均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

头文字Darwin

这个贴现在似乎多数在谈投资观念.该投资哪些东西的真功夫的东西越来越少了.研究资料分析越来越少了.可能现在安全边际不好吧.可能这个贴的人绝大部分都已经锁仓不动了.没啥好说了.呵呵.

shanmin

思想指导行动，把投资理念上升到哲学高度是十分必要的。看看巴菲特和芒格的问答录，感到成熟明晰的哲学思想指导着一切。

所以，“鱼”在哪里并不重要，重要的是掌握“渔”的方法。我们是贪心的，我们喜欢金子，但更想要的是“点金的手指”。

思想和哲学，是我们追求的终极目标。有人说，如果你真正懂得价值投资，生活方式也会随之改变。

我还是这样认为：
价值投资　不是某一阶段的某种工具
价值投资　是一种信念，是一种坚持
价值投资　是一种长期稳定的获利模式
价值投资　是一种哲学，是一种生活方式

股市轮回

原帖由 shanmin 于 2007-9-17 01:29 发表
思想指导行动，把投资理念上升到哲学高度是十分必要的。看看巴菲特和芒格的问答录，感到成熟明晰的哲学思想指导着一切。

所以，“鱼”在哪里并不重要，重要的是掌握“渔”的方法。我们是贪心的，我们喜欢金子 ...

老兄你说的和我想的完全一致。泥沙俱下时谁都愿意给自己贴上一个价值投资的标签，只有在考验真正来临时，才能看出真的价值投资者。中国还是改不了一哄而起、一哄而散的毛病。

飞翔的鱼鱼鱼

人生在世如身处荆棘林中.心不动,则人不妄动

均线多头

炒房也讲市盈率http://www.sina.com.cn 2007年09月17日 09:56 《私人理财》杂志
　　炒房和炒股，本是两个风马牛不相及的事情。但是因为一些共同的投资属性使得二者有了某种联系，对于股票来说，市盈率(P/E)应该是最重要的一个指标了，而对于房产来说，也同样有市盈率；股票中有绩优股、成长股和高价股，而不同类别的房产也具有与股票类似的特征。因而，炒房也如同炒股。
　　文/本刊记者 罗瑜
　　房产也有市盈率
　　股票的市盈率是一个风险指标，它反映了某种股票在某一时期的收益率，成了市场上影响股价诸多因素的综合指标。而股民选择个股时，市盈率是重要的参照之一。如果市盈率偏高，超过了其本身的内在价值，股民则防备其风险。若市盈率偏低，加上不错的基本面，则形成了价值洼地。同样的原理可以运用到房产投资上，依据房产的市盈率作为投资的风向标。
　　其实房产的市盈率就是购买房屋费用除以年租金收益，如果把分子分母倒过来，那就是投资者更熟悉的租金回报率了。但不同的是，租金回报率主要是评判房产出租的回报率如何，而房产市盈率则是判断房产总体价值和未来升值前景。那么，这个指标到底怎么用？市盈率首先可帮投资者判断 房价贵不贵，值不值得投资。
　　目前股市的市盈率在45倍左右，而国外股市市盈率很少超过25倍。目前不少房屋的租金回报率在4%左右，也就是25倍的市盈率。如果投资者觉得股市45倍的市盈率都偏高了，可以转向投资房产。其实从中国目前的经济发展水平来看，25倍的市盈率是一个合适的指标，也就是至少年租金回报率在3%左右。那么，显然买房也要选择25倍市盈率以下的房屋。如果租金回报率能够超过5%，也就是市盈率低于20倍，显然是更理想的选择了。房屋的市盈率的理想位置一般在15-20倍之间。
　　当然，计算一套房屋的市盈率，并不是像投资者粗略地计算租金回报率那么简单，还要考虑房屋的房型，充分利用租房数据库，更加权威地计算房屋的市盈率。如果投资者打算购买一套房屋进行投资，在深圳南山区购买一套三室一厅的房屋，若加上房屋贷款和装修的费用，这套房产总供需要花费100万元，月租金仅在3000元，那么该房屋的市盈率为100000÷(3000×11)(一年以一个月的空置期计算)＝30倍，可见房屋的投资价值不大。如果该套房屋位于深圳福田区的话，那同样品质的房产每个月能出租到6000元，那么该房屋的市盈率为100000÷(6000×11)(一年以一个月的空置期计算)＝15倍，市盈率低于20倍，显然是一个理性的房屋投资。
　　此外，市盈率的概念还可以倒过来用。投资者在与卖家讨价还价时，若无法试探对方的低价，那不妨参考附近同类物业的年租金，然后再乘上一个自己能接受的市盈率倍数，得到一个直观的估价，以此来作为讨价还价的参考。例如投资者考察该房屋周边同类物业的月租金是1500元，而自己能接受的市盈率为20倍，那么自己心中的估值价位是20×1500×11(一年以一个月的空置期计算)＝33万元。
　　中小户型是绩优股
　　既然投资房产需要考量市盈率，那么什么影响市盈率呢？依据房屋市盈率的公式不难看出，分母主要是房屋的价格，而房屋的价格跟房屋的面积息息相关。而分子则是年租金收益，这跟每月租金联系密切。而关系到房价和租金两个因素不得不谈到房型。不同的房型一定程度上决定了房屋的价格和出租率，而在这两个方面占有优势的为中小户型。
　　同样，把房屋的概念放之到股市中，中小户型的房产就类似于绩优股了。中小户型属于业绩优良，成交活跃、资金流入大、红利优厚的房产，这都显示出绩优股的特征。在房产市场中，如果想获得可观的租金回报，一室或者两室的中小户型是比较理想的投资对象，不仅租金回报率高，而且转手买卖活跃，成交率高，是投资者的首选。由于中小户型的单价上涨，开发商纷纷开始变相捂盘或只租不售，北京的朝阳公园桥东一个中小户型项目还没开盘，排队的人就不少，只有通过开发商走后门才能拿到。而在广州，有的开发商称部分中小户型“只租不售”；还有的表示，即使有新货，也将“分批推出”。中小户型成“机构”和“散户”争夺建仓的“绩优股”。
　　来自满堂红房产中介的成交数据显示，目前租赁市场上最受租客青睐的是80平方米以下的中小户型，占总成交宗数的80%左右。受传统观念影响，在中国租房的人一般是尚未成家立业的人，一般只有一个人或两个人居住，因此中小户型是最受欢迎的。2007年4月，广州小户型月租金上涨66元 而三居室的租金却下降22元。
　　由于中小户型房屋的面积小，购入总价低低，可见面积对房价起到关键的作用。但面积小的房屋并不对租金起到决定性的作用。70平方米和75平方米的两室一厅在租金上未必有什么区别。例如同样1万元/平方米的房子，30平方米的一室一厅可以租到1500元/月，而75平方米的两室一厅却只能租到2500元/月。那么，一室一厅的市盈率为30×10000÷（1500×11)(一年以一个月的空置期计算)＝300000÷16500＝18倍，而两室一厅的市盈率为75×10000÷（2500×11)(一年以一个月的空置期计算)＝750000÷27500＝27倍。一室一厅的市盈率明显比两室一厅低。因此，从投资角度看，房价不是关键，户型反而更重要。而在租赁市场，房屋面积并不是一个至关重要的因素。
　　中心区房是成长股
　　在股市，投资者对于股票看重的不仅仅是其现金分红，更是其企业的成长性带来的股价的上升。而在房地产市场，同样也要关注房屋的成长性，同样看重的是不同的房产环境的改进带来的价格的上升，而不是局限于目前的租金收益。
　　实际，市场上房产的价格并不总是反映其内在价值，而是应围绕其内在价值上下波动，而影响其价格上下波动的因素非常多也非常复杂。因此，商业区以及周边配套好或者不断改善的房子，是楼市中的成长股。无论租金回报率还是反过来的市盈率，都是一个静态指标，没有考虑到房屋的成长性。
　　由于地区的优势，不少中心区、商业区的房屋是皇帝的女儿不愁嫁。伴随城市规划的发展，租金上升也会比普通的非闹市区来得快。而周边配套在改善的房屋，也会因环境效应而租金上升。例如5月，深圳福田中心区房价1个月上涨10%。而据广州市国土房管局阳光家缘网站有关统计数据显示：今年4月，广州天河、越秀、海珠、荔湾、白云和黄埔六大城区住宅签约均价达到了超纪录的9979元/平方米，其中海珠的均价首次破万，达10177元/平方米，中心区住宅价格迈进“万元时代”。
　　据中原地产最新数据显示，8月珠江新城的广州丽江花园价格上调速度最快。早前不对外开售的住宅单位均价仅在16000-18000元/平方米，首次公开发售的A3、A6栋均价已上升至23000元/平方米。这些炽热的数据足见中心区房良好的成长性。因此，投资房产时，也要考虑其优质的成长性，投资中心区房这种“成长股”，具有升值潜力。这就如优质蓝筹股可以承受40倍市盈率，其泡沫并不是很严重，因为它有良好的业绩成长预期，而垃圾股则无法承受40倍市盈率的泡沫，其没有基本的业绩支撑。
　　如果两套房子同样是50万元，年租金2万元，25倍的市盈率，那么在商业区的一套，可能用不了几年就因需求增加而上升至2.3万元甚至2.5万元；但是在非商业区的一套，可能几年里租金都不会有大变化。如此一来，几年后商业区的房屋市盈率为500000÷23000＝21倍或500000÷21000＝20倍，市盈率由25倍下降至21乃至20倍；而非商业区的房屋市盈率却还在25倍。显而易见，前者自然因此比后者更具投资价值了。
　　当然，租金回报率变化的资料不易获得，恐怕还要多考察租房市场，亲自向房产中介打听租赁市场的具体情况，总有机会找到楼市中的“成长黑马”。
　　别墅是高价垄断股
　　由于国家加大了对地产开发的管理力度，这使得别墅的用地规模和数量都受到了很大程度的限制，因而，现有的纯独立别墅越显越珍贵。除了从化、花都、增城外，广州其余各区大型别墅用地多数已投入开发，其中不少项目进入开发尾声，在没新增别墅用地的情况下，广州别墅的供应量会呈现逐年减少，别墅将上演最后的盛宴。
　　中原数据显示，2007年8月广州仅增城的凤凰城推出120套别墅单位。别墅成了楼市中不可再生的稀缺垄断高价股。 由于别墅供应量的减少，让其价格不断飙升。在2006年8月，位于广州天河区环场路上的帝景山庄报价为每平方米16000元/平方米(不包装修的均价)。但一年之后的今天，该楼盘报价达到了35000元/平方米，与一年前的报价相比，上涨了19000元/平方米，涨幅达到118%。即使是与今年4月份的22000元/平方米报价相比，也上涨了13000元/平方米，在不到半年时间内，上涨了59%。
　　如果把高端别墅比作贵州茅台(148.90,0.51,0.34%)(市盈率为80倍)，那么，经济型别墅就是五粮液(39.82,0.52,1.32%)(市盈率为60倍)。虽然贵州茅台和五粮液的市盈率相对于整个A股平均市盈率是偏高，但作为高端酒类的两个龙头股，偏高的市盈率并不影响其吸引大量的资金进入，垄断优势让其价格不断创历史新高。同样，别墅虽然价格较高，但由于其奇缺，导致价格不断创出新高。
　　二沙岛是广州市比较成熟的别墅 豪宅区，该区的别墅已经是广州市中心的稀有产品。目前二手售价约40000元/平方米，租金约23000元/月。如果以面积为300平方米，均价40000元/平方米的高档别墅计算，那么其市盈率为40000×300÷（23000×11)＝47倍。而广州经济型别墅均价为7000-8000元，如果以单价为8000元/平方米左右，面积为150米，租金均为5000元/月计算，那么其市盈率为8000×150÷（5000×11)＝22倍。但由于高端别墅需求量多，供应量少；而经济型别墅还可以通过高档大户型所代替，导致高端别墅项目的价格上涨幅度要超过经济型别墅。诸如东方夏湾拿、南航碧花园、金碧御水等价格低于万元的经济型项目，从今年年初至今，价格并未出现大幅上涨的情形。
　　总之，市盈率可以作为衡量具体房屋价格的一项非常有用的指标。但要注意该指标只对成熟社区的房产适用，新开发的地方，比如中国很多城市开发的新城区就不适用。就像市盈率分析股票只对成熟企业和行业有用，对新经济、高科技企业就不能够用市盈率的指标来衡量其股票的价格了。

均线多头

谢国忠：向何处大转移http://www.sina.com.cn 2007年09月17日 09:34 《财经》杂志网络版
　　《财经》特约经济学家 谢国忠《财经》杂志
　　制造业成本上升之下，中国重工业仍有成本优势，正进入一个黄金时代；但不应任由轻工业转移出境，而要向内陆转移
　　制造业成本上升
　　由于通货膨胀和本币升值，中国制造业成本正在上升。目前，人民币对美元名义汇率大约以每年7%的速度升值，包括4%的名义汇率升值和3%的通货膨胀。
　　这一趋势可能导致：第一，出口价格上升(贸易条件改善)；第二，劳动生产率更高(进一步降低成本的潜力)；第三，经济增长减速。前两者在中国出现的可能性比较大。第三种情况通常是不受欢迎的，但在经济出现过热时也不是一件坏事。
　　最近几年里，中国面临的贸易条件颇为不利。原材料进口占中国总进口额的近三分之一，而CRB指数(美国商品研究局指数)几乎比2002年底翻了一番。出口价格方面，美国的进口统计数据显示，中国出口商品价格仅有轻微上涨，然而相对于过去几年价格节节下跌的情况，这已有里程碑式的意义。这种初显的出口价格上涨趋势，可能会在未来几个月中加强。
　　最近关于“中国制造”产品安全问题的争议，也和中国制造商面对成本压力采取的对策有关。中国的出口企业通常是一盘散沙，各自为战，而国外进口商则相对集中。很多出口商都只有一两个大客户，要么是大的零售商，要么是大品牌的拥有者。出口商显然为占据市场而不遗余力，所以任何来自客户的涨价要求都会使他们心惊，想方设法压价。这样，有的制造商就不得不采用更低廉的原材料、将产品缩水或省去工艺环节，以求降低成本。
　　我相信，西方进口商对这种情况其实心知肚明。很多分析师都注意到，最近两年中大型零售商提供的商品在材质和品质上都有下降趋势。因为这些大零售商都在试图削减成本，惟恐涨价毁了他们的形象。因此，他们对供应商的偷工减料也就睁只眼闭只眼了。
　　随着成本压力不断增加，这种以牺牲产品安全和质量来压低价格的做法终于招致大规模的产品召回。这一后果对于零售商和品牌企业来说都是严重的。他们在未来几年中可能官司缠身，付出巨大代价。高昂的诉讼成本会警醒他们，压榨中国制造商利润的行为具有很大风险。
　　几年前，我曾访问过一家为美国某知名大型零售商供货的台湾电缆企业。该美国零售商每年年底都会对五家供应商进行末位淘汰，所以每家企业都拼命削价以求自保。报价最高的供应商迟早会被炒掉，而美国零售商届时会找到一家新供应商，让他们今后继续彼此倾轧下去。不过，当中国和世界都面临通货膨胀压力时，这种策略便产生了产品质量恶化的后果。那些大零售商将面临的官司开支，可能比此前压榨到的利润还多。
　　最近几次产品质量事件令一些大型采购商有所醒悟，开始调整他们的采购方式，包括减少供应商数量，加强质量监管。不过，减少供应商数量将显著缩小采购商的议价余地，在某种程度上相当于放弃了压榨策略，买方不得不支付足够高的价格以保证产品质量。
　　目前的产品质量危机也引发出一个好结果，即中国制造商的定价变得更加可持续。这会提高中国出口产品的价格或改善贸易条件，从而有利于中国通过出口价格提升化解人民币实际汇率升值的成本。
　　重工业黄金时代
　　布鲁金斯学会最近的一篇文章认为，中国的全要素生产率(TFP)在1993年到2004年间，以每年平均4%的速度增长，而1987年至1983年间则为3.6%。TFP是衡量经济增长的标尺，意为在不增加劳动力或资本投入的情况下，一个经济体生产力的增长。
　　中国所面临的机遇，在于TFP增长在过去两年中再度加速，大约达到6%，而且升势还有望持续。这有利于中国消化人民币实际汇率升值的冲击。如果TFP每年再多增长2%(即达到8%)，就可部分抵消实际汇率每年7%的升值。
　　生产率加速的主要原因首先是重工业的起飞，其次是国内需求的规模效应。
　　一方面，劳动力向具有更高附加值的产业转移，就会带来TFP的上升。直观地说，当更多的人由制衣业转而生产制衣机器，他们就会创造更多的价值。当日本在20世纪70年代、韩国在80年代分别发生重工业起飞时，都经历过一段生产率高增长。
　　关于中国的重工业，举例来说，它正逐步发展最大的远洋船舶制造基地。从铁矿石、钢板到整船，中国创造的价值大约占最终产品价值的四分之三。而且比国内附加值高份额更重要的是，重工业工人的工资往往能达到轻工业的两倍。
　　中国重工业之所以迅速发展的原因之一，是在德国、日本、韩国这样的国家中，重工业工人的工资已达到中国的7倍到20倍。相比之下，中国轻工业出口产品的附加值通常只能占最终产品价值的二分之一，同时它还面临着印尼、越南这样工资水平更低国家的竞争。所以，中国的平均TFP 得以增长，主要源于那些高附加值重工业的扩张。
　　中国重工业正进入一个黄金时代。从各类机械制造业到汽车零件，其世界市场份额还不足以使重工业产品的价格接近中国的成本水平，所以中国企业仍有很大的增长潜力和利润空间。
　　不过，总有一天，这些产业都转移到中国这样的国家时，成本差异所产生的利润就会终结。届时，重工业将会进入一个增长缓慢、利润萎缩的时代。这大约是十年以后的事情。
　　另一方面，国内很多领域在需求上的扩张，已可保证相应行业实现最优化的规模经济。例如，城市购买力足以支撑一个规模庞大的房地产市场。
　　中国目前的城市化已经进入起飞阶段，城市化水平约为43%。通过农村与城市间的人口流动，这一水平可以在25年中达到75%。届时，农村人口的年龄结构较之城市人口将明显老化，且数量相对于城市进一步自然萎缩，城市化进程接近完成。城市人口规模会由今天的5.6亿翻一番。假定城市人口平均住房需求为20平方米，这就意味着新增住宅市场需求为112亿平方米。而现有城市人口对住房条件升级的要求，可能又会产生50亿平方米的需求。依此算来，20年到25年中，每年会产生6.5亿到8.2亿平方米的住宅需求。
　　住房市场增长的规模并不惊人，目前房地产的开发规模已经基本可以满足上述持续性的需求。价值红利的故事并非来自房地产业，而源自城市扩张给其他经济活动带来的规模效应。随着城市的发展，只要基础设施特别是轨道交通网络也相应发展，经济就会变得更有效率。更多的城市人口有助于实现更深入的劳动分工。由于规模效应，世界上的特大型城市人均收入大多比该国平均水平高50%-100%。随着中国出现越来越多的特大型城市，人们会从这一规模效应中获利更多。
　　这种城市扩张带来的高效率，可以在很多意想不到的地方表现出来。比如，送货上门服务在小城市可能难以为继，但在大城市就成为赚钱的行业。
　　城市化是提高国内需求效率最关键的因素。收入增长和规模经济带来的消费升级是另一个重要因素。白领阶层的壮大，支持了高附加值的国内产品和服务业的崛起。例如，职业装是一个巨大且快速增长的市场，其附加值比一般服装、鞋帽要高得多。很多此类产品都具备在全国范围内优化的条件。
　　轻工业应向内陆转移
　　生产率提高对中国应对人民币升值影响十分有利。但它对就业和收入分配问题却无能为力。日本和韩国重工业起飞时，劳动力市场接近充分就业。因此，向资本密集型行业的转型对他们有益无害。但是，中国还远未达到充分就业状态，向资本密集型行业的转型，会削弱处于社会底层的非技术劳动力的议价能力。而实际汇率的上升，也提高了人民币对外国产品的购买力，这对高收入群体有利。因此，这样的转换目前可能导致中国的不平等加剧。
　　所以，中国应当尽最大努力保护其劳动密集型的轻工业。一个好的出路是，把这些行业转移到像江西、安徽、湖南、湖北这样的内陆省份。内陆省份的土地和劳动力成本依然低廉，其生产成本可以和印尼和越南相抗衡。如果在国内有出路的话，很多广东企业还是不愿意迁到东南亚的。
　　但由于基础设施和运输条件的限制，迁往内陆省份的选择暂不现实。轻工业的利润空间有限，且对交货期高度敏感，如果货物在堵塞的高速公路上耽搁，就可能损失掉所有利润，这将是难以承受的。
　　中国应该建设一条经江西、湖南、湖北直达深圳盐田港(18.30,0.19,1.05%)的货运专线铁路，并在沿途的主要工业园区设置车站，完成远洋航运和铁路运输的无缝对接。沿海企业可以搬迁到内陆的工业园，一如坐落在港口附近一样运转。我与很多准备搬迁到越南的广东出口企业讨论过，他们都表示，如果建设这样一条铁路的想法真的能够实现，他们宁愿迁往内陆。
　　出口行业向内陆转移会给当地带来更多就业，这有利于缩小地区收入差距。目前的情况是，内陆省份向沿海省份输送劳动力，并依靠打工者寄回的工资发展当地经济。而如果通过就业机会的内移，当地经济会比在当前这种劳动力输出模式下更多地受益。其土地资源和基础设施会被更好地利用，此外，工人的消费支出还可以拉动当地的内需。
　　建设这样的铁路是十分经济的。2007年，中国的出口总额将超过1.2万亿美元，其中长江和珠江三角洲占了四分之三。如果2000亿美元的出口额转移到内陆，而承担双向运输的铁路收取1%的运费，那么每年20亿美元的运费就足以证明，花300亿美元修一条这样的铁路是合算的。当然，其实际成本可能不过为这一预算的三分之一。因此，这类工程有相当大的商业生存空间。
　　中国不应急于将轻工业转移出境。例如，家具制造业对中国来说就是一个理想的劳动密集型产业。它进口木材、出口家具，其在国内产生的附加值主要来自劳动力，这符合中国的比较优势。不过，由于家具出口的主要市场是美国，它就成为美国大量贸易赤字的贡献者，因而被美国某些机构视为对中国家具制造业实施惩罚的理由。
　　把家具制造业迁往越南，只会把美国对中国的部分贸易逆差转到越南，而除了让美国消费者支付更多钱买家具外，这样做并不能改变什么。而且也不能肯定，中美之间的贸易摩擦会因美国逆差缩减而得以缓解。一个基本的事实是，巨额的中美贸易逆差会长期存在，而针对单一行业的贸易政策不可能从根本上解决这一问题。
　　为了应对人民币实际汇率的升值，中国出口行业应该对其产品价值链进行升级。重工业起飞是一个伟大的进步。不过，中国不应该为此放弃轻工业。中国经济规模之大，足以兼顾二者的发展。大量投资于像连接内陆省份与海港的货运铁路专线这样的项目，将是明智的选择。-

ambrose

"2007广东行"金葵花，南都财金论坛之皇家礼炮特约，罗杰斯广东行。

罗杰斯与国内三位业界精英聚首，论剑中国股市发展。

嘉宾：
华夏基金副总裁：王亚伟先生
广发控股（香港） 有限公司总经理：林向红女士
深圳东方港湾投资管理有限责任公司董事总经理：但斌先生

一共4个文件：1.介绍.2.会后独家访谈.3.会场直播.4.会上发问。



第4个文件比较大，上传不了。
大家可以到南方都市报的网站下载。
http://www.nanfangdaily.com.cn/southnews/dd/dsb/

[ 本帖最后由 ambrose 于 2007-9-17 13:30 编辑 ]

39的梦想

原帖由 股市轮回 于 2007-9-15 17:53 发表

我还没听说安全边际会稍纵即逝的，如果真是那样，绝不是真正的安全边际。只能叫投机机会。

叫安全边际还是投资机会还是其它什么名字都可以,无所谓.
所谓"安全",当然是主观判断,不仅仅和你判断的内在价值有关系,也和你打算持有的周期有关.
如果你打算持有20年,这个安全地带很宽,你可以相当从容;如果象但宾说的永久持有,那确实是任何时刻买入都没有问题,哪怕100倍的PE,这个逻辑上没有问题.问题是,你是否真找到了这样的公司,还是你自以为找到了.
我的持有周期是3个月到3年,安全地带当然不那么宽,稍纵即逝也很正常.你不把它叫做价值投资也无所谓,我不在乎这个价值投资的标签. 这是我理解的投资,当然按我理解的去做.

39的梦想

原帖由 shanmin 于 2007-9-17 01:29 发表
思想指导行动，把投资理念上升到哲学高度是十分必要的。看看巴菲特和芒格的问答录，感到成熟明晰的哲学思想指导着一切。

所以，“鱼”在哪里并不重要，重要的是掌握“渔”的方法。我们是贪心的，我们喜欢金子 ...

和但宾一样,拔得太高了吧?
投资也好价值投资也好,
不过是一种商业行为,
它会影响你的生活方式,
但它决非生活方式本身,
它远没有那么重要.:*22*:

巴非特不是什么圣人,
不过是一个有钱的普通人,一个有商业智慧的投资人.
太多人被首富和长期复利的光环所迷惑了.
几十年几千倍真就那么重要吗?

richwood

安全不一定是主观判断,如果安全是主题判断那就无从谈起安全.
老格说的安全边际,是必须有这个安全边际才投资.
100倍PE用林奇的话来说,一个世纪收回成本的事有人会做吗?
老巴收购的企业一般是十倍PE的标准.
价值投资理念滥用的后果是比较严重的.
注定必然的企业,是少之又少.
真正在适当的位置抓住一只二只就可能享用一生了.
当然如果搞价值投机,新高买法是一个不错的方法.均线多头的几道新高菜买法.已经是非常好的方法了.
不过估计过几年,均线多头自己都不会再用了.一定会去走企业价值分析和采用安全边际买入,长期持有的策略.

股市轮回

原帖由 39的梦想 于 2007-9-17 14:42 发表

叫安全边际还是投资机会还是其它什么名字都可以,无所谓.
所谓"安全",当然是主观判断,不仅仅和你判断的内在价值有关系,也和你打算持有的周期有关.
如果你打算持有20年,这个安全地带很宽,你可以相当从容;如果 ...

老兄你弄混了一个概念，这不是名词的问题。价值投资的本质实际上就是要保持确定性。没有确定性的东西宁可不要。

股市轮回

说白了吧，股票玩的是概率。很多人玩的是小概率，而巴菲特玩的是大概率。但人从骨子里讲都爱玩自己那点小聪明。

39的梦想

原帖由 股市轮回 于 2007-9-17 15:14 发表

老兄你弄混了一个概念，这不是名词的问题。价值投资的本质实际上就是要保持确定性。没有确定性的东西宁可不要。

确定性的东西谁不想要?初生婴儿都会对不确定的东西感到恐惧.
我们生活的这个世界本质上就是不确定的,
不确定性是金融市场存在的基础.
无论是格式投资法还是巴式投资法,
其思想核心恰恰是不确定性而不是确定性,
至少我是这么理解的.
仔细想想上面的话吧,
从概念到概念没意思,
投资成败根本不取决于你用的是巴式投资法还是其它.

[ 本帖最后由 39的梦想 于 2007-9-17 17:01 编辑 ]

酣睡者

原帖由 shanmin 于 2007-9-17 01:29 发表
思想指导行动，把投资理念上升到哲学高度是十分必要的。看看巴菲特和芒格的问答录，感到成熟明晰的哲学思想指导着一切。

所以，“鱼”在哪里并不重要，重要的是掌握“渔”的方法。我们是贪心的，我们喜欢金子 ...

话虽不多,但句句讲到点子上.
经过枪林弹雨的老兵才能明白你讲的真正含义.

liaobonian

本月6、7号，由中国资讯网主办，广西富满地农资公司协办的"2007年中国化肥行业峰会"在广西南宁召开。来自发改委、石化工业协会、化肥生产企业、农资贸易公司的代表参加了会议，共同讨论了我国化肥行业的现状、发展和政策调整，并对未来一年的国内化肥市场走势发表了各自的见解。..受产能过剩、成本上升、出口受阻等因素影响，我国尿素产业正面临困境。
　　今年上半年，受需求旺盛、供应偏紧和成本大幅上升，国际磷酸二铵（DAP）经历了1995年以来涨幅最大，速度最快的一次价格上涨，此次DAP"牛市"将持续到年底。
　　目前我国钾肥处于国际低价区，2008年进口钾肥合同开始谈判，预计价格将继续上涨。
　　复合肥行业产能严重大于需求，企业数量庞大，生产极为分散，市场竞争混乱，未来两年行业仍难以出现转机。
　　未来我国化肥行业政策趋势用16个字概括就是：放开价格、取消优惠、直补农民、完善调控。
　　会议纪要：
　　本次会议规格较高。与会代表来自国家发改委价格司和经贸司、石化工业协会，以及中海油富岛化肥公司、中国化工集团化肥事业部、中化化肥、中农集团、湖北宜化(行情 论坛)、鲁西化工(行情 论坛)、四川美丰(行情 论坛)、云天化(行情 论坛)国际、贵州宏福、加拿大斯帕尔、美国科氏为代表的国内外化肥生产流通企业，代表人数超过百人，为历年来规格较高、人数较多的一次。
　　尿素行业面临困境。产能过剩、成本上升、出口受阻是困扰国内氮肥行业发展的几个主要因素。2000年以来尿素市场景气带动行业效益大幅增长，受经济利益驱动，产能快速扩张，大大高于需求增长，逐步形成产能过剩、市场供大于求的局面。据统计，仅2005至2007上半年国内新增产能就超过1100万吨，2007年下半年到2008年还有约610万吨产能将投产，届时国内尿素产能将达到6000万吨，大大高于国内需求量，行业产能过剩。
　　近几年煤炭、天然气、电力价格持续上涨推动尿素生产成本不断提高，从煤、气、电、人工等要素的价格趋势来看，未来两年尿素生产成本仍将继续上升。今年3月山西省煤炭企业开始实施可持续发展基金，煤炭政策性成本继续增大；今年以来电力行业已三次要求上调电价，但出于CPI压力较大，发改委一直按兵不动，预计待CPI压力减轻时，电价会有所上调；"节能减排"促使企业环保投入大大增加；物价上涨导致其他物料费用、人工成本、管理费用上升，企业生产成本的继续增加不可避免。
　　出口政策方面，今年继续沿用季节性差别关税，1-9月对尿素出口征收30%关税，10-12月征收15%关税。本次会议上，发改委领导表示在未来一年里出口关税政策不会做出调整。
　　磷铵"牛市"有望到年底，中后期逐步回归理性。今年上半年，受需求旺盛、供应偏紧和成本大幅上升，国际磷酸二铵（DAP）价格自1月下旬开始快速上涨，美湾FOB价由年初的256.5美元上涨到6月底的421.5美元，涨幅超过60%，是1995年以来涨幅最大，涨价速度最快的一次。生物燃料的兴起导致国际粮食需求暴涨，同时粮食库存处于历史低点，国际粮价一路上扬。粮食需求拉动化肥市场，拉美、欧洲、伊朗、印度、巴基斯坦等地区对磷肥需求旺盛。但由于国际磷肥供应量减少，2006年底国际磷肥库存处于历史低点，市场供应偏紧。磷肥主要原料之一的硫磺由于可供量不足，加之亚洲磺制酸产能急剧膨胀，国际硫磺价格大涨。
　　据IFA的预测，2007年全球DAP供应量1340万吨P2O5，需求1285万吨，将呈现供应紧张状态，这种紧张状况下半年不会有明显好转。硫磺和磷矿石价格也将维持高位运行，同时国际海运费继续上涨的可能性较大，这些因素综合起来将使磷铵"牛市"持续到年底。2008年以后国际磷肥市场供需将逐渐转变为供需盈余，到2010年供需盈余扩大到近200万吨P2O5，市场行情将逐步回落至合理范围内平稳运行。
　　受国际市场拉动，我国磷铵出口强劲，今年上半年DAP出口同比增加243%，进口同比下降49%。虽然自6月1日起国家对DAP出口征收20%关税，但6、7月份出口量仍突破70万吨，而且众多企业为规避关税，转产磷酸一铵出口，造成国内市场货源紧张。目前国内64%含量DAP出厂价已达2700元/吨，部分企业如湖北宜化(行情 论坛)的出厂价已超过2800元/吨。据部分经销商反映，由于农村终端市场DAP价格已在3100-3200元/吨，农民对高价比较排斥，会减少DAP的施用量，预计下半年国内DAP将呈高价低交易量的局面。
　　2008年钾肥继续涨价没有悬念。世界钾资源高度集中，主要生产商有序竞争、以销定产，拉美、亚洲需求增长但产量有限，以及全球商品牛市是近几年国际钾肥贸易价格在世界钾肥产能总体供略大于求格局下始终保持稳定上升趋势的主要原因。由于生物能源的开发利用，巴西、印度等发展中国家可耕地面积潜力较大，未来几年世界钾肥需求量将保持增长。据IFA预测，2011年以前世界钾肥需求年均增长率为3%。
　　受益于成功谈判，近两年我国钾肥进口价格涨幅低于巴西、印度等国家。目前巴西进口氯化钾到岸价超过270美元/吨，印度到岸价已超过300美元/吨，相比而言，我国处于国际低价区。对此国际钾肥供应商心存不满，给我国2008年钾肥进口价格谈判带来了很大压力，预计2008年我国钾肥进口价格将继续上涨。
　　复合肥市场混乱，整合风起。由于我国复合肥产能严重大于需求，企业数量庞大，生产极为分散，市场竞争混乱，加之近几年原材料成本持续上升，许多企业已经难以为继。从去年开始，全国各地中小复合肥企业停产、并购就一直在进行，今年上半年许多企业一直是开开停停，不少小企业一直都没有开过工。在这一轮整合中，竞争的焦点已不再是低价和促销，企业之间比的是规模、技术、品牌、渠道和服务。那些拥有规模优势、持续技术创新能力、良好品牌形象、完善渠道和良好市场服务能力的企业将在行业整合中生存下来并发展壮大。
　　化肥行业政策趋势。未来我国化肥行业政策趋势用16个字概括就是：放开价格、取消优惠、直补农民、完善调控。结合国外发达国家农业发展来看，我国化肥行业"放开价格、取消优惠、直补农民、完善调控"的趋势是确定的，但没有明确时间表，政策实施的时间和步骤仍要视我国农业和化肥市场的发展变化而定。
　　我们的看法：
　　10月1日开始到年底，国内尿素出口将适用15%的税率，届时国内尿素出口将大幅增加。我们从一些贸易商那里了解到，目前北方烟台港已经库存了数十万吨尿素，只等10月1日的到来。近期化肥贸易商都在加紧采购尿素，造成市场供应紧张，大部分尿素生产企业已经在卖10月份的货了，这也是近期尿素价格反弹的最重要原因。综合考虑市场供应量、生产成本、出口及淡储等因素，预计四季度国内尿素出厂价将基本维持目前水平，波动不大。明年上半年，新增产能充分发挥，淡储尿素上市，出口恢复30%税率将使国内市场呈现"旺季不旺"的特征。虽然尿素行业整体面临困境，但其中的优势公司仍值得我们关注。云天化(行情 论坛)已实现化肥、玻纤、聚甲醛、商贸四轮驱动的格局，玻纤、聚甲醛业务快速发展，引进壳牌煤气化(行情 论坛)技术的天安50万吨合成氨项目进展顺利，公司治理规范、透明，管理层兢业、奉献，未来几年发展前景看好。华鲁恒升(行情 论坛)拥有自主知识产权的水煤浆气化技术，合成氨成本位于煤头尿素企业低端，并以煤气化(行情 论坛)为平台发展DMF、甲醇、醋酸等有机化学品，目前DMF已是国内最大，明年新建20万吨醋酸项目投产，公司盈利增长仍有保证。
　　由于出口渠道相对顺畅，国内磷铵市场受国际市场影响较大，预计国内市场下半年将呈高价低量的态势，明后年随国际市场逐步恢复平静。我国磷矿资源总储量大，但高品位矿比例不高，在磷肥行业竞争逐渐激烈的大环境下，对磷矿资源的控制将决定磷肥企业长期的竞争力。国内磷肥上市公司主要有六国化工(行情 论坛)，另外湖北宜化(行情 论坛)、鲁西化工(行情 论坛)也有部分磷肥产能。目前六国化工(行情 论坛)和湖北宜化(行情 论坛)都在着力向上游磷矿资源延伸，进展情况还有待跟踪和验证。
　　钾肥仍是最值得投资的化肥品种。盐湖钾肥(行情 论坛)是国内钾肥龙头，国内钾肥的稀缺性、盐湖钾肥(行情 论坛)自身的资源禀赋以及公司历年的高分红政策，都能够支撑公司较高的估值水平，中长期投资价值显著，中短期内股价表现易受盐湖集团重组事情的影响。另外，冠农股份(行情 论坛)和中信国安(行情 论坛)的钾肥产业正在发展期，值得关注。
　　复合肥市场混乱，行业整体萧条，测土配方进展不如人意，未来两年复合肥行业仍难以出现转机，但复合肥仍是化肥产业的发展方向，在这一轮中拥有规模优势、持续技术创新能力、良好品牌形象、完善渠道和良好市场服务能力的企业将在行业整合中生存下来并发展壮大。新上市的芭田股份是A股市场唯一一家纯粹的复合肥生产企业，公司在技术、品牌、渠道和服务能力上国内领先，近几年在行业低迷的环境下仍获得快速发展。公司的竞争优势将保证其在这一轮产业整合中生存下来并发展壮大。

liaobonian

上半年，机械行业累计完成工业总产值3.41万亿元，同比增长32.2%，增幅较去年提高3.3个百分点。行业累计进出口额1649亿美元，其中出口增长38.7%，进口增长18.4%，贸易顺差大幅增加。
　　机械行业中，船舶、重型机械、工程机械、机床行业受到各种因素的影响，增长速度较快，经营利润大幅增加。
　　当前，宏观经济及政策环境总体上对机械行业发展有利，预计行业全年仍将保持较快增长，其中造船、重型机械、工程机械、数控机床、输变电设备等子行业继续较快增长。
　　受内涵式增长、外延式增长、投资收益共同推动，上市公司整体业绩大幅增长。从我们重点关注的16家上市公司来看，公司营业总收入增长率的算术平均值为30.35%，营业利润增长率为110.33%。
　　上半年，16家公司的净资产收益率平均为10.86%，比去年同期增加2.53个百分点；销售毛利率平均为19.89%，基本持平；存货周转率、应收账款周转率、总资产周转率分别为2.02次、4.58次、0.52次，同比均有小幅提高；流动比率、速动比率分别为1.40、0.91，资产负债率为57.43%，偿债能力有所加强。各项财务指标均有所改善，经营状况良好。
　　除有资产注入预期的公司，重点公司07年、08年的动态市盈率的算术平均值分别为43.24倍、31.88倍，我们认为重点公司的估值水平仍处于基本合理的范围之内。由于机械行业业绩增长较快，估值水平仍有优势，我们维持对行业"优于大势"的投资评级。
　　我们看好业绩稳定增长的公司、资产注入预期较为明确的公司以及受政策扶持的公司，建议投资者重点关注柳工、江钻股份(行情 论坛)、沈阳机床(行情 论坛)。
　　风险提示：宏观调控可能放缓行业增长；人民币升值加大产品出口成本；原材料价格上涨给企业带来一定经营压力。
　　1.上半年机械行业总体运行良好
　　在宏观经济快速增长的背景下，上半年机械行业延续了过去几年来的较高景气度，行业运行态势良好。行业生产、销售继续保持平稳快速增长，经济效益增长迅速，出口增长迅猛，贸易顺差大幅增加。
　　1.1机械行业产销增长较快，新产品比例有所提升
　　上半年，机械行业累计完成工业总产值3.41万亿元，同比增长32.2%，增幅较去年提高3.3个百分点。产销率为97%，比去年同期提高0.09个百分点，产销衔接较好。其中，新产品产值为7051亿元，增长了38.9%，增幅较去年上升9.4个百分点，新产品产值占工业总产值比例达到20.67%，较去年提高了1.3个百分点。总体上看，行业产销增长较快，新产品比例有所提升。1-6月，在发改委统计的96种机械产品中，有82种产品增长。重点产品中，数控机床产量为5.5万台，增长33%；发电设备5645万千瓦，增长4.9%；大中型拖拉机累计生产10.4万台，下降3.8%。高污染、高能耗和资源性的行业进行结构调整，其所涉及的主体机械装备产品中：电站锅炉产量同比下降3.8%，电站汽轮机同比增长3.7%，采矿设备、水泥设备、冶炼设备和轧制设备分别同比增长26.6%、49.8%、16.2%、23.4%，涉及污染防治的环保专用设备产量同比仅增长5.1%。
　　1.2行业经济效益增长迅速
　　按照发改委的统计，今年前5个月机械行业累计实现主营业务收入25688亿元，同比增长30.8%，增幅较去年同期提高1.2个百分点；累计实现利润总额1487亿元，增长48.4%，增速高于主营业务收入的增长；主营业务利润率为5.79%，提高0.7个百分点；应收帐款增长23.9%、产成品库存增长22.2%，两者的增长率都低于主营业务收入的增长率。从整体上看，行业增长较快，增长质量较好。
　　1.3贸易顺差大幅增加
　　1-6月份，机械行业累计进出口额1649亿美元，同比增长28.4%，增幅与去年持平。其中进口额为776.2亿美元，增长18.4%，增幅较去年回落4.2个百分点；出口额为873亿美元，增长38.7%，增幅提高2.2个百分点。继06年全行业历史性地实现了贸易顺差后，今年上半年贸易顺差大幅增加。1-6月累计实现贸易顺差97亿美元，而去年同期为逆差9.4亿美元，去年全年顺差也仅有7.47亿美元。贸易顺差的大幅增加反映了我国机械行业产品的竞争力正在逐步加强。
　　在贸易结构中，一般贸易的进口额为389亿美元，增长24.2%，出口额432亿美元，增长43.2%；加工贸易中，进口额为188亿美元，增长26.1%，出口额为396亿美元，增长32%。一般贸易出口增长快于加工贸易增长率11.2个百分点，反映了机械行业的出口结构正在改善。
　　2.船舶、重型机械、工程机械、机床行业增长较快
　　2.1船舶工业高速增长
　　上半年，我国船舶工业增长势头依旧强劲，主要经济指标均有较大提高。
　　上半年全国造船完工量达到755万载重吨，同比增长43%，造船完工量占全球的19%。所造船舶中，出口船舶占626万载重吨，占造船完工量的83%。上半年，全国规模以上船舶企业完成工业总产值1017亿元，同比增长48%；实现主营业务收入807亿元，同比增长54%；实现利润总额64亿元，同比增长151%。
　　船舶工业的收入和利润大幅增长。
　　上半年，船舶企业新承接船舶订单4262万载重吨，同比增长165%，其中出口船舶订单占92%。手持船舶订单达到10540万载重吨，同比增长107%，出口船舶订单占手持订单总量的87.4%。承接新船订单和手持船舶订单分别占世界市场份额的42%和28%。新承接船舶订单和手持船舶订单均超过日本，位列世界第二。
　　2.2重型机械行业保持快速增长
　　上半年，在进口替代和产业升级等因素的推动下，我国重型机械行业继续保持高速增长的态势。全行业实现工业总产值1676.30亿元，同比增长31.25%；实现工业销售产值1605.49亿元，同比增长32.41%。工业总产值和销售产值双双突破1600亿元，行业迎来了新一轮的发展机遇。
　　重型机械行业中，冶金矿山机械行业工业总产值673.71亿元，同比增长35.19%；工业销售产值626亿元，同比增长37.43%。重型机械行业的另一大门类--起重运输行业实现工业总产值992.29亿元，同比增长29.06%；工业销售产值969.02亿元，同比增长29.59%。具体到产品品种中，起重设备的产量增幅最大，达44.50%；矿山设备的产量增幅达26.56%；金属轧制设备和金属冶炼设备增幅分别为23.44%和16.25%。
　　从出口来看，上半年重机行业实现出口交货值236.57亿元，同比增长41.11%。其中，冶金矿山机械进出口逆差2.98亿美元，同比下降56.11%；而起重运输机械的进出口实现顺差达18.92亿美元，同比增长108.60%。起重运输机械出口额最大的产品类别依次为：起重机14.08亿美元，轻小起重设备4.15亿美元，电梯自动扶梯3.92亿美元。
　　2.3工程机械行业增长较快，出口增长迅猛
　　上半年，我国工程机械行业继续呈现了快速发展的势头。大部分产品比06年均有不同程度的增长。其中，水泥专用设备增长49.85%，混凝土机械增长45.75%，叉车增长38.43%，而铲土运输机械的增长相对有限，增长率为8.91%。
　　根据工程机械行业协会对部分主要企业的抽样统计，07年1-5月，抽样公司产品销售收入与去年同比增长29.4%。而进出口方面，1-5月全行业累计出口29.67亿美元，同比增长66.8%；进口19.93亿美元，同比增长25.8%。其中工程起重机、集装箱叉车、堆垛机、塔式起重机、推土机、平地机、压路机、工程钻机出口增长同比都超过100%。出口的大幅增长是拉动全行业快速增长的主要因素。
　　2.4数控机床增长快于普通机床，贸易逆差首次回落
　　上半年，我国机床行业增长较快，而数控机床增速明显快于普通机床。
　　数控机床的产量同比增长33.02%，继续高于金属切削机床10.08%的增长率；数控金属成形机床增长34.23%，也高于金属成形机床13.60%的增长率；铸造机械小幅增长，增长率为3.31%；金属切削工具和木材加工机床增长率分别为13.04%和14.09%。行业整体增长较快。
　　上半年，机床行业的贸易逆差为31.64亿元，比上年同期减少3.16亿美元，贸易逆差首次回落。机床行业出口金额22.43亿美元，同比增长30.59%，增幅比去年同期上升2.8个百分点。
　　出口结构中，金属加工机床出口金额7.31亿美元，同比增长42.26%，占机床工具产品出口总额的32.6%。其中，金切机床出口5.39亿美元，金切机床中台钻、砂轮机、抛光机和锯床等四种低值小型机床出口占比最大，达到37.48%，而数控齿轮加工机床、数控钻床、加工中心、数控铣床、数控镗床出口金额快速增长，分别同比增长929.52%、290.73%、108.82%、79.93%、72.40%。而进口方面，机床产品进口金额同比增长4.01%，增幅比去年同期回落4.45个百分点，是2000年以来的最低增长速度。由于机床行业的进口基数较大，上半年的进口规模为54.07亿美元，大幅高于出口额。
　　总体而言，出口的较快增长和进口增长幅度较低造成了上半年机床工具产品进出口贸易逆差回落。其中金属加工机床进出口贸易逆差，从上年同期的28.47亿美元回落到26亿美元，减少2.47亿美元。2000年以来，我国机床工具产品进出口贸易逆差逐年增大，今年上半年首次出现回落，预示着我国机床工具产品逐步趋向成熟，在国内外市场已具有一定的竞争力。
　　3.预计机械行业全年仍将保持较快增长
　　当前，宏观经济环境及政策总体对机械行业发展有利，预计行业全年仍将保持较快增长。船舶行业受益于国际造船产业转移，预计行业整体业绩仍将继续保持较大幅度的增长；城市建设，铁路、港口，物流等交通物流设施建设等将使工程机械、载货汽车继续保持增长；数控机床、输变电设备产量等受到市场需求与政策扶持的双重推动，预计将继续保持较快增长速度；国家抑制高污染、高能耗和资源性行业过快增长的各项政策效果将逐步显现，发电设备、冶金设备、矿山机械等产品增速将由前几年30%以上有所回落，但仍保持较快增长。
　　从进出口角度来看，国家扩大机电产品进口，预计对电力、交通、石化、冶金、矿山、高精度大型数控机床、自动化系统等重大装备下半年国内订货量会有一定的影响。部分低附加值的机械产品，如紧固件、中小电机等出口可能受到一定影响，而高附加值的工程机械、成套产品出口将持续增长。预计机床行业进出口贸易继续保持在20%以上的增长，全年顺差将继续增加。
　　4.内涵式增长、外延式增长、投资收益推动
　　上市公司业绩大大幅幅增增长长444...111上市公司整体业绩大幅增长从我们重点关注的16家上市公司来看，公司营业总收入增长率的算术平均值为30.35%，营业利润增长率为110.33%。公司营业利润增长大幅高于营业总收入的增长主要原因包括：
　　一是机械行业中固定资产占总资产比例大的企业较多，这类企业由于固定成本较大、在总成本中占比较高，营业收入增长带来边际利润的增长幅度较大。如中国船舶(234.00,1.01,0.43%)、太原重工(行情 论坛)(33.81,0.41,1.23%)、广船国际(行情 论坛)(84.00,1.31,1.58%)、昆明机床营业总收入增长29.86%、44.05%、57.10%、54.38%，但营业利润增长率分别达到85.03%、200.44%、565.41%、255.97%。
　　二是部分企业的大股东实施资产注入，导致营业总收入和营业利润增长幅度较大。由于注入的资产质量较好，营业利润的增长大于营业总收入的增长。如天地科技(行情 论坛)大股东煤炭科学研究总院向公司注入了山西煤机装备有限公司，上半年公司营业总收入增长了34.99%，营业利润增长率为199.66%。
　　三是部分公司的投资收益对公司营业利润有着明显的提升。如天地科技(行情 论坛)的投资收益同比增长719.09%，主要是对山西天地王坡煤业有限公司实现投资收益为3652万元，而去年同期为199万元；徐工科技(行情 论坛)投资收益较去年增加293万元，由于公司去年调整后的业绩基数较低，投资收益的增加提升了营业利润的增长幅度；石油济柴(行情 论坛)参股宝鸡石油钢管有限责任公司和咸阳石油钢管钢绳有限责任公司也给公司营业利润带来了较大增长。
　　四是部分企业由于利润基数较低，受期间费用变化和新会计调整的影响较大。如徐工科技(行情 论坛)营业收入增长4.81%，而营业利润增长228.36%，除了受投资收益有所影响外，主要由于公司期间费用的减少和调减上年利润所致。总体看来，机械行业上市公司的业绩增长受内涵式增长、外延式增长、投资收益共同推动。但部分企业由于市场相对饱和、产品竞争激烈、原材料价格上涨、经营管理存在一定问题等各种原因，收入或利润增长有限。如江钻股份(行情 论坛)由于石油钻头主业的国内市场趋于饱和、公司牙轮钻头生产线设备逐年老化等原因，公司营业总收入增长13.39%，营业利润下降25.84%；晋西车轴(行情 论坛)受到人民币汇率上升，以及国内原材料价格上涨的影响，公司营业总收入仅增长7.83%，而营业利润下降34.33%；中集集团(行情 论坛)由于主要产品的毛利水平下降，造成公司上半年营业收入增长55.62%，但营业利润仅增长0.29%；沈阳机床(行情 论坛)受到搬迁的影响，营业总收入和营业利润的增长有限。
　　16家公司上半年的净利润增长率的算术平均值为161.28%，增幅高于营业利润的增长，主要由于营业外利润增长、所得税费用降低等原因所致。如广船国际(行情 论坛)净利润增长幅度高于营业利润增长的原因是补贴收入增加、处理固定资产损失减少的原因，而徐工科技(行情 论坛)是由于所得税费用大幅降低、昆明机床是由于营业外利润的增长所致。
　　4.2毛利水平相对稳定，净资产收益率提升
　　上半年，16家重点公司的净资产收益率平均值为10.86%，比去年同期增长2.53个百分点。而销售毛利率平均为19.89%，与去年同期的19.98%基本维持在同一水平。毛利率提升较大的公司有天地科技(行情 论坛)、昆明机床、中国船舶、广船国际(行情 论坛)，分别同比提升6.30、6.01、5.53、5.24个百分点。天地科技(行情 论坛)主要受到注入盈利能力更强的优质资产的影响；昆明机床毛利率提升主要受到产品规模扩大和产品结构改善所致；广船国际(行情 论坛)毛利率提升主要因为目前所生产的订单毛利率较高以及同期公司造船生产效率有较大提升；中国船舶毛利率提升主要由于主导产品柴油机价格上涨因素所致。而江钻股份(行情 论坛)、晋西车轴(行情 论坛)的毛利率下降较快，分别同比下降了8.35、6.98个百分点。其中，江钻股份(行情 论坛)毛利率下降主要由于公司产品老化、新产品准备不足等原因所致；而晋西车轴(行情 论坛)毛利率下降主要受人民币升值和原材料成本上涨影响。
　　上半年16家公司主营业务收入大幅增长，但营业费用率、管理费用率和财务费用率均略有下降，三项费用率分别为3.04%、5.45%、0.65%，比上年同期分别下降0.21、1.98、0.19个百分点。我们认为期间费用的有效控制体现了上市公司经营管理水平的逐步提高，这导致净资产收益率的进一步提升，显示业内龙头企业逐渐开始摆脱粗放式增长的模式。
　　4.3营运能力明显改善
　　上半年，16家公司的平均存货周转率为2.02次，比上年同期提高0.05次。其中，中集集团(行情 论坛)、振华港机(行情 论坛)、晋西车轴(行情 论坛)的存货周转率都在3次以上，存货周转水平较高。16家公司的平均应收账款周转率为4.58次，比上年同期提高0.65次。其中，柳工、中国船舶、广船国际(行情 论坛)都在8次以上。16家公司的平均总资产周转率为0.52次，比上年提高0.02次。其中，柳工的总资产周转率高达1.10次。多数公司总资产周转率有所提升，显示公司的机械行业上市公司的整体营运能力有所改善。从整体上看，机械行业重点公司的存货周转率、应收账款周转率、总资产周转率均有所提高，显示机械行业上市公司的营运能力明显改善。
　　4.4整体偿债能力水平正常
　　上半年，16家公司的流动比率、速动比率的平均值与上年同期相比均有所上升。其中，流动比率为1.40，比上年同期增加0.07；速动比率为0.91，比上年同期增加0.04。16家公司的平均资产负债率为57.43%，比上年同期降低0.99个百分点。其中，沈阳机床(行情 论坛)、太原重工(行情 论坛)、振华港机(行情 论坛)、广船国际(行情 论坛)的资产负债率超过70%，而安徽合力(行情 论坛)的流动比率、速动比率在16家重点关注公司中最高，资产负债率在16家公司中最低，公司的偿债能力突出。
     机械行业主要风险因素
  　宏观调控可能放缓行业增长
　　当前我国经济增长较快，固定资产投资增长幅度较大。机械行业与固定资产投资的关联度较大。宏观调控可能会降低固定资产投资增长，对机械行业上市公司的业绩增长带来一定压力。
　　人民币升值加大产品出口成本
　　长期来看人民币汇率已经步入上升通道，对合同周期长、金额大、结算周期长的成套机电设备项目造成的损失较大，这部分项目因兑换人民币费用上升，成本负担加重。
　　原材料价格上涨给企业带来一定经营压力
　　机械行业所需的钢材、有色金属、化工产品等原材料以及电、油、煤、气等动力产品价格上涨，将提升公司的生产成本，给行业企业的生产经营带来了一定的压力。

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原帖由 39的梦想 于 2007-9-17 16:58 发表

确定性的东西谁不想要?初生婴儿都会对不确定的东西感到恐惧.
我们生活的这个世界本质上就是不确定的,
不确定性是金融市场存在的基础.
无论是格式投资法还是巴式投资法,
其思想核心恰恰是不确定性而不是确 ...

说的很好，学习价值投资但不迷信价值投资，相信大家投资股市的目的无非就是赚钱，能够快一点赚钱当然是好事，把股市作为人生和哲学来看只能是部分人的观点吧。那个但斌的博客看过几次，不想看了。成功学的东西太多，无法就是给自己造势罢了。

kenyes

原帖由 均线多头 于 2007-9-17 10:59 发表
炒房也讲市盈率http://www.sina.com.cn 2007年09月17日 09:56 《私人理财》杂志
　　炒房和炒股，本是两个风马牛不相及的事情。但是因为一些共同的投资属性使得二者有了某种联系，对于股票来说，市盈率(P/E)应 ...

不是一回事，最大差别在于房地产内在价值很难改变，而企业可以通过新项目改变价值。
房地产和企业要比，顶多相当于企业的一个项目。
要说市盈率，不如和银行贷款利率比，5年期以上7.65%，市盈率13左右，而且风险低。房子短期有下跌可能。

kenyes

看了这个贴子半年，近期刚刚有点开窍，转投价值投资阵营。

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巴菲特美铝高位套现 A股和H股市场受影响有限

www.eastmoney.com  2007-9-17 9:35:00 张楠   中国证券报

近期巴菲特连续两次减持中国石油（0857.HK）和美国铝业公司(Alcoa Inc., AA)全部减持中国铝业H股（2600.HK），给热浪滚滚的香港H股市场注入一针降温剂。业内人士表示，外资不断撤离H股是不争的事实，不过对A股和H股市场整体影响应有限。 　　巴菲特、美铝高位套现 　　巴菲特在两个月内连续两次减持了中石油的股份。7月12日他以平均每股12.441港元的价格出售了1690万股中石油H股，共套现约2.1亿港元，持股比例从11.05%降至10.96%；第二次他出售了9265.8万股，套现10亿港元，持股比例由10.16％下降至9.72%。 　　作为中国铝业的战略投资者，美国铝业以17.34港元价格，一次抛售了所持全部中国铝业股份，套现20亿美元。与当初投资时花费的1.8亿-1.9亿美元相比，美国铝业的获利已经非常丰厚。 　　邓普顿基金于8月15日和9月6日也两次大笔减持302.8万和787万股中国铝业股份，每股平均价分别为12.924元和20.187港元，持股量由最初的19.02%降至17.81%。 　　西南证券H股分析师周兴政指出，中国铝业8月17日收盘10.78港元，8月28日就冲到最高26.35港元，一周涨了1.3倍，这对于任何投资者来说都是一个冲击，套利离场成为必然选择。他指出，中石油的增长性慢慢变弱，增速在放缓，一方面油价上升的空间相对有限，另一方面，中石油产量大幅增加的可能性不大，这可能是宣称“价值投资”理念的巴菲特减持的原因之一。 　　外资持续减持 　　业内人士指出，事实上，从2004年12月以来，外资一直在大规模减持H股。除战略投资者外，一些全球性基金经理也在抛售中国股票。总部位于波士顿、专门追踪资金流动状况的公司EPFR Global提供的数据显示，今年1至7月从中国市场净流出资金27亿美元，而上年同期为净流入47.5亿美元。 　　此外，蒙牛乳业(2319.HK)的一名机构投资者此前也透露，计划出售价值6950万美元的蒙牛乳业股份；惠理基金于9月4日及9月5日期间，共减持210.6万股经纬纺织股份，每股平均价介乎6.296元至6.405元，持股量由10.07%降至8.9%；新加坡政府投资机构(GIC)于9月3日，减持666万股上海电气股份，每股作价5.156元，持股量由5%降至4.78%；淡马锡控股以每股15.30港元的均价出售了1290万股中国远洋股票，获利1.974亿港元，在公司的持股比例由13.21%降至12.71%；基金公司The Capital Group Companies于8月14日，减持523.75万股中国神华股份，每股作价为28.052元，持股量由5.05%降至4.9%。 　　上涨空间仍存 　　香港股市近期屡创新高，国企指数从8月17日近期低点10253.29点到上周五达到的历史最高点14771.07点，只用了21个交易日。 　　周兴政指出，从香港股市目前的结构来看，H股比香港本地股票和海外公司的股票已经溢价很多，这可能使外资不断减持的重要原因。 　　据他统计，截至9月7日，恒生指数40只成份股的加权平均市盈率是19.84倍，其中24只本地蓝筹股、29只红筹股、7只H股的加权平均市盈率分别是14.6倍、22.7倍和32.7倍；除去1只亏损股，29个红筹指数成份股的加权平均市盈率是25.8倍；43只H股指数成份股的加权平均市盈率是30.9倍。 　　不过他指出，外资减持H股与港股直通车的开通没有关系，对于A股市场的影响不大。因为目前整个市场的资金很充裕，虽然香港市场的基金特征很明显，但没有一家基金、机构能够操纵市场走向，或者给市场“换血”。 　　而中石油和中国铝业也分别表示，外资减持属于正常的市场套利行为，对公司的影响不大。中石油董事长蒋洁敏表示不担心巴菲特继续减持，认为以公司的盈利能力及分红政策，一旦巴菲特减持，相信接货的人将会很高兴。 　　业内人士指出，不能因为外资持续减持H股就断言投资H股的风险较高，市场仍然有上涨空间，许多H股公司仍有较高的投资价值，应该区别判断。