中国的学者砖家悲剧宿命

againhold

孟子是孔子的追随者，他当时就提出人本思想，“民为贵，社稷次之，君为轻”，朱元璋恨的把它的雕像都打倒了。

[ 本帖最后由 againhold 于 2010-3-5 13:51 编辑 ]

ylwy

原帖由 ylwy 于 2010-3-5 11:31 发表


刘对大跃进的态度先是极左，后来又极右（这是后话）。总路线是毛定的，具体操作是刘（为了培养他接班），这两人都有责任。

庐山会议部分是高刘斗争的余波，因为搀杂了这个因素，才使会议从反左变成反右。 ...

某些宣传往往不提历史上那些路线斗争的本质，极力把事情庸俗化、肤浅化，好象就是几个人为一己之私斗来斗去，其实真相远比这深刻得多。

高是最早反对刘“剥削有功”那一套路线的，观点的分歧导致两人政治上水火不容，所以高要阻止刘接班，并引发了党内的一场大角逐。但刘在早期的城市工作方面确实出色，而解放后城市工作已成为重点。所以毛在权衡之后，最终选择了支持他。虽然高这个人的私德有问题，但那只是理由罢了，真正的问题是和刘不能相容。

而毛之所以把自己倾注心血培养的接班人又拿掉，也是因为后来两人路线的根本分歧，是搞社会主义还是搞“特色社会主义”的分歧。是原则性，而非私人恩怨。如果单从权力斗争的角度考虑则根本没理由，因为刘是毛一手立起来的，如果毛被否定，刘的地位合法性就会成问题，所以刘接班后也是要尊毛的，就象后来的华。但毛担心的不是自己，而是他建立的这个国家的性质。

庐山会议，如果毛不站出来那最后受伤的就是刘（谁能动得了毛？二十个彭加起来的分量也不够）。就是看到这一点，毛才把会议转了向，把自己作为王牌打出来。看到毛出面和彭PK，林、周等才纷纷表态，局面就一边倒了。

必须说明的是，无论是高、刘、彭...这些人都是真正的政治家，不是政客，斗争在本质上都是为了各自的理想而非私利。而毛的政治品德还在他们之上，当然更不必说。真正精通于权术政治的另有其人，明白人应该知道我指的是谁。

无疯起浪

慢慢看，要长见识了#loveliness#

wlhlesley

原帖由 无疯起浪 于 2010-3-5 20:50 发表
慢慢看，要长见识了#loveliness#

学习是个过程，谁都一样
不止你，大家都是处在学习的过程
每天都会修正自己#*19*#

wlhlesley

那位ywly同学其实是抱着先入为主的思想跟我探讨的
这样就会产生一个陷阱 ：
那就是对于毛委员的一切行为，无论对错，都会从正面去找到解释

wlhlesley

sorry,其实是ylwy同学，我看错了
晚上喝多了#*27*# #*27*#
崇拜毛而贬斥邓的人其实是不太懂TG的历史的
或者说是看的很肤浅的
毛邓其实是一体的
所以毛邓真的很矛盾#*22*# #*22*# #*29*# #*29*#

wlhlesley

怎么从吴敬琏厉以宁扯到民主和独裁上来了#*27*# #*27*#

角度线

原帖由 ylwy 于 2010-3-5 10:14 发表
只要搞选举，几亿农民工里不会有一个当选的；而区区几万地产商里，能选出一堆代表、委员。
一定是这个结果。

政治总是阶级的。

我看你还没有理解什么是民主？
1，要有活跃的反对党，
2，新闻自由
3，少数民族保护
4，民主选举

wlhlesley

原帖由 角度线 于 2010-3-5 22:39 发表

我看你还没有理解什么是民主？
1，要有活跃的反对党，
2，新闻自由
3，少数民族保护
4，民主选举

MACD大众情人万民偶像角度大哥来了
好久不见了
记得那个跷跷板的帖子后就神龙见首不见尾了#*27*#

zhangma1980

如今都叫砖家叫兽了
  并非学识不行
    却说得比普通人还弱智
是给利益阶层代言了啊

wlhlesley

原帖由 zhangma1980 于 2010-3-5 22:46 发表
如今都叫砖家叫兽了
  并非学识不行
    却说得比普通人还弱智
是给利益阶层代言了啊

制度使然，悲剧命运

wlhlesley

原帖由 角度线 于 2010-3-5 22:39 发表

我看你还没有理解什么是民主？
1，要有活跃的反对党，
2，新闻自由
3，少数民族保护
4，民主选举

角度线大哥，关于你的民主见解，我提以下几个个人见解：
一：看你的这些民主言论，角度大哥貌似只关注于西方民主
二：东方式的民主，与西方有着很大的不同。现在看南韩日本新加坡等东方民主国家
      都有一个共性，基本是单独民族国家，对于少数民族的问题基本没有涉及
     所以很难就民族问题有中西合璧的案例可以研讨
三：角度线大哥说的反对党问题，日本自选举以来基本是一党独大，去年才有在野党上台，更别提新加坡
     李光耀父子世袭执政，但是日本和新加波都很民主都很廉洁，这个问题值得研究

ylwy

原帖由 角度线 于 2010-3-5 22:39 发表

我看你还没有理解什么是民主？
1，要有活跃的反对党，
2，新闻自由
3，少数民族保护
4，民主选举

首先我承认这也是一种民主的形式。但，也常有例外：

活跃的反对党?
如果潘石屹和任志强各组一个党，而且也象现在这么“活跃”地互相拌嘴，这种秀又关广大房奴何事？房奴们会认同这是自身的权利的体现吗。
而且，如果有朝一日美国的民主党和共和党合并成一个民主共和党，那也不是西方民主的末日。说实在的，这两个党的差别也就是老鼠和耗子的差别，完全可以组成统一的资产阶级政党，并且也完全不改变美国政治生活的实质。

少数民族保护?
美国人屠杀印地安部落，买卖黑奴的时候，也没听美国人说过自己是不民主的。

新闻自由?
再自由的新闻有网络自由吗？有大字报自由吗？

民主选举?
资本为王的世界，体现资本意志的选举就是“民主”选举。

所以说，我不认为有哪种民主形式是至高无上的终极模式。我认为这正说明了民主的本质：它只是手段，是可以随时调整的。关键是看谁能玩转这个游戏规则，规则对谁更有利。

[ 本帖最后由 ylwy 于 2010-3-6 00:11 编辑 ]

ylwy

原帖由 wlhlesley 于 2010-3-5 21:48 发表
sorry,其实是ylwy同学，我看错了
晚上喝多了#*27*# #*27*#
崇拜毛而贬斥邓的人其实是不太懂TG的历史的
或者说是看的很肤浅的
毛邓其实是一体的
所以毛邓真的很矛盾#*22*# #*22*# #*29*# #*29*#

说毛和邓的路线是一体，这实在太不靠谱。这个问题是如此显而易见，以至没有人会讨论它。

12345跑的快

原帖由 402814859 于 2010-3-4 23:45 发表
中国人都是自扫门前雪，我们都是说说不平而已，都不敢出头[因为这很容易死的]--美国的民主自由也不是白来的。也是他们上一代血命换来的

战争与和平

wlhlesley

原帖由 ylwy 于 2010-3-6 00:09 发表


说毛和邓的路线是一体，这实在太不靠谱。这个问题是如此显而易见，以至没有人会讨论它。

敢问兄台贵庚？
我82年生，虽然也是上个世纪生的，但还是很浅薄，这点是无疑的！
我说毛邓一体自有理由
首先，从个人交情来说，毛当你提携邓出阁拜相，主要原因是用邓分权刘少奇
后来邓倒向刘少奇是毛所始料未及的，也为毛日后用邓埋下了犹豫的种子
其次，在文革中，毛真正的接班人其实就林彪和邓小平，毛对邓还是护着的，并没有往死里整
再次，邓上台后，对于毛的历史地位和评价问题，站在了历史的高度上，并没有站在党内斗争的立场
              所以才有了毛今天还躺在水晶棺的结局。不然，毛不一定比斯大林结局能好到哪去。关于这点，我多说几句，
         毛的很多所作所为，如果档案公开，将会是天下哗然。
              既然国家不公开，我说多了也不好，和谐社会嘛

wlhlesley

原帖由 ylwy 于 2010-3-6 00:09 发表


说毛和邓的路线是一体，这实在太不靠谱。这个问题是如此显而易见，以至没有人会讨论它。

敢问兄台贵庚？我82年的，虽然也是上个世纪生的，但还是很浅薄，这点是无疑的！
我说毛邓一体是自有理由的
首先，从个人交情来说，毛当你提携邓出阁拜相，主要原因是用邓分权刘少奇
            后来邓倒向刘少奇是毛所始料未及的，也为毛日后用邓埋下了犹豫的种子
其次，在文*革中，毛真正的接班人其实就林*彪和邓小平，毛对邓还是护着的，并没有往死里整
再次，邓上台后，对于毛的历史地位和评价问题，站在了历史的高度上，并没有站在党内斗争的立场
              所以才有了毛今天还躺在水晶棺的结局。不然，毛不一定比斯*大*林结局能好到哪去。
                关于这点，我多说几句，
         毛的很多所作所为，如果档案公开，将会是天下哗然。
              既然国家不公开，我说多了也不好，和谐社会嘛

wlhlesley

原帖由 ylwy 于 2010-3-6 00:09 发表


说毛和邓的路线是一体，这实在太不靠谱。这个问题是如此显而易见，以至没有人会讨论它。

还有一点很关键的，就是
邓后来上台后，如果反毛，就是反党
如果反党，也就动摇了党作为执政党的合法地位
所以后来就有了邓的名言：那段历史以粗不宜细！
知道这句话什么意思吗？#*22*#

wlhlesley

中国的历史都有一个规律
就是后继王朝不会大肆诋毁前朝
满清对于朱明就是个例子
当然到了TG对于GMD就是另外一番评价了#*22*#
不过党内还是这个传统的
邓对毛，江对邓，胡对江都一样
再大的不满，都不能放到嘴上
TG是世界上组织最为奇特的组织，组织是什么，那就是规矩