均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

宁静@致远

呵呵，坚决做到知行合一！

只有实践才会有进步

这一阶段，对于我来说

知识和经验的积累比金钱的积累更为重要

52天只是做个比喻，600030是个强周期股，随时监测大盘成交量（以及关注一些可以影响成交量的事件）

80元不是从技术上得出的数字（以前喜欢玩这个）

自己计算了一下，觉得差不多就买了

技术上可能还有低点，但那与我无关

特别感谢均线老师的这个帖子，从这里开始，改变了自己的世界观

宁静@致远

转自http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ac262eb010009g0.html

朱新武
再论长期持有--对凌通的回复   
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标签：证券/理财


    投资的本质是风险管理。

    风险管理的本质是：我们要把对结果有所控制的领域最大化，而我们要把对结果完全不能控制或弄不清因果联系的领域最小化。

    投资基本上可分为价值投资与趋势投机两类。

    价值投资只是成功概率较高的一种投资方法。因为价值投资者预测的是企业的价值而不是市场的价格，所以其确定性较高。

    当市场处于有效率市场时，市场供求关系基本上是均衡的，价格基本反映价值，即价格处于合理状态，价值投资者找不到市场犯错的机会，此时最佳的投资策略是长期持有。

    当市场处于无效率市场时，市场供求关系会出现严重失衡的状态，市场就会犯错误，要么定价过高，要么定价过低，市场犯高估错误与犯低估错误的概率应该是对等的。

    价值投资的基本原则之一就是安全边际。

    当市场犯错，出现很大正安全边际之时，就是价值投资者买进之时；

    当市场犯错，出现严重负安全边际之时，就应当是价值投资者卖出之时。

    我们可以举一个极端的例子，当茅台市盈率达到1000倍时，还一定要坚持长期持有吗？

    当然，对内在价值的评估与安全边际的测算，这就是艺术了。

    在某些历史阶段永远持有是对的，但在某些历史阶段，长期持有就不见的有效了。

    美国股市出现了25年大牛市，所以现在看来长期持有是正确的。

但下一个25年，美国股市如果出现25年大熊市，在历史最高点持有的投资者是用时间在消化系统的风险。

    买价至关重要，如果是以很高的安全边际买入的股票，如果一定要坚持持有，那也没错，那说明你不想赚市场泡沫的钱。如果在安全边际倒挂时买入的股票，长期持有的结果要么是不亏钱，要么就是收益率低于通货膨胀率。

    所以，“安全边际”是“神”，“长期持有”是“形”。

瞬间倾心

ddddddddddddddd
ooooooooooooo

sloth98

原帖由 kojic01 于 2007-9-12 14:29 发表

不一定，巴菲特在可乐80倍pe时，也没有卖出

巴菲特后悔没在50-60 PE卖出,在CHARLIE ROSE的访谈中坦言.
http://video.google.com/videoplay?docid=515260011274566220&q=charlie+rose
可能已被移掉,还有其他两部分,是CHARLIE ROSE去年当巴捐钱给盖茨基金会时做的3部的专集很不错,我下载过,但不小心删了,还好留下了音频.

[ 本帖最后由 sloth98 于 2007-9-12 22:40 编辑 ]

39的梦想

原帖由 sloth98 于 2007-9-12 22:11 发表

巴菲特后悔没在50-60 PE卖出,在CHARLIE ROSE的访谈中坦言.
http://video.google.com/videoplay?docid=515260011274566220&q=charlie+rose
可能已被移掉,还有其他两部分,是CHARLIE ROSE去年当巴捐钱给盖茨基 ...

所以学习巴非特，不要把他当神，老巴是我们这个时代最优秀的商人之一，不是神，也不是先知一类。巴是个普通人，他的话也不是一句顶一万句，也有时候随口说的，也有时候前后有矛盾，也有时候主观武断，千万别把他的话全当成圣经。
也不要一提到价值投资，就是什么“跨越几代人”的财富，就是什么“永久持有”，这些都是虚妄，跟价值投资的本质是违背的。价值投资的出发点和核心是承认未来的不确定性，所以要安全边际，以尽量减少亏损本金的可能性，并不是寻找伟大企业赚大钱。离开了这个谦逊的出发点，基本上可以判定为贴着“价值投资”标签的投机客，不论你是持有股票一天还是一万年。
安全边际=投资（或者叫做价值投资），不考虑安全边际的就是投机，不论你是采用什么分析方法，不论你持有多久。
至于卖出，我认为主要是机会成本的考量，或者干脆就是“满意原则”就够了。

shanmin

赞同 psd3271 观点。

为什么一定要给B股“市场人气”的折价呢？同一家企业，同样的分红，同股同权，相比A股，B股的分红还免税。

如果因为B股市场“死水一潭”而给予折价，说明想赚的还是市场的钱，那又怎样理解巴菲特讲的“不惧股市关闭十年呢”？难道牛市的狂热又让思维回到“市场总是对的”上面了吗？

赞同　39的梦想　的观点，200039是极品。

shanmin

均线多头告诉我们：
少就是多，慢就是快。
欲速则不达，你越是迫切想赚快钱、赚大钱，反而越是赚不到。
就象开车，安全比速度更重要。
希望大家多想想巴菲特的28%。

股市轮回

不好说，感觉现在好多人又走进了误区。价值投资是一种哲学而不是一种技巧，某种程度上很赞成梦想39说得：安全边际。现在几乎没人注意这个。

飞翔的鱼鱼鱼

买入靠耐心|持有靠信心|卖出靠决心

liaobonian

原帖由 shanmin 于 2007-9-13 02:26 发表
赞同 psd3271 观点。

为什么一定要给B股“市场人气”的折价呢？同一家企业，同样的分红，同股同权，相比A股，B股的分红还免税。

如果因为B股市场“死水一潭”而给予折价，说明想赚的还是市场的钱，那又怎 ...

现在B股没有有点冷清,偶打算去开个户:*22*: ,谨记:人多的地方别去...

飞翔的鱼鱼鱼

不确定性中存在的机会是惊人的……

wichgh

谢谢分享！!!!!!!!!!!!!!!!

XMSL

凌通:如何寻找牛市中的安全边际
发布日期：2007-9-3 17:53:54   

　　当你确定了一个好的投资对象，这仅仅是投资成功的一个基础，选择一个好的价格买入它是一个非常关键的问题。
　　巴菲特和他的老师格雷厄姆认为：投资成功的关键是在一家好公司的市场价格相对于其内在价值大打折扣时，应该买入。因为投资人对内在价值的预测是主观的，适当的对其打折，可以回避风险，另一方面，可以降低买入成本上升，获取稳定的投资回报。
   然而，现实的情况是，在熊市的时候安全边际很大的股票遍地都是，却无人问津，牛市来临，股价疯涨，赚钱效应带来大量的投资者，这个时候，却很难发现有足够大安全边际的股票。问题是我们不能因为没有足够大安全边际的股票，从而持币一直看着牛市持续下去，摆在眼前的问题：如何寻找牛市中的安全边际？比起熊市来，它的风险和难度却大的多，熊市中所有的股票或多或少都有安全边际，买入后风险也不大。牛市里，如果买入那些高估的股票，随时有可能被套，5.30下跌充分说明了这一点，牛市的风险就在于此。
　　既要寻找有安全边际的股票，又要避免参与泡沫的风险。我们知道安全边际是对估值的一个打折。确定性越大的，折扣越小。在市场没有给过低价格的情况下，加大了对估值能力的要求，对于股价是否处于整理价值区间，一定要做一个科学的判断，不然不是贻误战机，就是损兵折将。
　　我们通常参考市盈率进行估值，有必要研究市盈率与安全边际的关系。市盈率指在一定时间内（通常一年）股票的价格和每股收益的比例，投资者通常利用该比例值估算某股票的投资价值。用来作为比较不同价格上股票是否被高估或者低估的指标。市盈率低的常常被认为是有安全边际。然而，用市盈率衡量一家公司股票质地时，并非总是准确的。
　　首先，市盈率中的每股收益只是反映本年度公司的盈利能力，如果由于某种特殊原因，各往年相比，异常放大或者减少，都会使市盈率变得失真。中兴通讯07年一季度每股收益0.04元，股价53元，市盈率300倍。但并不意味着中兴通讯被高估，这种低收益是由于通信市场处于2G到3G的转型期，中兴通讯处在高投入，而回报要在未来几年才能显现的特殊时期，这种低收益不是常态，因此，高市盈率仍然能维持股价。中信证券07年半年报每股收益1.41元，股价90，市盈率30多倍。但并不意味着中信证券没有被高估，这种高收益是由于证券市场火爆带来的，但这种高速上涨并不是常态，一旦市场回归正常，等到每股收益下降，这种表面合理的市盈率都维持不了当前的股价。
    其次，不同行业、不同国家、不同环境下的市盈率没有可比性，以市盈率的绝对值评判估值是否合理是错误的。更加合理的估值是引进成长率，高成长的应该享受高市盈率。我们知道股价是投资者对公司的一个"主观"估值，从这个意义上讲，市盈率就是人们对公司成长率的一个"主观"估值。当市盈率（"主观成长率"）小于实际成长率时，股价就存在安全边际。假设一个股票的市盈率为30，它属于高档白酒行业，成长率为30，它就处于合理估值；如果它属于银行业，成长率为40，那么它就处于低估状态；如果它属于钢铁行业，成长率为20，那么它就处于高估状态；不同的行业、国家、环境下，成长率不同，简单的用市盈率判断有无安全边际，显然是不合理的。
　　第三、在全流通时代，市值将逐渐成为衡量企业价值的新标准。对于一般的企业来说，市盈率、成长率基本可以对一个企业进行估值了，但有些企业却需要考察它的市值水平，典型的例子，山西汾酒，2006年12月其股价为20元，每股收益0.5元，市盈率40倍，好象已经进入合理区域，并适当高估，但目前股价已经到了42元，最高一度47元，这是因为山西汾酒作为中国十大名酒，总股本是4.3亿股，股价25元时其市值为86亿元，而当时五粮液的市值为760亿，山西汾酒的市值与其在行业内地位不是很符合，故此40倍的市盈率自然是有安全边际。世界经济一体化的大趋势下，中国的很多"大"企业都属于小市值公司，就保险业中人寿、平安来说，把它们放到世界保险业中，都属于小市值公司，30、40倍市盈率的它们仍然是有安全边际。

    总之，在牛市中寻找安全边际难度相当大，风险也相应增加。科学合理的对股票进行估值，要结合市盈率，成长率，市值等各种因素综合分析，避免片面化。

39的梦想

原帖由 XMSL 于 2007-9-13 16:18 发表
凌通:如何寻找牛市中的安全边际
发布日期：2007-9-3 17:53:54   

　　当你确定了一个好的投资对象，这仅仅是投资成功的一个基础，选择一个好的价格买入它是一个非常关键的问题。
　　巴菲特和他的老师 ...

PEG泛滥,这个方法目前基本上废了.

宁静@致远

关注王亚伟，关注华夏基金QDII

附注：
投资，可以是投资 公司，但我更喜欢投资 人！

shanmin

原帖由 宁静@致远 于 2007-9-13 18:20 发表
关注王亚伟，关注华夏基金QDII

附注：
投资，可以是投资 公司，但我更喜欢投资 人！

是啊，有时不用选股，选择寻找巴菲特，也是一种投资方法。

飞翔的鱼鱼鱼

乐观的形势下不要忘了带有警觉地眼睛，祝大家投资有收获

股市轮回

股市是一个综合的复杂体，要想生存必得要有一个体系。除了价值投资，时空、潮汐等等都要懂一点。

shanmin

原帖由 liaobonian 于 2007-9-13 12:47 发表




现在B股没有有点冷清,偶打算去开个户:*22*: ,谨记:人多的地方别去...

是的，人弃我取，永远远离热点，我也喜欢如此。
开户，希望你动作快点。

39的梦想

原帖由 shanmin 于 2007-9-14 10:37 发表


是的，人弃我取，永远远离热点，我也喜欢如此。
开户，希望你动作快点。

是啊,动作快点吧!安全边际稍纵即失!
B股是最后一快绿洲,还有不少金子可拣.