均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

均线多头

原帖由 均线多头 于 2007-12-12 06:14 发表



按200元,10亿股本粗略计算:2000个亿的市值;
假设我们的预期回报是10%年,也就是每年要有利润200亿,而2007可能的数字是20个亿.整整透支了10倍.10年内产能能翻10倍吗?价格能涨10倍吗?产能10倍的话就是5万吨 ...

一句名言：“和股票一起成长的感觉让我充满活力。”----------我们能和茅台一起成长吗?

看看米勒写下的这段文字,我们谁能知道矛台被高没高估呢?估值在这些股票身上失灵了...................................

一次错误的预言：“你也许知道，大约15年前我写了一篇很愚蠢的文章，是关于1991年和1992年微软拥有大约200亿美元的市场时它是如何被高估的。在其后的12年里它上涨了大概12倍。所以对我而言，这不是一个好的预测。”
碰巧，google,这个微软的继承者，近来也面临着股价是否被高估这个问题。在股价刚刚突破500美元大关以后，《Barron’s》 指出google的股价被抬的太高。在我看来，google和微软一样都是了不起的公司，对着这样的公司来说，发生什么事情都不奇怪。寻常的判断和推理在 面对这些不拘一格的公司的时候往往显得捉襟见肘手忙脚乱。google 的股价究竟会怎么样，只有股票自身的说服力最有效。
最后附上比尔.米勒的一段话，原话是这样讲的：“如果你拿出微软、思科、戴尔和其他一些股票，你会发现，从1990年1月1日以来，股价在一天里下跌超过5%-10%的次数与其几何级数日均回报率之间存在着负相关性。因此，它们下跌的次数越多，其回报率也就越高。”这句话适用于绝大多数的网络公司。

均线多头

原帖由 richwood 于 2007-12-13 10:47 发表
投资者的未来.是转变思想的重要书籍.

这本书要辨证的看,,,,,,,,有些假设条件是没有实际参考的.

均线多头

有些朋友在我这贴里留言,提出了很多很好的问题,我由于也是初级研究价值投资的新手,不敢引导大家走向一些没必要的误区,只好找点"大家"的访谈录,请大家自己去对照想问的问题的答案,比如,如何发现被低估的股票?如何做研究?如何确定一个公司的价值?价值投资者怎么样利用市场哪个进行买卖?


1:什么因素使您取得如此优异的投资业绩？
　　有两个方面是最重要的：一，长期投资，股票市场在6～12个月的短期内是非常有效的，而我的持股时间一般会超过这个时间，基本上是3～5年；二，我投资的定位绝对是以价值为导向的。能够打败指数的惟一方法就是在股票被低估的时候买进，也就是价格便宜的时候买进。我们的任务就是寻找价值被低估的那些股票。

2:哪里可以找到这些价值被低估了的股票呢？ (怎么找到属于我们自己的青蛙呢?这段可以多读读)
　　在绝大多数情况下，这些都是那些令人失望的股票，比如规则的调整或者法律的变化伤害到了一些行业和公司，这将会伤害到它们的外部环境，而不会损害它们的内部管理。此时，它们的价格下降了许多，对新投资者而言，这是一个进入的良机。当然，我们的任务是从这些公司中选出经营比较优秀的那些。
　　而且，当一个公司的股票价格恢复到合理水平的时候，我们并非决不抛售。比如，在过去的10年里，我们就在Fannie Mae和Danaher这两只股票上操作了50次。绝大多数公司的价值并不是静态的。理想的状态是，一个公司能够获得超过其资本成本的收益率，当它做到这一点的时候，它就能为它的股票带来更高的价值，持有它的安全边际就提高了。

3:　　您对研究分析有什么看法呢？
　　研究的目的是为了投资，我们用尽能够利用各种方法去发现潜在的投资机会。比如，我们将公司市值规模类似但拥有更低市盈率的公司筛选出来，然后对它们销售的增长排序，找出有增长潜力的公司。
　　在找出这些公司之后，我们将它们交给分析师，然后跟分析师深入分析和研究这个公司的发展前景，以决定我们是否进行更深入的投资。绝大多数市盈率比较低的公司几乎也就是低增长和低资本回报率的公司。通过对它们销售增长的排序，我们就能对各个公司之间的差异有所感觉。
　　的确如此，一个公司的价值并不会很快地发生变化。所以，当市场错误反映它的价值的时候，往往就蕴藏着巨大的机会。当你看到一个公司的股票价格大幅下降的时候，我就会对这种下降的底部很感兴趣

4:看来您和绝大多数价值型投资者是不同的，他们更愿意追逐那些高速增长的公司。
　　高速增长的公司通常会拥有很高的价值，因为它们在良好的宏观经济条件和良好的管理下，往往会得到很好的业绩。市场会很看重这些公司，股票市场也会给予其股票很高的价格。然而，迅速的增长往往会带来价格的崩溃，但这并不意味着这个公司的价值也已经崩溃了。这种崩溃只是一个信号，说明市场对这家公司的成长赞美得过头了，这种事情在很多股票上出现过。而我们要做的就是寻找崩溃之后的投资价值。
        这方面有一个很好的例子：Nextel通讯公司。Nextel是一家无线通讯服务提供商，在2000年早期曾经创出了80美元一股的天价，崩溃之后的价格是每股2.50美元。
　　 之后Nextel怎么样了？
　　它拥有超过140亿美元的巨额债务，原因是安然公司和世通公司破产导致了企业债券市场的土崩瓦解。Nextel通讯公司还没有破产，但是投资者已经开始抛售它的债券，当它的债券行情崩溃的时候，其收益率达25%，评级机构不断下调对它的评级，人们开始认为它很可能会破产。当然，现在看来是很滑稽可笑的想法。但是，Nextel通讯公司有大量的现金，现金流也保持稳定，公司的价值与股票市场认为的相反，也保持稳定。对于我们来说，这是我们所遇到的罕见的机会之一，我们大量买进Nextel通讯公司的股票。虽然在我们买进的同时，股票价格仍然在继续下跌。但是我们坚持买进，我们持有该股票的平均成本是每股8.4美元，到2004年初，它就已经回升到了每股25美元。

　5:　您知道为什么其他人都失去了理性吗？
　　很简单，他们感觉到了痛苦——大量的坏消息接踵而至。承担损失的感觉是非常痛苦的。失去1美元所感受到的痛苦是得到1美元时所感受到快乐的两倍。
　　所以，您坚持在股票价格下跌的时候买进。我们和很多很优秀的共同基金管理者谈到这种情况时，他们都不会在股票价格下跌的时候买进，这样做是不是太疯狂了？
　　如果其他情况都一样，你买进的股票价格更低，你未来的收益率就会也越高。尽管绝大多数人都得不到自己满意的收益。如果你认为Nextel通讯股票价值是20美元，如果你在10美元的时候买进，你所获得的收益就是翻倍，如果你在5美元的时候买进，你就能够得到四倍的回报，如果你能够在2美元的时候买进，你能够得到的回报将是十倍，所以，股票价格走低的时候，从数学上来看是很有吸引力的。在我的投资组合中，每只股票的买入都是一个恐怖和忧虑增加的时刻，因为我们在股票价格持续下降的时候买进。

6:当一只股票下跌到2美元，而其他人认为股价将会跌到零的时候，您需要多大的信心才能去买入这只股票？
       也许你会不相信，但我认为需要的信心很小。如果我能承受很多损失的话，并不需要很大的信心——我应该是正确的。你看，如果我仅仅打算赚1美元，我几乎需要肯定能够得到。但是如果我们在同样的投资上要赚取100万美元，我并不需要十分的确定。只要我能够把握住这个机会就够了。最好的事情是我们要有很坚定的信心和很高的预期回报。

7:您如何来判定一个公司的价值呢？
　　我们会利用很多方法——几乎涵盖了书本上的每个方法。包括市盈率、正现金流量法和账面价值法。然后我们用理论定价模型、折现现金流模型、 股息折现模型，甚至采用潜在规模平均模型来寻找这个市场的规模。
　　所有的这些事情都应该有同一个目标，比较完美的结果是得到一个大致的排序，而不是精确到哪只股票一定在序列的哪一个位置。（有意思的是，在这点上米勒和巴菲特取得了惊人的一致，双方都认为过分地追求细节上的“精确”会导致某种程度的方向迷失。巴菲特对此有一句名言，“模糊的正确远胜精确的错误”——
　
8:您如何来定义成长型投资和价值型投资？
　　成长型投资可能或者不可能有一个价值原则。他们的主要目标是收入和盈利的成长性。价值型投资者有他们最初的价值原则。作为一个价值型投资者，我们并不关心一个公司是否正在成长，不论是动态的还是静态的。我主要关心的是我能够从这个公司的现金流中获得一个未来的回报。当然，我希望这个公司是处于增长阶段的，这样我们就可以长期持有它。

9:您认为您和其他价值投资者有什么区别吗？
　　主要有两点。首先，我不断挖掘新的研究方法，因为要研究新的领域，我不断学习新的知识。第二，我更愿意进入其他价值型投资者避免进入的新领域，比如高科技行业。
　　许多人都同样读了我所做的研究论文，但是他们并不知道如何应用它们。比如当一只股票跌到了2美元的时候，如果你不能按照你理性的大脑告诉你应该去做的事情去做，你只能和其他人一起后悔。
　　关于高科技行业，绝大多数价值型投资者可能会告诉你两个理由：“我并不懂任何高科技”或者是“高科技的改变太快了，我跟不上”。

10:　　您同时管理的Value Trust基金和Opportunity Trust基金，那么，在操作方法上面有什么不同呢？
　　Opportunity Trust基金更加注重实验性，不排除波动幅度较大的那些股票。机会并不意味着成长型或者价值型、小市值或者大市值、国内还是国际。它也不意味着适合某种资产配置模型，机会来自于世界的任何一个角落。

　　比尔·米勒成功的三大特点：
　　第一，接受新事物的良好态度。米勒的受教育过程还没有结束，他仍然是一个学习投资理论的学生，并将其所学应用于投资实践。
　　第二，甚少有成见。在20世纪90年代，自我标榜为价值型投资者的人很少涉及高科技领域。米勒用非传统的方法来推测高科技公司的投资价值，当价格合适的时候，他成为了坚定的买者。
　　第三，非同一般的自信。他的观点看起来并不是很可靠，但是他坚持做了，并获得了成功，你能吗？

richwood

原帖由 均线多头 于 2007-12-13 14:09 发表


这本书要辨证的看,,,,,,,,有些假设条件是没有实际参考的.

:*19*: 嗯,不是按照他的标准选股.
而是明白获利收益的根本.收益预期的差异.而什么样的企业能够长期有这种差异正是巴菲特找到的答案

均线多头

原帖由 无作自成 于 2007-12-13 10:23 发表

看过《投资者的未来》这本书后，我发现增长率一般的企业，如果能保持高分红的话，用红利再投资的方法，也是可以跑赢高成长的股票的，而且安全性更高。

1、增长率不是明星但是能保持增长的企业，往往市场给 ...

戴维斯家族正是靠着这个不买高成长股的理念取胜,当人们去追逐高成长时,他去追求13%左右的低成长.效果很好.其实在上市公司里面,最典型的就是"宇通客车"拥有很好的分红记录.也翻了10倍.如果你在7元买招行时,可以用4元买进宇通,在进2年多的时间了.宇通跑赢了招行.

均线多头

原帖由 shiminwang 于 2007-12-9 10:24 发表
是不是黄金十年不敢说，可难道美国股市震荡了100年，中国股市震荡100年才会有大牛市？未来是不可知的，预测股市到1800或再到998与预测黄金十年同样都是风险的，还是认真寻找皇冠上的明珠或是持有明珠，因为好股 ...

把大盘这个"水晶球"放到一边.耐心的去寻找你要的皇冠上的明珠,利用市场买进,只要价格合理,就长期持有.这就是巴非特策略.

均线多头

原帖由 dillonliu 于 2007-12-9 09:52 发表

呵呵，做为一个 新股民，不敢苟同你的观点，股市虽然有震荡，虽然估值不合理，但是随着经济的发展，总体还是向上走，就算是再来一个熊市，也不会走到上次998的低点，我们也要用发展的眼光看问题么 :*18*:

"跳出三界外,不在五行中."当你放弃了大盘这个水晶球时,你会用全新视角来看待这个股票投资的工作.

均线多头

原帖由 richwood 于 2007-12-13 14:44 发表

:*19*: 嗯,不是按照他的标准选股.
而是明白获利收益的根本.收益预期的差异.而什么样的企业能够长期有这种差异正是巴菲特找到的答案

是的,当我们明白了钱(股价上涨)怎么来的时候.我们就知道怎么选股了.怎么买卖了.当你明白了投资收益来自于双位数增长的"好生意"(好公司)你就会去花时间去找符合你标准的"收益双位数增长"的好公司.当你明白了投机收益来至于赚取市赢率的提升,你就愿意接受去寻找低市赢率的股票了.当你明白价值投资就是(投资+投机)的时候.你就建立了你的"双规则"(好公司+低市赢)的选股系统了.

jjh080

　　　　一直在接受均线等大师们的教导．这个帖令人阔然开朗．谢谢各位．
　　作为初学者，我想：关于价值发现，各位都谈了许多：安全边际，净资产收益率，毛利率，现金流等等．我理解为好行业－－好公司－－好价钱．至于它的好的程度就看个人的眼光能力，因为没有公式般的精确．所以有不断讨论．:*18*: 能不能换个角度看？记得均线以前也谈到：公司是人领导的．研究公司还不如研究领导者．　　　　当年毛泽东在没有任何背景的情况下，从平民到中国的领导人，中间所经历的困难重重，靠什么胜利？靠运气？有大国（美国）支持？先进武器？有雄师百万？．．．这些好象在他的对手手里．他靠自己的思想能力创造的奇迹．再看看振华港机；万科；金蝶；长和系的李嘉诚；阿里爸爸等企业走出来都是领导者的智慧．而不是什么客观的因素成就的．每个行业都存在竞争者，如何脱颖而出，不是公司的运营，产品质量，拥有竞争力，一切一切都不是．而是领导人的智慧．现在的社会什么都可以复制，只有思想不可copy！
　　　　这可以认为研究公司不如研究领导的心？请大家指教．:*26*:

richwood

原帖由 均线多头 于 2007-12-13 15:21 发表



是的,当我们明白了钱(股价上涨)怎么来的时候.我们就知道怎么选股了.怎么买卖了.当你明白了投资收益来自于双位数增长的"好生意"(好公司)你就会去花时间去找符合你标准的"收益双位数增长"的好公司.当你明白 ...

:*19*:

yeahcao

原帖由 jjh080 于 2007-12-13 17:27 发表
　　　　一直在接受均线等大师们的教导．这个帖令人阔然开朗．谢谢各位．
　　作为初学者，我想：关于价值发现，各位都谈了许多：安全边际，净资产收益率，毛利率，现金流等等．我理解为好行业－－好公司－－好 ...

研究人不容易，尤其是作为一个普通投资者，去研究一个上市公司的领导团队，就更不容易了。

股市轮回

我很想研究上市公司领导层的心，但我知道做不到。尤其在中国更加做不到，在一切行政格局下研究人的心太难太难。尤其是央企不是以经济规律用人，当你研究一个人时，一切充满了变数。

股市轮回

做最简单的和最确定的，这就是结论。因为人们对最简单的真理往往视而不见。

均线多头

原帖由 jjh080 于 2007-12-13 17:27 发表
　　　　一直在接受均线等大师们的教导．这个帖令人阔然开朗．谢谢各位．
　　作为初学者，我想：关于价值发现，各位都谈了许多：安全边际，净资产收益率，毛利率，现金流等等．我理解为好行业－－好公司－－好 ...

有些企业是不靠企业家而成长,有些企业是靠企业家成长,如果你连企业家这样的因素都不愿意考虑,你就更能理解巴非特的选股精髓.如果你愿意考虑企业家这个因素,也是可以的.优秀而杰出的企业家也是很难得的.这个要不要考虑企业家,还是看个人的理解.

jjh080

原帖由 均线多头 于 2007-12-14 02:02 发表



有些企业是不靠企业家而成长,有些企业是靠企业家成长,如果你连企业家这样的因素都不愿意考虑,你就更能理解巴非特的选股精髓.如果你愿意考虑企业家这个因素,也是可以的.优秀而杰出的企业家也是很难得的.这 ...

那么这两种方式可以同时考滤吗？它们之间有冲突？

jjh080

原帖由 股市轮回 于 2007-12-13 20:22 发表
我很想研究上市公司领导层的心，但我知道做不到。尤其在中国更加做不到，在一切行政格局下研究人的心太难太难。尤其是央企不是以经济规律用人，当你研究一个人时，一切充满了变数。

这个问题确实存在。
我是个喜欢听别人的故事的。例如在前几年，cctv的对话节目，同时请了奇瑞和潍柴的老总做嘉宾，尹和谭都回答主持人的同一问题，我发现他们人生哲学中理解有很大的区别。事别两年后两企业也有不同的发展模式了。

XMSL

是的,当我们明白了钱(股价上涨)怎么来的时候.我们就知道怎么选股了.怎么买卖了.当你明白了投资收益来自于双位数增长的"好生意"(好公司)你就会去花时间去找符合你标准的"收益双位数增长"的好公司.当你明白了投机收益来至于赚取市赢率的提升,你就愿意接受去寻找低市赢率的股票了.当你明白价值投资就是(投资+投机)的时候.你就建立了你的"双规则"(好公司+低市赢)的选股系统了.

相比"茅台"的市盈率,"船舶"低了一半.考虑到2008,2009,2010的成长性差不多,且"船舶"有"注资"预期.
请教均线大师现有5000股600519和1600股600150,是否应换成600150,谢谢.

[ 本帖最后由 XMSL 于 2007-12-14 10:56 编辑 ]

XMSL

不是我看不上它的增长率,这个增长率非常适合长线,但我需要合理的价格,因为错过了合理价格,我就不在去拥抱它.

此次600150的回调,使其相对安全.没钱买了,想用茅台换,又舍不得.迫切需要听下大师的意见(我就是看了大师的文章才在乔洪出事时买的茅台,本想长期持有,但忍不住"船舶"的诱惑.钱太少啊.

[ 本帖最后由 XMSL 于 2007-12-14 11:33 编辑 ]

XMSL

国营企业利润上缴5-10%,对上市公司的影响应如何研判?在中国搞价值投资太难了.干予太多.

[ 本帖最后由 XMSL 于 2007-12-14 13:05 编辑 ]

瓦屋青雨

投资基本原理就那几条。诸多讨论的意义，我看主要在于打磨自己对这些原理的全面、深入、正确的理解，以及如何将原理转化为路线、方针、实践体系，从而在实践中运用好原理。关键是自己能清晰把握原理，严格实践执行。

还有就宽泛了——家事国事天下事，风声雨声读书声。宏观经济、行业发展、企业动态，财务分析、管理分析、市场分析，都随着投资原理按轻重缓急，留心积累。

不断学习、提高修养、眼界，功夫在诗外......

语无伦次的涂鸦，为了不再无言，非常感谢这一年多来在本帖发言的各位，多谢均兄老师。

:*26*: