均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

yeahcao

请教各位：怎样看待万科的每股经营活动现金流量？

在上一篇文章《读书心得——每股经营现金流量很重要》中，我提到每股经营活动现金流量很重要，今天根据那篇文章中的想法，在自己的个股分析系统中增加了每股经营活动现金流量的历年变化曲线，结果在看万科的利润曲线与股价年线对比图时，发现万科多数年度的该项指标均为负值（详见http://yeahcao.blog.hexun.com/15426213_d.html），万科也许是个好企业，那么应该如何看待这种现象呢？我猜应该是与房地产企业的经营模式有关，但具体是怎么回事儿呢？
希望有朋友可以指点我一番。先行拜谢了。

dmiv

真是一个好的帖子，学到很多东西。非常感谢均头和各位高手的指点！
看到巴菲特的一句话“把交易者称为投资者，就像称一个性喜一夜情的人懂得浪漫一样荒谬！”
好的交易者可以看懂技术图，好的投资者可以看懂一个企业。都是高手！
选好自己的定位是我们应该做的首要事情，然后去向这个方向努力，争取获得更大的利润。
作为崇尚价值投资的小散，我希望均头以及各位高手多给我们提供一些值得我们投资的国内企业的资料并多加分析！
行业有周期，股市有涨跌，但好的企业不正是抵御风险强的企业吗？--否则又怎么能说是“好”。
请均头和各位高手今后多多帮助.

dillonliu

原帖由 XMSL 于 2007-12-14 13:00 发表
国营企业利润上缴5-10%,对上市公司的影响应如何研判?在中国搞价值投资太难了.干予太多.

大股东也要分红利了，对于扩张型的企业来说，可能会减缓增长速度；但是对于发展比较稳健的企业来说，应该影响不大吧，

chwayne

原帖由 均线多头 于 2007-11-21 04:11 发表
http://www.talkcc.net/bbsIMG/bf/face1.gif【老拙侃股票88】实盘第35周汇报 ——加息还是升值？ [ 老拙 ] 于:2007-11-16 19:07:48


基本面中线实盘投资组合
选股：相对的低市盈率，持续的高成长性，确定的 ...

“中信证券”和“辽宁成大”，在一般投资者的软件排名中会比较靠前（至少前20名），但我有些存疑。
中信证券的安全边际我只能给65元，超过这个价就不想进了；辽宁成大我给35元。
这两只会比较特殊，不能按正常的方法来估值。会有人说要超溢价，我很讨厌溢价这个东西，基本上已经是抛币了。
明年，我比较喜欢电力、医药、钢铁、酒类和一些个股，例如东方电气、吉恩镍业、宁沪高速，等等。
其实喜欢短线的也非常简单，做个板块（扣除非经常损益后的ROE>10，去翻财务报表），然后找10天20天均线（最好是成本均线）快破60天这个位置，用那个什么奥奈尔的方法去干，一定能翻3倍。传统的方法其实非常简单的，非常适合小散，只是不适合机构。
大多数小散主要是心理不过关，跟技术关系不大。短线就是抢时间，别套牢就行了，你要去找不会套牢的指标，而不是去找平均获利的指标。哈哈，不好找吧。当然不好找，因为指标测试平台两有个严重的问题：
1、同一天涨停的股票，它都给你统计了，但实际上你只能买到其中一支。
2、你买错被套了，那个测试平台还在那边统计今天你”获利“多少了，呵呵。
可以相信的只有交易记录，软件的记录是不可信的，那只是个平均值，而实际上整个市场平均值不按获利权重计算，一定是负数的。

哪有专业财务数据可以编程的软件？
现在这个股软行业啊，一人玩一样，都有特长，但我发现我开始要5套软件一起用，严重晕倒。
要是能整合在一个软件里多好，如果都买下来，成本也得去十来万，还是盗版凑和玩玩吧。
这样一来软件都被成鸡肋了，比如说专业财务数据，没有吧，手工整理慢啊，整理完了真正能用上的不到千分之一。
大多数都是无用功，所以大家都很喜欢指标型的软件，这也不能怪软件公司，他们也得吃饭养LP。
我很少去看什么价值分析的贴子，道理很简单，真正有价值的消息一定是数年前就公布的。
大家能看到的什么利好利空基本上都是被机构反利用的，当然，不排除其中机构也是刚知道的，例如天威保变。
我也很少去看什么大师的报导，有些东西我们是没有条件或能力实现的，何况关键的东西未必告诉你。
小资金的思路和大资金还是应该有所区别的，茅台的估值在300－400元之间，但机构一定从200元开始抛出了，为什么跌下来？呵呵
当然茅台有点特别，机构在里面来回炒短线，因为这个估值是有水分地，实在的估值只有90元。
100块买进的就拿着看它们表演呗，200块还买在那边价值投资，那叫傻冒:*22*: 安全边际不能那么理解地:*29*:

chwayne

原帖由 dmiv 于 2007-12-15 11:24 发表
真是一个好的帖子，学到很多东西。非常感谢均头和各位高手的指点！
看到巴菲特的一句话“把交易者称为投资者，就像称一个性喜一夜情的人懂得浪漫一样荒谬！”
好的交易者可以看懂技术图，好的投资者可以看懂一个企业。都是高手！
选好自己的定位是我们应该做的首要事情，然后去向这个方向努力，争取获得更大的利润。
作为崇尚价值投资的小散，我希望均头以及各位高手多给我们提供一些值得我们投资的国内企业的资料并多加分析！
行业有周期，股市有涨跌，但好的企业不正是抵御风险强的企业吗？--否则又怎么能说是“好”。
请均头和各位高手今后多多帮助.

这个明显就有点走火入魔了，解剖一下：
1、交易者Trader与投资者Investor本来就是无法分开的，就象男人和女人貌似是分开的，但实际上分开了就没价值了。把男人称为女人，当然非常”荒谬“！
2、好的XX是可以看懂XX的，但反推未必成立，可以看懂XX的未必就是好XX。重点是能否操控，而非看懂。踩到点实际上需要运气成份，有些人说他没有运气，实际上他能操控更大级别的东西，就好比老板未必打电话打的好，但他能让打电话好的替他打。
3、选好定位这其实很难，大多数人都无法定位，今天搞搞投机，明天搞搞投资。只有投机赔了一千万，投资赚了五百万，你才会想到应该定位在投资上。所以结论是定位是要付出代价的，不是看看贴就能定出来的。就象当初国内企业一哄搞多元化投资一样，死掉的就重新定位到专一化，没死掉的仍然定位在多元化，但没死掉的有几家？没有运气成份吗？呵呵。
4、抵御风险强的企业未必是好的企业，同样的逻辑，这跟体制有点关系，不能单从市场的角度来看。看中国市场ST多疯狂，呵呵，这一波创造了不少千万富翁。有人说这是投机，那是他没看懂更大级别的”确定性“。看不懂就定位投资嘛，哈哈。

基金为啥不搞ST？不是因为他们不懂（我不相基金的消息会比散户差？），而是因为基金的钱太多，赚一支ST翻10倍，还不如中石油一个板。何况万一错了，这个市场上满天乱搞，上面的面子过不去（我不相信基金骗人会比那些庄差）。真正的让散户赚大钱的，都是那些基金不是太关注的股。我经常看到有人研究了半天，然后发现基金走了，他也跟着走了，那研究来干嘛？不如你就专门研究这家基金呗。想起XX达人说的话：”如果你不按这个规则去做，那制定这个规则干什么？”。巴菲特说，跌50%也不跑，你跑了，那你还成天研究巴菲特干嘛？巴菲特3块钱买中石油的时候，你在哪了？很简单嘛，巴菲特买啥你就跟着买呗，研究干嘛？呵呵。所谓的跟随大师，都是没啥前途的，因为大师不会把消息放给你跟，然后你自己在那边瞎跟。如果大家都能跟对巴菲特，那巴菲特就惨死了，呵呵。千万别把“运气”当成是“技术”！！！
也有人说，巴菲特的理念值得学习，又是老套的逻辑，赚钱一定有好的理念，但好的理念未必能赚钱。真正能赚钱的，就是象XX均线一样，每天把自己当成机器，看啊看啊看，还要看到一般人都看不到的量，然后就成佛了，呵呵。
看懂技术图，看懂企业，说起来简单，做起来难。有几个人看懂技术图的？基金经理未必都敢这么说。有几个人看懂企业的？企业的大头头都未必敢这么说。也许你会说巴菲特能看懂，但这里面有个隐藏条件，没有30个亿他能看懂中石油？呵呵。
股市就是个资本利得再分配的场所，如果把投资比做打新股的话，你的钱越多，中签的概率就越大，如此而已。不要以为自己看懂了，只不过是比那些看不懂的小小散们多点中签机会而已。

价值本身没有价值，有价值的是比他人先看到价值。

chwayne

现在便宜的票子有吗？有啊。
600091 明天科技，好便宜啊！！！
敢买吗？不敢！！！呵呵
为啥不敢吗？看不懂！！！
为啥看不懂？因为没人能看懂！！！
有暴利机会吗？有啊！！！
风险呢？好大哦！！！

现在有好的企业吗？有哦！
600519 贵州茅台，好好哦！！！
敢买吗？不敢！！！
为啥不敢？太贵了！！！
能赚钱吗？没问题啊！！！
风险呢？不小哦！！！

最好的和最差的都看不懂，大多数人只能看懂周期性企业（消息更准确些）。
这已经注定了，他们的帐户永远是上下波动的，不可能持续增长:*27*:
对一般的散户来说，只有一种方法：
你必须关注这家公司的分红、ROE、股东权益增长率，只要围绕这三样东西，用最传统的技术做差价就OK了，不必管基金是否关注，大盘怎么走，消息是否准确，管理层怎么变动，等等，因为你永远比不了专业基金……当然，也永远不要指望自己会成为冠军，成为巴菲特。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2007-12-15 14:43 编辑 ]

yeahcao

原帖由 chwayne 于 2007-12-15 14:36 发表
现在便宜的票子有吗？有啊。
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...

感谢分享。
似乎我现在就是采取您最后所说的策略在做……

18168

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poeme_gmat

“他拒绝的可是一个3万亿美元的团队。”


“我是华为的，我姓任。”

    4月22日，华为技术有限公司与文莱电讯公司合办的一个国际研讨会在文莱最豪华的酒店举行。

    会议开幕前，身为华为创始人兼总舵手的总裁任正非守在礼堂门口，每见到客户进场，无论大小、中外，都一一递上名片并如是自我介绍。有客户看到名片上的姓名及头衔，一脸的惊愕。

    这次研讨会也是华为承建的文莱NGN下一代网络的开通仪式。这是全球最大规模的商用NGN网络之一，用户数达12万。华为请来了全球40多个运营商，一起讨论文莱NGN的商用部署及市场发展。

    任正非从不接受媒体采访，这次却破例接受了《21世纪经济报道》的独家专访。此时他所掌管的华为已在国际上锋芒毕露：NGN市场份额13%，为全球第二；ADSL市场份额32.9%，全球第一；2001年-2003年的全球交换机新增市场份额32%，全球第一……

    本该举杯庆祝，任正非却语出危言：“我们可能活不成了，信息产业总的来说是困难的，主要问题是商品过剩，以前用技术门坎来封锁对手进入市场，现在技术门坎也没有了，只能靠市场推广，产品低价也卖不出去，这种恶劣的情况会维持七八年。”

    当记者问及华为现在算不算成功时，任正非更是出语惊人：“我们现在生意很难做，如果我们是开餐馆就好了，毛利更高。”

    “活下去”已成为华为危机感管理的前提。

    “最小的客户我都会见”

    任正非以低调著名，当问及何以从不接受媒体采访，他的回答率直得令人吃惊：“我们有什么值得见媒体？我们天天与客户直接沟通，客户可以多批评我们，他们说了，我们改进就好了。对媒体来说，我们不能永远都好呀！不能在有点好的时候就吹牛。”

    “我不是不见人，我从来都见客户的，最小的客户我都见。”任正非解释说。

    两年前，摩根士丹利首席经济学家斯蒂芬。罗奇带领一个机构投资团队到深圳华为总部，任正非没有亲自接见，只派了负责研发的常务副总裁费敏接待。事后罗奇说：“他拒绝的可是一个3万亿美元的团队。”

    任正非对此事的回应是：“他罗奇又不是客户，我为甚么要见他？如果是客户的话，最小的我都会见。他带来机构投资者跟我有什么关系呀？我是卖机器的，就要找到买机器的人呀！”

    “说不清下一个重点”

    记者再问任正非华为未来的发展重点，任正非的答案更令所有的公关人员都出一身冷汗：“我们也说不清重点是甚么。我们未来怎么发展，我们都是糊里糊涂的。”记者追问华为未来发展的重点是国内还是海外，他说：“不知道，我真的不知道我们将来向哪个方向发展。”

    分管国际业务的华为常务副总裁徐文伟说，任正非的危机意识，一直是华为的主导思想，也是他们的宏观经营理念。他说，华为确实没有重点发展什么产品或者有什么特别的市场策略，而是哪里有市场便到哪里去。

    徐文伟指出，华为的海外业务发展不错，每年的销售额有90%至100%的增长，他不肯透露海外业务的盈利状况，只说：“我们在国内市场非常好的时候，用国内的高增长收入，补贴海外业务发展。”华为2003年的销售额为317亿元，海外销售达10.5亿美元，所占比例上升到27%.

    面对激烈的全球市场竞争，华为的对手又是一家又一家的百年老店，徐文伟说：“生存的秘诀首先是质量，必须是世界级的先进产品，同时要快速及优先满足客户的个性化需求，并提供完善的售后服务。”

    他说，华为另一打动客户的口号，是“共同双赢，共同创新”。“我们不是把产品卖给你就算了，我们要与你一起成长，你活下去了，有盈利了，便会继续买我的产品。”

    华为一向不以低价为手段。该公司取得阿联酋的3G合约，据说是标书出价最高的一家。徐文伟不肯证实，只说华为以合理的价钱，提供符合阿联酋严格要求的产品，再经买方一年的反复测试，才能成功中标。

    “我们不是不上市”

    华为面向全球的竞争对手，最大的不同是华为没有上市。有更多的存粮，会更容易捱过漫长的冬天，要生存下去，为什么不在国内国外上市筹集资金？徐文伟说：“资金要自己挣回来，不是借回来，也不是人家给的。”

    “我们不是不上市，而是在找一个合适时机。现在的工作是先把内部的管理搞好，保持财务状况稳健，这对公司发展有利。”华为现在的负债率约为50%，处于安全的水平。

    徐文伟否认华为计划在香港借壳上市，他说华为买入香港流动电话网络营运商Sunday?0866.hk?的股份，只是因为看好其市场发展。现在华为持有Sunday1.87亿股，占总股本的6.27%.Sunday去年底决定采用华为技术的设备，建设其3G网络，华为更向Sunday提供5亿元设备贷款，使Sunday能够偿还原来的银行贷款，双方自此正式建立起紧密伙伴关系。

poeme_gmat

华为是一家很不错的私人企业，在中国很少有象华为这样的技术驱动的企业，最好到外国上市。中国的股市根本就不适合像华为这样的优秀公司。

天·动

茅台的每年提价在于其产品的稀缺性,可是问题来了:
1,产量增加能否也带来销量持续增加?
2,中档酒正在推出向高档酒渗透的品种,一旦达到一定比例,和五粮液二分天下就会被打乱,
3,葡萄酒也逐渐蚕食高档酒份额
   
因此,我认为茅台离最后的疯狂不远了

ambrose

独立思考、情绪稳定、对人和机构行为的深刻理解


     每年2、3月交接之际，伯克希尔"哈撒韦公司的官方网站（www.berkshirehathaway.com）都会流量激增。如鸟类迁徙般，数以百万计的人们光顾这里，下载沃仑·巴菲特最新撰写的《致股东书》(Warren Buffett's Letter To Berkshire Shareholders)。他们并非试图借此探寻该公司的真实价值与投资时机，而是急于阅读一本顶级商业教材的最新章节。即使一些全球顶级商业明星，如Google的两名创始人、通用电气CEO杰夫·伊梅尔特和摩根大通CEO杰米·戴蒙也都公开承认，自己从中受益良多。
　　
　　2007年的《致股东书》中，虽然“投资之神”一如既往浅白而不失诙谐地阐释自己对投资、公司治理及宏观经济的观点，但其中最大的看点，仍是第17页上，76岁的巴菲特公开寻募自己的接班人，伯克希尔·哈撒韦未来的首席投资官。
　　
　　无疑，这是个极具挑战与成就感的工作——伯克希尔·哈撒韦目前握有610亿美元股权投资，280亿美元固定收益证券，以及430亿美元现金——也是个能够一举将中选者推为商界超新星的罕见机会。
　　
　　人类的商业史上，极少人能像巴菲特一样通过持续而有效的分配财富创造更多财富。自从1964年接掌伯克希尔·哈撒韦，42年来，公司每股账面价值（一个巴菲特最为看重的指标）的复合增长率达21.4%，同期标准普尔500指数成分股的每股账面价值复合增长只有10.4%。如果其接班人不能将此继续，股价已经超过10万美元的伯克希尔"哈撒韦不如不如选择拆分、退市。
　　
　　问题是，怎样成为巴菲特的接班人？
　　
　　如果你自信是名年轻的投资天才，不妨拿着本刊买一张飞赴奥马哈的机票；如果答案是否定的，你比前者更需要仔细阅读巴菲特在《致股东书》列出的三点
标准：独立思考、情绪稳定、对人和机构行为的深刻理解。
　　
　　·独立思考
　　
　　《致股东书》中，巴菲特用近一页的篇幅介绍了他所欣赏的一个投资者，沃尔特·施洛斯。这个未上过商学院、从不雇佣秘书和簿记员的90岁老人，在47年间取得了令巴菲特尊敬的投资业绩。他把自己的投资哲学总结为“试着买便宜的股票”，不去寻找“内部信息”，永远使用简单公式计算公开数据。什么让施洛斯与众不同？他从不迷信，无论是所谓的“内部信息”还是来自学院的深奥理论。当成千上万MBA接受有效市场理论时，施洛斯从不相信股票价格永远是“正确的”——“如果你在航运业，当你的竞争对手被告之地球是平的，日子会很好过”，巴菲特说。
　　
　　·情绪稳定
　　
　　在为其老师本·格雷厄姆的名著《聪明的投资者》做序时，巴菲特写到：“长年进行成功的投资并不需要极高的智商、罕见的商业洞见，或内部消息。真正必要的是做决策所需的合理的知识框架，以及避免情绪化侵蚀智识的能力。这本书恰倒好处的、清晰的指明了框架，你所必须做到的，就是约束情绪。”
　　
　　避免情绪化侵蚀智识的能力，正是巴菲特所坚持的培养的。1980年代初，人们曾试图设置这样一个赌局：未来3天内，巴菲特不会一杆进洞。赌注是，巴菲特以10美元赌对方的2万美元。这遭到了巴菲特的拒绝：“如果你在小事上缺乏节制，在大事上同样无法节制自己。同时，他也反对对负面消息过度在意。他的桌子上曾放有一张纸条，写着“如果发生了核战争，忘记它。”
　　
　　·对人和机构行为的深刻理解

某种意义上，巴菲特所信奉的价值投资理论是一种普适的价值观。其理论核心在于：通过调查和思考，找到那些内在价值高于市场价格的股票。用格雷厄姆的说法：“短期看，市场是一台投票计算器；长期看，它是一台称重机”。对人的判断也是如此，如果能够通过有效的观察和分析，找到那些价值高于声誉的人，是最容易管理的。
　　
　　早在1994年，巴菲特就曾对一群大学生表示，“正直、勤奋、独立”是为人最重要的素质，而且，“如果不拥有第一种品质，其余两个将毁灭你”。与此相对应的是，他也曾声称：“做管理工作与进行投资是同一种方式：要取得非凡的成果，没有必要非得做非凡的事情。”
　　
　　这些朴素的观点塑造出了高度敏锐的洞察力。与巴菲特熟识的韦尔奇曾表示：“选20个你非常熟悉，而巴菲特偶尔见面的人，如果你问巴菲特关于他们的意见，他会一针见血的评点。他是个大师级的人才评估员，而这正是运营公司最重要的工作

均线多头

原帖由 chwayne 于 2007-12-15 14:36 发表
现在便宜的票子有吗？有啊。
600091 明天科技，好便宜啊！！！
敢买吗？不敢！！！呵呵
为啥不敢吗？看不懂！！！
为啥看不懂？因为没人能看懂！！！
有暴利机会吗？有啊！！！
风险呢？好大哦！！！

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有思想的朋友,希望多发表你的观点,共同讨论投资策略.暂时把你的策略叫做"周期股投资策略吧.有利操作的方面你已经说了.不利操作的方面我们也讨论讨论...

均线多头

原帖由 chwayne 于 2007-12-15 13:17 发表


“中信证券”和“辽宁成大”，在一般投资者的软件排名中会比较靠前（至少前20名），但我有些存疑。
中信证券的安全边际我只能给65元，超过这个价就不想进了；辽宁成大我给35元。
这两只会比较特殊，不能按 ...

基于基本面设计的投资策略长期来看,肯定是有效的.投资策略下的效果高低取决与中国企业的发展状况和市场状况.

均线多头

原帖由 XMSL 于 2007-12-14 10:51 发表


相比"茅台"的市盈率,"船舶"低了一半.考虑到2008,2009,2010的成长性差不多,且"船舶"有"注资"预期.
请教均线大师现有5000股600519和1600股600150,是否应换成600150,谢谢.

矛台如果你是100元以下买的话,建议你持有10年以上,再考虑卖出.如果你想用它来养老,.30年后在考虑卖出.
投资不是比短期涨幅,还要比利润持续的时间.150属周期性投资品,矛台是永续性投资品.

均线多头

长牛市，改变炒法——获利百倍的价值投资法则 :
http://www.chinavalue.net/BookSerialise/bookShow.aspx?bookid=5&articleid=257

chwayne

记者再问任正非华为未来的发展重点，任正非的答案更令所有的公关人员都出一身冷汗：“我们也说不清重点是甚么。我们未来怎么发展，我们都是糊里糊涂的。”记者追问华为未来发展的重点是国内还是海外，他说：“不知道，我真的不知道我们将来向哪个方向发展。”

看到没，企业都未必有那个自信。
所以，资金量很重要。钱多到可以参予公司决策，再去学巴菲特都不迟。
公司能操控吗？股价能操控吗？市场人气能操控吗？
都不能？那能操控的只有自己了呗。
所以，唯一的方法，只有选分红多或者ROE高的（现在ROE造假的似乎也不少，所以有些人开始用什么ROIC？）。
新股只不过把这一个过程浓缩成几个月而已，其实道理是一样的，只是周期不一样。
但实际上这只能算是“价值投机”，不能算是正宗的价值投资。
价值投资难啊，越是简单的东西其实越难，尤其是大多数人都看到而做不到的事情。
价值投资其实走的是“价值成长+价格倍增”路线，而投机才是正宗的复利路线。
投资和投机本来就是无法割裂的，就象双打选手，非要拆开来单挑一下哪个更厉害？

[ 本帖最后由 chwayne 于 2007-12-17 16:19 编辑 ]

chwayne

“两手都要抓，两手都要硬”嘛，真有先见之明。
巴菲特就不干投机的事儿了吗？呵呵
其实只要翻翻任何一家基金的记录，投资和投机是同在的。
这个观点早在N年前就已经有定论了，就算是那个欧奈尔他也不得不去选有价值的股。
小资金做投机很正常，做大了自然就转向投资了。
投机老失败的，自然也就转向投资了呗。
懂企业不懂交易的，也会选择投资。
有些人天生就是喜欢盯盘，天生就是做投机的，赔光了他还是选择投机。
一切都是由市场中那只看不见的手在操纵……

[ 本帖最后由 chwayne 于 2007-12-17 16:32 编辑 ]

花开声音

又见CHWAYNE兄犀利言语。价值投机不失为目前市场一种折衷的方法。
学习是为了更好地融会贯通，灵活运用。

shanmin

资产配置是毫无意义的，最小化风险的最佳途径是思考。

把蛋放在不同的篮子里，却不检查每个篮子的可靠性，不如把鸡蛋放在同一个篮子里，好好照看。