正名！

魏公子

　　证券分析之父格雷厄姆，极为严肃地定义投资： 投资，就是经过认真全面的分析，在保证本金安全的基础上，能够取得满意的回报的行为。

　　凡是不符合这三个条件：认真分析，本金安全，满意回报，都是投机。玩股票的人，没有认真分析公司，认真分析股票，只是想但没有采取有效的措施来保证本金安全和满意回报，而只是随便分析一下，就把钱投进去，博一把，博对了，赚一把，博错了，输了，也没关系，反正只是玩玩。

　　投机，关键不是买什么卖什么，而是什么时候买什么时候卖，最重要的是选时。选时判断的是买了涨不涨。

　　投资，关键不是什么时候买什么时候卖，而是买什么卖什么，最重要的是选股。选股判断的是买得值不值。

　　套用一下恋爱关系，只是玩玩，和谁玩都一样，重要是找个好时机，玩得很开心。但不是玩玩，来真的，要结婚，拿一辈子做赌注，最重要的不是何时结婚，而是和谁结婚。

　　　如果你既不想投入很多时间精力，又想打得比专业球员还好，比专业球员还赚钱，那么你就是胡思乱想了。

　　所以，我建议，所有玩股票的人，老老实实，非常坦诚地承认自己玩股票就是在赌股票，在股市上进行赌博。这样你的心态就好多了，对输赢就看得开了。


节选自“刘建位”

cjl2007

方法一千一万，不如整个大牛股票池

魏公子

本杰明-格雷厄姆的常识、清醒的思维、追求简洁的态度以及对金融史的认识，再加上他对长期投资这一原则的坚定不移，才构成了他的全部投资哲学。这些思想对后人来说将是一笔不朽的财富。他把自己对投资者的告诫归纳为：“对于普通的投资者来说，要获得成功，并不需要他们具备很多历经沧桑才能拥有的品质，比如说勇气、知识、判断力或是经验……事实上，他们只要保持一颗平常心，不要让自己的野心无限膨胀，以至于超出自己的能力，同时，采取标准的防御型投资，把自己的投资方式局限在安全而有限的范围之内，成功就指日可待了。实现令人满意的投资回报要比大多数人想象的简单；但是要实现超额收益就比我们所看到的要艰难得多了。”

魏公子

原文地址：牛市是万人坑。作者：中国abc
07年中国A股有个大牛市，多少人那个时候入市后来不是亏得骨头痛？96年，93年，90年，哪一个牛市不是最终血洗一大批人？

我说中国A股大牛市就要开始，我的朋友却说结构性牛市已经开始。没错，他说的是中国A股中小板和创业板。

我要提醒人们的是，牛市是万人坑。我说不买股票是股票投资的最大原则，有人觉得我只是说着玩的。这句话实际是我二十多年股票投资最重要的感悟之一。

既然牛市是万人坑，那么熊市就是聚宝盆了。目前中国A股市场的大蓝筹股还在熊市中，这是我2011年以来一直坚定满仓加融资持有蓝筹股的原因。

没几个人知道牛市是万人坑，这决定了极大多数人都不能碰融资炒股这个高压线。我不仅知道牛市是万人坑还知道熊市是聚宝盆，因此我必须融资炒股，在熊市中融资，然后逐步减融资，最后在牛市中清仓。未来当我三年十倍清仓离场的时候，就是血洗小股民的时候。


牛市万人坑
熊市聚宝盆
这一点上非常同意

然而融资炒股窃以为不可取
即便是熊市
如果碰到了美股、港股那种整体5倍PE
个股不足一倍PE的超级熊市
面对赎回的压力将如何自处？
炒股一定得是“闲钱”
才更容易拥有“平常心”

今天很困难
明天更残酷
但是后天会很美好
前提是
活到后天

魏公子

老巴年轻的时候曾经年收益50%+
源于那个时候能找到PE只有一两倍
甚至不足一倍的优质股票
而现在这种机会差不多绝迹了
如果扣除了保险浮存金的杠杆作用
老巴最近十多年的二级市场上收益其实也不咋地
中上等的成绩罢了

A股啥时候才能有如此便宜的票票呢
我觉得我这辈子是有希望看到的
不知道届时能不能挺得住哈

魏公子

无论采用什么样的手段
我们计算出来的所谓企业价值都是“伪价值”
但是这并不妨碍我们把这个伪价值应用在实际的投资中
譬如按照牛顿力学来计算遥远天体的运行其实是有误差的
但是在太阳系内部却基本不影响结果
这就够了

毛主席说过坐地日行八万里
可银河系同样带着我每秒钟250公里飞奔着
但是我觉得
相对于我的电脑而言
我目前坐着不动弹的这个相对速度更有实际意义

我不需要知道某企业的准确价值是多少
我只要大概的知道谁比谁强就OK了
A股的投资就是个瘸子里面挑将军的活计

魏公子

目前A股的十大高价股
茅台的价格依然是最高
但是PE、PB都是最低的

呵呵
现在第一版上十倍PB以上的股票
有几个能把这份估值维持到明年、后年的？

魏公子

现在的创业板
从体量上来说
大约也就是和上世纪末的A股差不多吧
从疯狂程度上来说
也和当年的网络股的市梦率差不太远
当然口号什么的也差不多

偶然翻到了紫光
即便采用了后复权方式
其在2000年创下的106.57元高点
无论是07年的大牛市还是现如今的翻倍行情
都再没有超越过
有譬如当年同样风光过的中关村、海信等等
轻一点的是把小数点向左移动一位
更惨的是左移了之后还要被拦腰砍了又砍
从概率上来说
当今的创业板十大牛股
怎么着也得有一半被拦着脚脖子砍几刀
能有一个两个继续高成长的就算是祖上烧高香了

现在的创业板其实杀不了人
因为很多人都警惕着呢
真正杀人的行情要出现在跌破千点甚至八百点之后
那个时候觉得跌幅不小了自以为安全
才是真正割韭菜的时候

魏公子

史玉柱成立了专门的投资部门，他要求投资部门“原则上是只投资金融业，金融业中原则上只投资银行和保险”。

按照证监会的行业分类
也就只有银行和平安好吧
总计只有16+1只股票

魏公子

P
PE:FINANCE(33)/C;
PB:FINANCE(34)/C;
ROE:FINANCE(33)/FINANCE(34);

Q
PE:INSORT('低市盈率','P',1,1);
PB:INSORT('低市盈率','P',2,1);
ROE:INSORT('低市盈率','P',3,1);

有人曾问过
如何在一个页面上显示股票排名的问题
这是通达信指标

魏公子

什么是大盘股
用股本也好还是市值也罢
总觉得不太合适
个人偏向于使用净资产
去年GDP是52万亿
我就认为52亿以上净资产的为大盘股

心手

魏公子 发表于 2013-7-29 20:23
在我个人评选的2012上市公司百强中
估值最高的是002236[/istock]大华股份
PE（TTM）=64.2

魏公子

2012年近7成上市公司实施现金分红总额度6067亿
这个数字超过了十年前整个A股的净资产
你还觉得这是一个赌场吗？

我们的累计融资额的确超过累计分红额
但是请记住
投资收回成本是需要时间的
A股的报酬率已经很不低了

至于印花税啊佣金啊啥的交了多少
这和上市企业有半毛钱的关系么？
都是自己手贱好不好？

呵呵
自本账户实盘以来
50个交易日累计交易金额44万元
换手率700%
相当的手贱啊

月魔ＺＺＺ

读公子的帖子受益颇多，从三月至今空仓，等待机会来临

魏公子

类别 : 价值投资人   作者: 风中散发  2013-10-13 23:02:08
【注：我从很早就意识到巴菲特是很难读懂的，因为，其理论与行为有很多自相矛盾的逻辑冲突。面对一个很难读懂的股神，煞费苦心的我看到遍地巴神的追随者，大多都号称得到巴神的精髓。问题的关键是，你能不能真正的理解伯克希尔，能不能理解价值投资背后深刻的科学内涵。巴神语录的理解，要从本质上着手，不应该纠缠于表象。在这方面，芒格做的很好，用科学的态度去指导投资。事实上，在传道授业解惑上，芒格做的比巴菲特更好。我也是通过对芒格的分析，真正靠近了投资科学。】


　　投资者，对价值投资的很多误区，大多都源自于对成长的理解。
　　事实上，价值投资本身没什么理论缺陷。


价值投资，是强调内在价值的。
价值投资，是认可成长在内在价值评估的重要性的。
价值投资，是不强调长期持有的。


　　成长投资，把长期持有定义为一种标准方法。
　　从某种意义上讲，成长投资的长期持有行为，等于缺省从逻辑上不断否定买入估值。


　　简单点讲，就是投资者坚持成长投资的同时，也就意味着自己也没有把握确定到底值多少钱。
　　例如，我对苏宁、四环医药的态度，就是我也稀里糊涂。


成长投资，不是价值投资。
价值投资，是科学理性的。


价值投资，从来都没定义宗教式的盲目持有。
这是对价值投资的具有中国特色的盲目误读。


　　巴菲特，是价值投资者。
　　巴菲特，不断强调估值的重要性。


　　巴菲特，在大多数投资项目上采取的手段都是标准的价值投资。
　　巴菲特，为什么又要持续不断的在个别所谓的伟大企业上坚持长期投资呢？


　　第一、美国有资本利得税；
　　第二、所谓的伟大企业，确实存在超预期获利的意外惊喜；
　　第三、伯克希尔，需要拥有一些投资回报稳定的投资项目，这是一个保险集团必须的。


理性的投资者，不应该盲目误读巴菲特。




从某种意义上讲，成长投资的长期持有行为，等于缺省从逻辑上不断否定买入估值。
这句话我觉得是整篇文章中最有价值的部分

估值是个难点
因此长期持有是无奈选择
如果能够“准确估值”的话
谁不想踩着波段的节拍前进呢？
那样的话用不了几年的时间就可以富可敌国啊
非不愿
实不能耳

魏公子

如果退市制度始终不完善
那么A股的整体估值泡沫就很难破灭
或者说十年二十年内都破不了
只有再牺牲两三代股民才能让大家认识清楚
继续维持高估值是害人又害己

如果退市制度完善了
那么也没啥好怕的
只是资金换个地方呆着罢了
整体估值的回归反而会带动良性发展

前一阵儿
价值投资派里几乎全是“风中散发”的帖子
比我还能喷
服了

魏公子

有人很恐惧国际板的到来
正如恐惧IPO一样
简直毫无逻辑
一方面哀叹值得投资的好企业太少
另一方面又拒绝新鲜血液的到来

呵呵
如果到来的又是些垃圾
大不了不买就是了
有人拿着枪逼你买了吗？
至于会影响到现存股票的股价
啊呸
难道就任由他们在天上飘着
让场外资金继续恐惧么？
居然还有人不喜欢便宜货
拎不清啊

如果可以的话
最好大干快上的突破一万家
赶紧的
至于所谓的和谐稳定
我继续啊呸
就算债券市场也不是一条直线吧
港股曾跌幅90%以上
死了么？
美股、港股、A股都曾经关门过
死了么？
重新开张的时候还不是天上下金子
就看你带没带桶

魏公子

A股以后还会不会再有50倍以上的PE？
我觉得还会有的
看看台湾和日本就知道了
民智开化经济现代化
泡沫时的估值照样吓死人
所以我觉得下一波超级牛市的巅峰
估值还是会超出很多价值投资者的想象
正如现在的创业板

当然
我追求的是赚确定的钱
那些不是很确定的收入
还是让给那些敢于刀头舔血的吧

山竹沐雨

学习。

魏公子

作为理科生
我喜欢用数据说话
采用WIND数据
当前2467只A股中
仅有971只股票当前PE和未来12个月的PE低于50倍
占比39.36%
这是一个熊市？
仅有311只个股低于20倍
这是一个熊市？
我很无语