均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

topfuner

金凤上市前就火线10送35股，已经透支了未来10年的增长，发行价36元，更是让小散户望尘莫及，仅仅这个发行价，老股东收益就超过了20倍，如果开盘价在72元以上，则超过40倍收益
等待散户的将是一个被透支了20年业绩的股价

zhunan1980

按风力资源装机的预测是到2010年递增为现在的20倍。
我们就姑且假设全是他金凤一家干的，复合增长率也就是25%
13年20倍，可以自己算。
当然，按你的估算可以把以后的算到现在，没正没事，吹泡泡嘛。
反正我保守，不敢买。

zhunan1980

09年预计2.58，复合增长45%，多神奇的公司，过几年全世界的钱都是他的了。哈哈

zhunan1980

在彼得林奇眼中，复合增长20%到25%是最值得关注的公司，但是超过50%的尽可能少碰，鬼知道这些公司背后的东西是什么？
呵呵，何况及时是25%增长的公司，也要到PEG为0.3左右才是个好买卖。
20倍以上？扯蛋去吧，安全边际不够，老巴早说明白了。

zhunan1980

A股在我的能力圈子里，在目前的点位，福建高速我最看好的，成本7.2，我给他估算的安全边际是6.5，PEG 0.5

我也不会考虑再买任何股了，就算我看错了，我也不会去碰其他的。

就那么简单，老巴说的：我就想富一次。

[ 本帖最后由 zhunan1980 于 2007-12-22 16:21 编辑 ]

zhunan1980

长期持有仓位成本控制很重要 高PE时期长期持有的仓位成本很重要，A股大盘基本上60倍PE是个让人无法再安心的估值，持有到这一步，适度的权变、灵活控制仓位成本是必要的。

最近很多朋友问是否调整到位，还有别的一些问题，一起探讨。是否调整到位，这个问题我没有主意，做波段收益我无法回答。5次加息，利率对大盘的影响好象地球吸引力，对大盘重心有往下的拉力。

无法猜清楚政策的不确定性。因为掌控政策的高层自己也承认，股市十几年，高层缺乏经验，他们很多事情自己都不知道，我们就更猜不到了。此次大调整从长远大局着眼是有益的，长期投资的人，我们需要一个符合企业增长率的股市，否则直冲万点大关，110倍PE，不到奥运会股市可能就得趴下，奥运股市低迷，社会情绪低落，不符合08年高层奥运和谐。

我们不猜这些，回到生意的本质，生意最讲究成本盘算。单从股票估值来讲，下半年除了小规模的战术调整资产配置比例，我的确不知道高估值的市场还有哪些东西，物有所值可以买，前文反复提过买入和持有是两种概念。

关于有色

今年一季中国对美国出口同比增幅达20.4%，二季度下降到15.6%，三季度更降为12.4%。一个明显的标志，今年7月份美次贷危机爆发，中国对美国的出口也出现了大幅回落。美国经济可能歇上一段，需求放缓，最近有色金属价格大幅度下滑，基本面变了，长期持有的有色企业是该考虑要动一动，减些仓了。

年初有色这块30%配置实际上是为09年配置的三、五年种子，配置资金全部来自于前期利润，考虑不指望07、08年能赚多少，根据目前有色情况(显然当时无法预测美国次级国债，还有爆发后的影响力），仓位量降低控制在20%以下，除西部矿业（原因没有择机减仓降低持仓PE），其余有色网上交易成本均已降到零或者负数，依然长期持有，这是具体资产布局问题。

长期持有优秀公司，但合理价格这根弦在脑子里一定要绷紧，首先要考虑本钱不吃亏，才持有考虑赢利。具体到操作技巧，如果仓里的股票成本控制在PE10倍、5倍以下（熊市PE也就跑到这个倍数）就非常好。股价跌了，企业经营没有变化，持有是没有问题的，一旦恢复涨势，股价会回归它本来价值。

关于券商

07年全年是券商最辉煌的时候，A股总市值从不到3万亿，变成35万亿，券商收入自然是倍数级别放大，以后这段历史可能不会再有了，年初判断高增长期投资一下，资产配置的仓位比例非常重要，该降要降一定比例，剩下的比例仓位持有到年报，就中信直投业务和可能将要到来的期指成交量再做研判。

关于操作

在高估值时期，投资要慎而又慎，包括所谓是否调整到位抄底。不到非常划算的PE估值，执行纪律不做。不同企业有不同企业的合理PE估值，比如工矿，10倍以下；有色，15倍以下；茅台，40-35倍以下；苏宁，40-30倍以下等等。如果不到这些PE怎么办？除非有相当把握，买入后持有一定的时间，能择机降到这些企业的正常年景的PE估值，这个操作纯技巧性的东西，看个人水平，没办法再讲。

西部矿业思考：西部矿业开盘35元买入，后来并没有减仓降低持仓成本PE，比如20元或者15元以下，买的时候给于了仓位量的控制。我们判断，西矿09年是业绩释放期，09年的种子，35元将来不会吃亏。西矿事后统计8次涨到60元以上，可能平时习惯很少关注盘面，没怎么注意，但短期看，浪费了市场高情绪时给的100倍PE的机会。



例：8月3日文章分析茅台，138元买，PE86倍，平常年景茅台PE25倍-35倍，那么到180元考虑要减部分仓，将成本降低到PE35倍以下，比如今年增长率50%，EPS=2.4左右，35倍PEx2.4元=84元，降到84元以下，就是无论牛市或者熊市都可以放心持有的价格底牌，当然会损失一些仓位量。市场情绪好时会给高PE，情绪低落时，会给低PE，我们无法预测市场成万上亿人的集体情绪，但可以不变应万变，采用最直接的笨方法，将持仓成本PE降到无论牛熊都放心持有的价格。之所以138元当时认为也可以买，算帐，138元，PE84倍，按平常年景35%的增长率，07年底PE84/1.35=62倍，08年46倍，09年34倍，也就是说09年的底牌你可以算到，138元不会吃亏。所以我强调，你反复把茅台吃透了，很多有实用的东西就会想清楚了，具体战术就会比较灵活知道怎么打。但根儿不会变，首先要好企业，关键还要能看得懂算得到，A股票90%以上的股票不值得关注。

zhunan1980

6000点是时候开始思考一些重要东西了
6000点，是时候需要思考一些重要东西了。这篇文章写成后和一个宁波朋友商量了一下，犹豫要不要发，不是讨论指数，指数失真已经没有意义，但它能表达趋势的信息。朋友和我一致形成的共识，目前不是买的时候，以前持有的和现在买入完全是两个概念。

10000点似乎不需要再讨论，再涨70%就到了，这个是迟早的事情。

单就我个人的看法，我可不希望大盘涨的过快。如果在明年07年报出来之前，箱型盘整几个月，或者下跌一部分，在我眼里，到是不错的行情。假如指数在明年三月07年报出来之前，飞快的跑到10000点，将被迫放弃多年持有的策略，根据实际情况做减仓（非空仓）战略性调整。



上证指数从4300点涨到6000点，近半A股在此期间不涨反跌，50%没有超过530的高点，涨幅依旧是绩优股，长期持有的继续战胜市场。显然，我注意到，大多数人开始不停的困惑还有恐惧。

先回到古老话题，我们能预测股市吗？我们不能。人类在自然界面前其实是个卑微的认知者，很多光线我们看不到（如X光、红外线），很多声音我们听不到（如超声波、次声波），认知水平最多只在四维空间运行，这个世界却有二十六维。

市场运行是在更高维数上展开的，所以谁想靠预测股市出名和赚钱，那他是自恋冒充上帝，需要去精神病院疗养。

历史上掌控美国经济最成功的美联储主席美格林斯潘在《动荡年代》阐述了一条重要原则“从不相信经济能被预测”，预测其实毫无实际意义。巴菲特、彼得.林奇肯定都会毫不犹豫的承认：如果靠市场预测，他们一定会破产，真正的大行家明白人类自身局限性这个事情。

但股市还是有一定规律性的东西，比如趋势，先回顾一下近期A股自己的近期历史，这篇我长期思考的文章，可能会对以后的趋势有个参考，抛砖引玉吧，思考一定是独立的事情。

一、真正的熊市会从头走到尾

01—05年A股历史，5年熊市，漫漫熊途，阴风凄雨，前面二、三年是股市本身趋势的规律性，延升了5年则是股市先天结构性人祸。

同期GDP在06年翻了一番，股市并非总是和经济发展同步的，它有自己强大的内在逻辑。好象德国证券教父安德烈.科斯托拉尼所比喻的，国民经济和股市如同主人和小狗，一会儿主人走的快点，小狗滞后；一会儿小狗跑的快点，主人跟在后面，但最终会一起回家。这个主人和小狗的金钱游戏在世界各国正这样反复上演着。

2002年“614”行情，惊天翻转行情，但随后依旧是漫漫阴跌，一直到2005年6月6日998.23点。好象太极图，阴阳总会有个交汇点，但这个点没人能预测。

市场内在的强大逻辑，与生俱来，它只按自己的步伐走完全程。好象我们的季节，冬天的趋势来了，那么温度一定会冻透，才会过了季节交汇点。

趋势变了，熊市一波会比一波低，所以熊市的回档是天下最昂贵的东西之一。如果趋势判断是熊市，需要遵循投资的一条原则是，无事可做的时候，什么也不做，耐心的等待。熊市最后会有非常便宜的好货，熊市照样有赚钱的人。



二、真正的牛市会从头走到尾

现在是牛市，我们讲牛市。自05年6月6日998.23股市太极图交汇点阴阳翻转，趋势真正变成了牛市。走到6000点的股市，是这个牛市自身的逻辑和趋势，它会从头到尾走完全程，没有人能影响它，政府也不能。好象夏季，一定会热透，才会过了夏季。

自530后行情以来，没有什么象样的回调，大跌一天，然后就是抗跌。上调的印.花税、发行特别国债、频繁加息及将开放直通车海外投资等，股市扩容比以往任何时候都密集，美国次级债引发股市暴跌席卷全球，各主要股市出现了大幅和连续下跌，亚太一些股市甚至出现了近乎崩盘的走势，但A股市依旧在攀升，这正是趋势的力量。

目前国内全部A股PE已经在71倍，PB7.7倍。国际成熟市场PE20倍，PB小于2倍。我们这一方水土的股市还在翼翼前行。你说合理吗？你若问我，我又去问谁呢。多头市场就是持有，从头持有到尾，不需要花费精神解释为什么上涨或下跌，上亿的开户数参与这个事，没有理由可讲。根据我们自己对本土民族特性的了解，中国人做事喜欢一窝疯，熊市一窝风的都不买，牛市一窝风的全往里涌，我们本土人需明白这个事情，才好定一些实用的策略。老外巴菲特是看不懂中国人了，中石油抛空的原因他已讲，觉的高估了，至目前的价格他起码少赚40多亿港币，他同时也承认抛的早了些。

以后无论是5525点、6195点、7743点、9395点，谈指数意义已经不大。

目前还是多年老规矩，企业经营没有变化，而且多数都是在趋好，就是满仓持有。如果大跌，可以接受30%至50%的股价回调，股价大多数情况下依旧是无聊的数字游戏，大部分人炒来炒去的愚蠢数字。但个人希望股价和业绩增长率保持平衡最好，不要超越太多，涨的过快，它最终始终会对业绩回头一笑，回来保持平行。如果超出增长率部分虚高，回调下来所谓不大，我们赚取的是企业合理的增长部分，虚高部分也不是我们需要的。

三、市场短期是个情绪温度计，长期是个体重机。

仅就大盘而言，根据从1999--2007年国民经济工业部分的各种数据判断，01-05年，情绪温度计在起作用，体重机失效。从05年998点开始到目前的5525点，实际是体重机重新在起作用，走到5525点经济数据告诉你是可以的。

从5525点开始，就需要重新为07年以后几年的行情称重了，但如果很快跑到接近万点大关的9395点，则情绪计又在起作用了。记住，股市并不总和经济同步的，我们无法判断股市何时体重机在起作用，何时情绪温度计在起作用。

以前我不相信预测股市场能赚钱，以后也是，只相信以合理的价格买入优秀的企业，是股票投资的唯一之道，只要公司经营没有发生向下的根本变化，就是持有，不论是xxxxx点。小狗最终会和主人一起回家。长期持有优秀企业，合理的价格拿到，长期持有，不理会涨跌，一定会在市场胜出，长期战胜市场，投资没有特例。

对长期持有只赚取优秀企业（赚钱机器）的人而言，股市涨跌没什么可惊诧的，这正如风和日丽的日子，台风、雨雪也会来临，虚高的部分本也不是想要的。但并不代表不卖，过于虚高的部分，就拿回来相当一大部分。什么是过于虚高，就是股价的PE已经远远超过未来1、2、3年的增长率，2、3年的增长率都根本降不下来到合理的市赢率，合理市赢率小于或等与增长率。超常几百倍、上千倍增长率除外，因为不可持续，比如券商股。

四、我们应该感激社会。

社会已经给与我们长年持有优秀企业的投资者以相当丰厚的回报，我们应该感激社会。当我们投资时，对我们的国家、对我们能吃苦能耐劳、讲究做生意恭喜发财、生意做到全世界的民族有信心（同时也消耗大量有色资源）。中国是全球经济繁荣的动力源，我们对中国经济的繁荣有着毫不动摇的信心，这个信心对投资人来说是极其重要的。没有这个信心，做投资就会象个无头苍蝇，被长年的涨跌折腾的精疲力尽，大部分人所以是要赔钱或没赚到数倍钱。

在有坚定信心的基础上，我们不妄想预测今后的走势，即使是多头市场，也许几天、一个月、半年、2年股市都会突然大跌，但这都没有关系，耐心持有优秀企业，以年计比几个月强。

每天总会有各种让人担心的事情发生，今天白天又是证监会可爱的副主席谈AH股互换，股市大跌，晚上又辟谣，我们不需要总是庸人自扰。

中信等券商股一定会持有到08年一季度年报的好戏出来后再做研判，资源股、中船、苏宁长年种子，涨跌和持有无关。

stonertm

楼上的，看了你的发言很有启发，虚心学习

股市轮回

zhunan 1980是个很好的朋友，从你的贴子里看出你的修为。佩服！你的很多观点我很认同。跳出市场博弈才能有这样的高度。

股市轮回

感到唯一不足的就是忽略了周期性行业和非周期性行业的差别。

dillonliu

原帖由 zhunan1980 于 2007-12-22 13:58 发表
很简单的道理：如果连房地产这样的高利行业都无利可图，那还有什么行业有高利润，那市场整个估值就会下到一个及其低廉的地步了。
当然，那时候好东西更多。所以不要下结论，多观察，持股阶段就不要讨论买股的事情。

可否详细解释一下，为什么房地产行业就非得是个高利行业呢？

九州飞扬

难道第一眼兄来到此论坛，zhunan1980是第一眼兄吗？
请看：http://tybjake.blog.sohu.com/

大猫cat

原帖由 zhunan1980 于 2007-12-22 13:53 发表
均线多头有点自以为是，价值投资就是在价格在价值的一半以下买，呵呵，没什么高深的。
房地产倒了，经济就倒下了。
万科有什么问题，我看不出来，可能我蠢
但我8买的五粮液，7到9块买的792，哎。
人不要自以 ...

我认为万科没有问题，万科持续赚钱也没有问题。但是万科现在的估值有问题:*27*: 。中国房地产行业看好也没有问题，但是估值有问题

股市轮回

原帖由 大猫cat 于 2007-12-23 16:16 发表

我认为万科没有问题，万科持续赚钱也没有问题。但是万科现在的估值有问题:*27*: 。中国房地产行业看好也没有问题，但是估值有问题

是啊，万科长期看没什么问题，但阶段性调整一定会发生。这是必然的。看问题角度不同，得出的结论自然不同。

无作自成

原帖由 zhunan1980 于 2007-12-22 13:58 发表
很简单的道理：如果连房地产这样的高利行业都无利可图，那还有什么行业有高利润，那市场整个估值就会下到一个及其低廉的地步了。
当然，那时候好东西更多。所以不要下结论，多观察，持股阶段就不要讨论买股的事情。

地产的今后走势咱不懂，但是楼主的逻辑的确有点莫明其妙。谁规定一个高毛利的行业衰落了，其它行业就得完蛋？风水轮流转，明年到谁家？难道房地产行业从一落地起到现在一直就是一个高毛利的行业？它低落的那些年，其他行业毛利都完蛋了？历史上一个行业的兴起到成长到成熟直到最后的夕阳衰落本来是很正常的事情，例子很多。

无作自成

原帖由 zhunan1980 于 2007-12-22 15:52 发表
按风力资源装机的预测是到2010年递增为现在的20倍。
我们就姑且假设全是他金凤一家干的，复合增长率也就是25%
13年20倍，可以自己算。
当然，按你的估算可以把以后的算到现在，没正没事，吹泡泡嘛。
反正我 ...

貌似是到2020年吧，否则要是到2010年，复合增长率就是171％了。至于13年后的预测也是仁者见仁的事情，记得02年四川的头头宣布四川的电力要过剩了，结果第2年就缺电了。何况13年后的事情。估值这东西保守点没坏处，但是把未来还没有发生的事情太当真，不管乐观还是悲观都是一件费力不讨好的事情。

zhunan1980

其实我的意思很简单：
持股阶段不要讨论买股和卖股的事。呵呵，其他的，各位就仁者见仁，智者见智吧。

dennisbk

想知道房地产这种没有很高技术含量，没有很高行业壁垒的企业为什么有那么高的毛利率，这种高的利润率能持续多久，欧美成熟市场房地产上市公司的利润率是多少。

diqiouren

原帖由 均线多头 于 2007-12-20 10:35 发表
中国房价有望下跌一半 http://gz.house.sina.com.cn 2007-11-10 09:33 新快报 　　在央行新的房贷政策出台后，各种对于未来楼市和楼价的文章和观点更是多不胜数。一时间，市民面对太多的观点可能会无所适从，也 ...

好像有这种说法，看一个地区的房价有没有泡沫，首先可以看房价和收入比，也就是当地的平均房价和当地居民的平均收入之比，一般在三到五之间属于合理，而超过六就数离谱了。还有一个值P/R(Price to Rent，房价和租金比)更为准确，一般在十到十五之间属于合理范围。

均线多头

原帖由 zhunan1980 于 2007-12-22 14:03 发表


有钱赚就可以，难道一定要暴利？如果说万科估值不便宜，可以接受，做投资的唯一就是能控制自己的风险，什么该做，什么不该做。
至于赚不赚钱，什么时候赚钱，那不是你在这预测就能预测的出来的。
所谓的确 ...

哈哈.挺热闹.关于万科,我的观点不变:为来5-10年肯定不再是好公司,好的投资品种.和估值没有关系.不好的原因就是其赢利模式.毛利率会成递减趋势.买股票买的是企业不错,但买的是企业的什么呢?是企业的利润.企业的利润怎么来呢?是其赢利模式.万科的赢利模式会保证其未来5-10年挣到比现在过去更多的利润吗?我认为不能,不要告诉我你真的看懂了地产行业,看懂了万科.研究一下地产行业,你就知道地产公司并不是长期投资的好公司.