中国的学者砖家悲剧宿命

ylwy

原帖由 wlhlesley 于 2010-3-6 00:30 发表
中国的历史都有一个规律
就是后继王朝不会大肆诋毁前朝
满清对于朱明就是个例子
当然到了TG对于GMD就是另外一番评价了#*22*#
不过党内还是这个传统的
邓对毛，江对邓，胡对江都一样
再大的不满，都不能放 ...

在下是71年生人。懂事时已经是满耳听到的都是文革和毛的坏话。#*22*#
再说一点刘和毛的关系：

62年，实际掌控中央的刘提出三自一包，主张土地租佃和买卖自由，其实就是土地私有化。
结果可想而知，贫困的农村迅速两极分化，又出现了土地兼并，当时老百姓说“辛辛苦苦十几年，一朝回到解放前”。

这触动了毛的底线，最终导致毛下决心要在政治上把刘彻底终结，不能再让他接班，而在此以前毛对刘是完全支持的。

别以为wg已经否定了，成为历史了，其实它余威尚在。君不见，直到现在当局虽扭扭捏捏提出“林权改革”“土地流转”，却仍然不敢公开打出农村土地私有化的旗号。因为那将导致严重政治后果，抹黑毛的行为将在道义上彻底破产，为WG翻了案，一大票掌权者的合法性就都成了问题。这颇象曹操不敢担篡汉之名，只能留待后人去做了。

另外，刘和毛的私交还是不错的，刘最终死于老年疾病。当然，政治上的打击确实影响到他的心情，进而损害了他的健康，这也是事实。刘病危时，有二十多医务人员进行认真抢救，这一点，连他儿子也是承认的。

ylwy

试试看，能不能发：

62年，实际掌控中央的刘提出三自一包，主张土地租佃和买卖自由，其实就是土地私有化。

结果可想而知，贫困的农村迅速两极分化，又出现了土地兼并，当时老百姓说“辛辛苦苦十几年，一朝回到解放前”。

这触动了毛的底线，最终导致毛下决心要在政治上把刘彻底终结，不能再让他接班，而在此以前毛对刘是完全支持的。

别以为wg已经否定了，成为历史了，其实它余威尚在。君不见，直到现在当局虽扭扭捏捏提出“林权改革”“土地流转”，却仍然不敢公开打出农村土地私有化的旗号。因为那将导致严重政治后果，抹黑毛的行为将在道义上彻底破产，为WG翻了案，一大票掌权者的合法性就都成了问题。这颇象曹操不敢担篡汉之名，只能留待后人去做了。

ylwy

顺便说一下，毛和刘的私交是有的。刘最后死于老年疾病，当然，政治挫折打击了他的情绪，间接影响到健康，这个因素也是有的。刘病危时，抢救的医务人员多达二十多人，抢救是认真负责的，这一点他家人也是承认的。

我是71年生人，懂事时正赶上非毛论的高潮。#*22*#

[ 本帖最后由 ylwy 于 2010-3-6 01:00 编辑 ]

wlhlesley

93年毛100周年，天安门广场冷冷清清
完全没有当年的伟大导师百年的纪念气氛，也可以说是毛最为冷落的时期

最近几年，倒是朱某人搞了激进改革后，社会弊端层出不穷
引起普通民众对于毛时代的公平的思念，进而左风又起

ylwy

原帖由 wlhlesley 于 2010-3-6 01:07 发表
93年毛100周年，天安门广场冷冷清清
完全没有当年的伟大导师百年的纪念气氛，也可以说是毛最为冷落的时期

最近几年，倒是朱某人搞了激进改革后，社会弊端层出不穷
引起普通民众对于毛时代的公平的思念，进 ...

直到92年南巡前，邓还都是众望所归，但此事上他可说是晚节不保，暴露无遗。历史对他的整个评价将从此改变，如同刘的三自一包。

wlhlesley

客观的说，毛这个人很残暴
分析他领导的各个阶段
1：赣西南井冈山阶段、2：长征阶段、3：陕北阶段、4：解放到57年、5：57年到66年、6：66年到76年
可以说1和2阶段确立了党的领导地位
3确立了其党的绝对领导地位
4是毛彷徨的阶段
5和6是毛搞神化个人崇拜的阶段

横贯这些阶段的就是权力争夺
手段就是斗争，搞死对方，整，往死里整


我个人看毛搞整人，有积极的一面，有消极的一面。

积极的一面主要是1、2、3这三个阶段
因为开始时期国内运动受共产国际影响较大，各根据地分割
很难形成真正的战斗力
毛在这个阶段虽然打击了 异己，但是客观上形成了凝聚力

但是毛在黄袍加身之后还是拿这套东西来搞
结局就是国内动荡不安，百姓遭殃

wlhlesley

看看毛50年代搞出来的胡*风反*革*命集团案到后来57年的反*右
几乎绞杀了中国所有有精神的文人
郭沫若成了御用文人#*27*#
牵涉面之光，影响之大。我看不啻于乾隆文字狱#*27*#

magiczhj

知识面太广，思想过于深邃，一时接受不了。
精华帖。

跑起来

#*d1*# #*d1*# #*d1*#

ylwy

原帖由 wlhlesley 于 2010-3-6 01:46 发表
客观的说，毛这个人很残暴
分析他领导的各个阶段
1：赣西南井冈山阶段、2：长征阶段、3：陕北阶段、4：解放到57年、5：57年到66年、6：66年到76年
可以说1和2阶段确立了党的领导地位
3确立了其党的绝对领导 ...

既然“暴君”这顶帽子出来了，那我也表个态吧：

既然知道毛声望的回升与左派运动再次崛起紧密相联，那也应该能明白，不可能用妯娌吵架的水准去来理解毛那些哲学式的政治逻辑，小鼻子小眼儿的心态是读不懂那么一个翻天覆地的时代的。

上世纪89，作为北京人，我那一代学生卷入了一场政治，从那时起经过这么多年思想上的反反覆覆，我的看法是：毛的政治品格没有任何问题！而且是具有非凡魅力的。

只要是对文学化的煽情有些免疫力，能抛开作者的主观引导，懂得抓住实质性的东西看，你很容易发现，实际上毛对政敌从来很宽厚，对彭、刘是，甚至对蒋也是如此。很多细节上都看得出他的心胸。

毛，大仁至仁（这样说不是因为上面这些鸡毛蒜皮的事）！毛的性情是个非常容易被感动的人，很多毛身边的人都有过毛被感动而哭的回忆。毛一生看不得穷人受苦，坚定地同情弱者，从幼时起就是如此（一个孩子有这样的主见是很不容易的），这种情结决定了他此后一生的政治取向。

[ 本帖最后由 ylwy 于 2010-3-6 23:56 编辑 ]

小心谨慎

#*31*# #*29*# #*22*# #*27*#

ylwy

原帖由 guipeichao 于 2010-3-6 14:16 发表
说白了，人们对于毛的怀念只是因为对现实的失望而不满，人总是追求更美好的生活。曾几何时，我对毛也是无限的崇拜，但是越来越多的事实使我无法再这么认为。当然毛绝对是一位历史伟人，这是毋庸置疑的，但他到最 ...

如果毛没搞过wg，他也许就是个普通的开国之君。但恰恰是失败的wg，说明他不同于历史上任何一个君王。毛认为新中国要想跳出历史周期率，只有搞人民民主，发动群众来监督D和ZF。wg就是基于这个哲学的最终实践。这场政治民主改革，包括“三结合”体制的设计，政治上的“四大自由”，都是大手笔，有很多可探讨的地方。

againhold

中国的知识分子一直就处于一个很杯具的角色，易中天大呼“杯具呀”！！可能也发自他的内心吧。
   《论语》里记载了一段孔子被一个老农嘲笑“四体不勤，五谷不分”的内容，被巴金作为批判孔老二寄生虫的论据。
    想想孔子学富五车，知心见性，精通礼，乐，射，御，书，数，桃李满天下，影响中国千年的最伟大的知识分子，
却被一个老农嘲弄，孔子一定感慨万千。站在老农的角度老农是对的，但站在中华民族的角度呢#*31*#
中国真正缺乏的是民主思想，“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”的民主精神。

wlhlesley

ylwi兄可以去看看当年朝鲜战争时
毛如何对待美军战俘的
也可以看看毛是如何对待被美军俘虏的中国志愿军的

wlhlesley

貌似我好像在贬毛
其实不是
看毛要分两面看
一是作为开国皇帝的帝王看，二是把毛作为普通人看

我说的毛很多缺点是从第二方面着眼的

ylwy

原帖由 againhold 于 2010-3-6 23:55 发表
中国的知识分子一直就处于一个很杯具的角色，易中天大呼“杯具呀”！！可能也发自他的内心吧。
   《论语》里记载了一段孔子被一个老农嘲笑“四体不勤，五谷不分”的内容，被巴金作为批判孔老二寄生虫的论据。 ...

中国历史上知识分子地位从来是最低的，除非进入官僚阶级，一步入龙门。而此时第一件时往往就是和旧日同窗断交。#*29*#

“百无一用”，“书生造反三年不用管”，这些就是社会对知识分子能力的客观评价，孔乙已、范进就是形象代表。

毛说“老九不能走”，为什么是老九？一官二吏三僧......八娼九儒十丐，这是古人划分的社会阶级，儒生的地位还不如妓女，仅排在乞丐之前。

ylwy

原帖由 againhold 于 2010-3-6 23:55 发表
中国的知识分子一直就处于一个很杯具的角色，易中天大呼“杯具呀”！！可能也发自他的内心吧。
   《论语》里记载了一段孔子被一个老农嘲笑“四体不勤，五谷不分”的内容，被巴金作为批判孔老二寄生虫的论据。 ...

同感。

“八娼九儒十丐”、“书生造反三年不用管”、“百无一用”这些是社会的评价，孔乙己，范进就是形象代言。

ylwy

原帖由 wlhlesley 于 2010-3-6 23:55 发表
ylwi兄可以去看看当年朝鲜战争时
毛如何对待美军战俘的
也可以看看毛是如何对待被美军俘虏的中国志愿军的

为什么责任一定是毛呢？
刘伯承、粟裕的问题为什么至今没有平反？为什么反you至今没平反。
为什么毛反对第二次反you？反对整黑五类？