力。没有国家的支持，东方电气能在受灾3个月后交出如此漂亮的报表吗？抄底依旧拼的是信息不对称，国家就那么点钱，给谁就成为焦点。至于什么是价值？小平划了个圈，深圳就有价值了。这次圈圈划在哪里？划对划错，只有天知道，反正先跟着走走。中国的价值不是由经济学家创造的，更不是由巴菲特创造的。你要做的就是找出那些更容易进圈圈的公司，这就是中国式的价值投机。社会主义的优越性就在于，看似没有价值前景的东西，它就给你弄出价值来。呵呵。
企业的产品是不太容易弄明白的。比如说雅戈尔，07年的收益有95%来自炒股。再比较一下08年的产品设计，明显比07年烂了很多。奇怪的就是为啥这样的公司，在中国居然是行业龙头，呵呵。因为产能，中国的企业产能是个问题，有点象当年的大炼钢铁。质量一但没跟上去，加上成本不断上升，同行竞争激烈，照样下来去死。在中国企业的报表上，你很难看到研发投入的数据，而这一点正是持有的理由。东方电气可能批露东锅问题吗？这是个政治问题，政治就是错的也是对的。所以我还是会等到它跌到10块以下再考虑，你会同意100块拿到10块是“价值投资”吗？

机构报告已经开始放1300点的调调了吧，够狠，等于宣告股改撤底失败，逼着涛哥满世界的喊信心最重要，呵呵。如果继续放开外资，鼓励热钱，中国下一轮还是投机的，看看新上任的不太懂经济的领导层怎么应对了。俺们就更不懂了，跟着投投机。最惨的还是农民兄弟，桔子1毛钱都没人要。中国发展中的农业大国的形象依然没有改变，工业现代化仍然谈不上，当然那个股市就更不是什么好东西了。印度已经恐怖活动了，索马里海盗又复活了，达赖也开始玩赖了，中国面临着历史性的大考验。

shiminwang

兄台的知识面实在很丰富，又有种天生把自己想法传播给别人的强烈欲望，哈哈，好像很适合当老师，哈哈，投资的观念肯定不是一天就形成的，所以走自己的路，想自己的想法，被别人左右的人，肯定不会有什么成就，只能是从犯错误中不断吸取教训，不断的提高自己认识，咱们中国的传统上还是喜欢谦虚谨慎的人，哈哈，即使很有才，太过的狂傲，也不会太招人戴见，当然还是有些捧臭脚的人的，这种人在哪儿都不缺，哈哈哈。。

chwayne

2005年12月15日，涛哥说：“全面贯彻落实科学发展观，推动经济又快又好发展。”
然后股指就突破关键均线一路“又快又好”。
2007年10月15日，涛哥说：“深入贯彻落实科学发展观，推动经济又好又快发展。”
然后股指见顶一路“又好又快”地跌下去。
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我只是个乖学生，听涛哥的没错，涛哥那才叫“有才”，一切反动派都是纸老虎……

股市轮回

不要管别人怎么说，坚持自己的操作理念最重要。继000792盐湖钾肥之后，600612中国铅笔又继续实践。
时间是最好的证明，而不是声色俱厉，口若悬河。

shiminwang

嗯,中国铅笔虽然现在负债率、应收账款较高，净资产收益率不太高，但从社会发展需求，业务模式，公司管理能力上，应该是可能持续发展，并值得参与的公司。

奥运指定ID

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eschui

这帖子不应该沉的，其实价值投资是个漫长的过程不是你们所认为的，1年2年。这条路确实很孤独，但是坚持下来赢家就是你。所以赢家往往在少数人手里。
不要那么不踏实，要投机就投机，但是要投资就首先的摆正心态，知道到底要追求的是什么方式方法达到什么样的目的。

股市轮回

原帖由 eschui 于 2008-12-10 19:00 发表
这帖子不应该沉的，其实价值投资是个漫长的过程不是你们所认为的，1年2年。这条路确实很孤独，但是坚持下来赢家就是你。所以赢家往往在少数人手里。
不要那么不踏实，要投机就投机，但是要投资就首先的摆正心态 ...

你说得对，所以我就少说话。

人民工

民间股神纷纷跌下神坛:曾经呼风唤雨今倒闭入狱
经过2008年的熊市大洗礼，许多带着民间股神光环的私募“大佬”们纷纷被赶下神坛。曾经的炒股冠军、坐庄主力们，如今有的关张，有的逃亡，有的入狱；曾经号称中国巴菲特的私募名人，一度盛传遭到客户的老拳相向。



曾经呼风唤雨的私募机构缘何神气不再？跌落云端的民间股神们能否东山再起？独善其身的“敢死队”能否在2009年继续不败金身？

　　谁砸了民间股神的牌子？

　　今年年初，给如火如荼的牛市浇上第一瓢冷水的无疑是赵丹阳。有“中国阳光私募第一人”之称的赵丹阳，新年伊始宣告集体清盘。早在四年前的熊市背景下，赵丹阳管理的“赤子之心”在成立一年时的实际收益率为25.05%，超过上证指数近50个百分点。然而，当牛市如期而至时，“赤子之心”却被早早甩下牛背。深国投数据显示，“赤子之心”2007年下半年净值增长率仅为8.61%，这与同期偏股型开放式基金动辄超过100%的年收益率相去甚远。

　　赵丹阳清仓初期，引来了很多非议。有深圳的私募人士不屑一顾地表示，赵丹阳根本不懂投资，他是私募界的一个失败者，3500点以上全部踏空，在牛市里仍然延续熊市的投资心态，注定失去投资机会，同时也失去客户，清盘是迟早的事。

　　不过时至今日，也许我们应该换一种眼光来看赵丹阳，在资本市场活下去毕竟是最重要的，而市场证明赵丹阳虽然错过了大半个牛市，但他却没有失去自我。上海鑫狮投资执行总裁迈克吴说：“赵丹阳至少很务实，从这点看水准明显高于但斌和李驰。至于其他，市场最终会给他定位的，再看几年就知道了。”

　　说到阳光私募，不得不提标榜价值投资的两位人物，那就是但斌和李驰。前不久，坊间流传但斌遭人袭击。这一版本虽然最终无法得到证实，但但斌所管理的阳光信托产品的确亏损较大。而据迈克吴回忆，今年4月26日举行的第二届私募大会上，但斌当着1000多人的面大放厥词，说可以闭着眼睛买平安、买万科、买茅台，从当时到现在，万科和平安都已经跌去一半，茅台也曾被腰斩。但斌在其《时间的玫瑰》中所倡导的价值投资受到了严峻挑战。

　　李驰今年8月8日才成立的同威1号，11月20日公布的净值竟然也跌去26.22%。据迈克吴介绍，他也在今年早些时候打出了“闭着眼睛买平安”的口号。对此，对阳光私募颇有研究的瑞富信息副总经理彭亚轩颇为不解，他表示，一直认为同威是一个价值投资与趋势投资结合得很好的公司，没想到净值跌这么惨，只有一种解释就是，他们在不恰当的时候进行了重仓操作。

　　当然，站在客观的角度，目前还难以对但斌和李驰下最后的结论。因为，从更长远一点看，他们也许会成为下一波牛市的赢家，他们目前输的也许只是资金的使用效率。但对投资者来说，肯定是一大考验。

　　幸福总是相同的，不幸却各有各的不幸。但斌和李驰也许只是众多不幸中的一个插曲罢了。而陕西鑫鹏掌门人阮杰被告，给今年的私募界唱了一段并不完美的片尾曲。

　　鑫鹏一期今年1月2日正式运行，截至2008年11月20日，该款信托单位净值实际增长率为-68.28%，在深国投旗下70余只阳光私募当中排名倒数第一。该产品的投资者开始聘请律师，认为私募运作存在重大瑕疵，要求深国投给出明确说法。颇有讽刺意味的是，阮杰是被收录在《民间股神》中的一位炒股奇人，曾经多次获得炒股大赛冠军，被一些媒体捧为“三秦炒股第一高手”。不过，在股市退潮之后，他的光环也渐渐褪去。

　　一位业内颇有名气的短线炒手告诉记者，其实炒股大赛要想获得冠军并不难，多开几个户头或者提前与人约好在举行比赛时合谋买入即可制造“买入就能涨停”的奇迹。当然，这些线索并不足以否定阮杰的“神奇”。但另一位上海私募基金经理的话却有几分道理，他说：“阮杰原本只是一位"营长或排长"，领着小规模资金打打冲锋还可以，但一下子做到"兵团司令"，摊子太大，肯定适应不了，而且他是放着自己做短线的长处不用，去学并不擅长的长线持股，其败早已注定。”

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　　 “中国巴菲特”缘何风光不再？

　　“这一轮私募败就败在长期重仓持股上，从但斌管理的"东方港湾马拉松"集合资金信托计划来看，去年最高时净值已经翻倍，但今年一年不但跌掉了原来的涨幅，更是大幅跌破净值，其特点就是长期重仓持股，林园也很相似，但这些传统的价值投资理念正面临挑战。”彭亚轩说。

　　反观深国投净值表现较好的几个产品，如星石、武当山和亿龙中国等今年以来都是采取轻仓策略。在仓位控制这一点上，武当山的“掌门人”田荣华深有体会。今年1-9月份，田荣华管理的武当系列产品净值表现都远好于其它产品。据他介绍，2008年以来，他主要选择了两个策略，一是只抓结构性机会，投资反周期的公司；二是在仓位控制上，只会在市场环境宽松时进行高仓位操作，其它时间多数是轻仓位运行。但9月中旬，他开始进行了一些战略性建仓，但始料不及的是，国际金融危机加剧，并向实体经济蔓延。田荣华说，想到过环境差，没想到会有这么差。10月份，市场跌破2200点之后，武当系列的净值快速缩水，投资上也出现了一些混乱。不过，所幸的是，有着基金经理背景的田荣华，对于投资思路的调整有着本能的快速反应。进入11月份之后，他开始逐渐降低仓位，甚至连本轮反弹都没有参与，最终将净值稳定下来。当记者问他会不会感到可惜时，田荣华说：“对投资者有些愧疚，但从价值投资的角度来看，本轮行情没有太多参与价值，当然有机会还是要多参与，尽可能地为客户争取利益。”

　　但在这个行业里，并不是所有的私募经理都有田荣华这种素质。深圳一位不愿透露姓名的私募经理日前告诉记者，他已经歇业，原因是实在亏得太多。他从12元开始建仓综艺股份，一直买到近40元。但他始终认为，这将是一只百元股，因为今年上半年他在参加该股股东大会时，该公司概念很多，管理层也十分看好自己的股票。然而，任何股票都难逃市场的打压。今年年中，该股在20元附近酝酿“逃命波”，他仍在坚守，最终股价一直跌到4.9元才打住，而他的成本价却高悬在16元附近。他说，经过这一波亏损，去年算是白干了，投资者也被吓跑了，公司只好关门大吉。

　　分析人士认为，私募界很多人喜欢把巴菲特当做偶像，买入后一直持有。但价值投资并不等于无限期持股，当价格远远高于价值时，即使是巴菲特也会毫不犹豫地抛出手中的筹码，如中石油。因此，一个疑问产生了，这些标榜着巴菲特的私募经理到底有没有在学巴菲特？

　　若是巴菲特门徒，为何又对巴菲特的“三个不要亏钱原则”置若罔闻呢？种种迹象表明，在私募这个队伍里存在不少伪价值投资者，他们是在用巴菲特理论来掩饰自己长期投资水准的低劣。

　　也许，在私募这个群体中，今年做得最成功的只有“敢死队”这个投机群体。赢富王TOPVIEW数据显示，今年以来，中信证券深圳新闻路、东吴证券杭州文晖路和东方证券上海宝庆路三大老牌“敢死队”皆有过亿的收益，其中，中信证券深圳新闻路营业部的私募盈利超过3亿元，而一直陷在中信证券中的东吴证券杭州文晖路“敢死队”今年盈利更是近6亿元。

　　天量民间巨资缘何无处可投？

　　虽然今年的市场吞噬了不少“大佬”，但私募界从来都不缺真正的高手。去年年底，一些私募重仓做多，并在农业、化肥等板块颇有斩获，但今年二月份之后陆续空仓，一直在等待市场机会。

　　上海麒麟资产管理总经理钟麟说：“现在拿着大资金来市场上找项目的人确实很多。我有几个朋友，每个手里都拿着2-3亿元的资金，问我有没有办法帮他们找个好项目做做，但市场机会实在太少。”

　　在A股熊市里，有钱不知道怎么花是经常会遇到的问题。若把钱投向二级市场，以亏本收场的概率相当大，而若把钱投到一级市场，最后的结局可能更惨。

　　一位知情的私募人士向记者透露，熊市里二级市场赚钱不容易，一些私募就喜欢剑走偏锋，但一偏就把自己给送进去了。以湖南几个股票做得不错的私募为例，撇下涌金系的魏东不说，成功系的刘虹、鸿仪系的鄢彩虹都曾锒铛入狱，而彭文健在金健米业败走之后流落京城，现在只剩下柳志伟的淳大投资还算不错。这些人的失败有个共同原因：碰了不该碰的东西。如刘虹，熊市当中想入股湘酒鬼，也许发现该公司并没有想象的好，于是一直将入股的那笔钱控制着，使之游离于公司账户之外。当各种纠纷事发，刘虹躲了几个月之后还是被逮到，最后自认赔钱了事。而鄢彩虹在东窗事发之后，被迫变卖南方建材方求得自保。

　　在A股市场有钱没地儿投，但在港股市场上一些私募却活得风生水起。上海浦东陆家嘴一位不愿透露姓名的私募经理告诉记者，截至本轮港股反弹，今年他的产品已有40%收益。而他也是去年高峰时撤离A股，远赴香港市场的大额投资者之一。他说，在香港除了那些买衍生品亏得一塌糊涂的投资者，其实散户在本轮行情中损失并不大。8港元买的中石油在下跌时，完全可以运用衍生工具将风险对冲掉。该私募经理说，香港的发行制度和风险对冲机制都好于内地，在A股市场往往只能靠天吃饭，而在香港市场完全可以凭智慧赢得收益。

　　记者在采访时也了解到，今年1月份赵丹阳虽然清仓了A股，但并没有清仓H股，明达资产管理的刘明达对香港市场也是情有独钟。2008年，对于多数投资者来说是失败的一年。那么，到底是败在技术上，还是败在市场机制上呢？活跃在港股市场的私募也许已经给出了些许答案。(贺辉红)

　　2 (来源：中国证券报)

均线多头

哈哈---好象其他人和我没关系，我也没有他们那个量级。

“错误就象是感冒，你躲也躲不掉”
错误是你投资生涯的组成部分。70：30法则告诉我们，你永远也摆脱不掉这30%输的概率
实例中我们看过所有投资大师的东西后，发现，没有人不犯错误，人的天性偏爱冒险，盲从，轻信。所以你的投资生涯里必定有失败这一课。关键是犯错的时候能不能不输掉你的生命（私募中走向自杀的），输掉你的金钱，输掉你的客户。在这场“大部分人输掉”的游戏中，掌握好你的底线。

我来的越来越少？
一是我怕我的无知误导别人，乱说话，胡说话不如不说。
二是人性里面所表露的投资天敌（情绪），不想因论坛而伤。
三是投资有规则，规则之一就是要2+2=4。要以事实为依据。大家从我这得到都是二手信息和研究，不是你们眼见为实，或仔细研究的结果，这对投资来说都是陷阱。我不想因为自己的二手信息让大家身陷其中。
四是以后更多的会谈的是思考，而不是个股。

jiazhi08

我还是相信价值投资
在这里我最欣赏你和lymanqun 了
道一声谢谢

均线多头

1、不要投机
2、谨防理发师，美容师，服务员，以及其他一些提供“内部”消息或者“秘密消息”的人
3、在你购买一种证券之前，尽可能的找出所有有关这家公司极其管理层，竞争对手，赢利增长可能性的信息。
4、不要希望在底部买入，在顶部卖出。这是无法做到的----除了那些骗子。
5、学会快速且果断的认输。不要希望自己总是正确的。如果你犯了一个错误，尽可能早的止损。
6、不要购买太多不同的证券。只要购买几只可以关注的证券可能会更好
7、每隔一段时间对你的投资进行评估，看看环境的改变是否已经让这些投资的前景出现了变化
8、总是持有大量现金。永远也不要投资你所有的资金。
9、不要试图对所有的投资都感到自负。坚持留在你最了解的领域。

花开声音

均线兄出现了:)

shisardm

好帖子，大家一定要顶啊，沉下去就不好找了。

股市轮回

价值投资简言为：利用熊市暴跌的出现寻找优质股票安全边际；牛市狂涨中成长股被严重透支时卖出。
千万不可变成书呆子。至少到现在，我还没有看到巴菲特准备长期持有哪一种中国股票。

chwayne

原帖由 股市轮回 于 2008-12-10 20:41 发表

你说得对，所以我就少说话。

恐怕你说的最多吧，呵呵。
老实说，你的观点可以完全PASS，虽然你做“对”了。
反过来，虽然均线做“错”了，但他的思想里还有那么一点点闪光的东西。
至少他认识到自己的“无知”，人类本来就非常无知。
所以不要笑话比你“无知”的人，那只是五十步笑百步而已。

说到“实际情况”，我可以告诉你一件事：
某个基金派人到美国去搞次贷调研，回国结论居然是：次贷危机已经过去了！
现在我们可以看到，连基金本身都是“无知”的，何况君乎？

从来都是时势造英雄，现在这个世道估计新一批的“英雄”，又要冒出来了。
成功者从来都是从失败中汲取经验教训，而不是自以为是地“拥有”了“真理”。
从这个角度看，均线的改变是值得期待的。

生于谦虚，死于骄傲。

现在回头重新理解一下，技术派常用的一句话：“顺势而为”，有新的理解了吗？
从均线的回贴看，下一个错误可能会发生在“不相信二手信息”——“人总是从一个极端跳到另一个极端”，希望能以中庸的心态来看问题。
再来一次失败，也许就会明白，连思考都不用谈了，呵呵。
老子有句话：数穷不若守中。中而用之，方为上策。
我依然在等待涛哥的大旗……

股市轮回

呵呵，我看你除了嘲笑别人大概也就再没有别的本事了。这从你前一段大块的文章中可见一斑。

股市轮回

可以目空一切，从一个领域嘲笑道另一个领域，从一个伟人嘲笑到另一个伟人，从政府嘲笑到机构，总之任何一个人、一个组织在你的眼里都是腐朽不堪，不足挂齿，可你自己又做了些什么呢？在这个世界上做一个清谈家真是一个惬意的事情啊！

chwayne

巴菲特说抓个股是非常厉害的杀招，我自认这辈子是做不到了。

宝钢原来我非常看好，包括一些大户已经买入睡觉了。
理由很简单，工业化的推进可能不需要钢铁吗？希特勒是如何发动战争的，没有钢铁的支撑是可能的。
但现在我又不看好了，因为上面可能要加大钢期的规模，我不会做对冲所以避开这个问题。
即便有铁路大投资背景，除非能找到一家投机的品种，我不会在钢铁上下太大仓位。
如果我有10个亿，一定买宝钢，虽然爬的慢点，基金们都在减仓，正是一个非常好的重仓品种。
只是我很“贪心”，哈哈，有谁不贪心？又不是基金经理（巴菲特是），工资照拿。

东方电气注资后，我打算调高它的估值，原来定10块，现在定15块。
但我还是希望它能跌到10块，因为不确定因素仍然存在。
这家公司的诚信度还不错，至少增发价没有海通证券那么离谱，所以考虑加大仓位。

目前就这个水平，没办法做到老巴那种远大的目光……
最近在学习地域经济学与大宗商品，希望能有所收获。
一般的小散我推荐 江恩+格雷厄母 模式，够用了，不信去画一下江恩角度线，看看是不是准确预测了两个政策底？呵呵
宏观经济是必学的，跑不掉的……