2009年世界经济及股市十大猜想

大象73

许小年：连说了三个愚蠢


作者:实习生小编  2008-9-29 6:47:57   　
2008年9月18日注定将成为中国股市载入史册的一天。
　　当天晚间，财政部、中央汇金公司、国资委罕见地联手出击，在同一时间祭出三大利好：印花税实行单边征收；中央汇金公司将通过二级市场增持工商银行、建设银行、中国银行三大行的股份。与此同时，国资委主任李荣融也通过答记者问的形式首次明确表态：国资委支持中央企业在二级市场回购其控股公司的股份，以稳定市场。
　　是否要救市，这是个历来就有争议的问题。美国是这样，中国也是这样；在学界有争议，在管理层内部也有不同的看法。受此影响，尽管曾经出台过几次救市，但是最终效果都不够好。
    当记者邀请中欧国际工商管理学院教授许小年发表评论时，这个素来反对救市的学者的回答是：“在愚蠢的庄家和同样愚蠢的赌徒面前，理性分析显得更加愚蠢”，并拒绝发表进一步的评论

大象73

2008年9月27日，由中国证券市场设计研究中心、《证券市场周刊》杂志社主办的“2008中国宏观经济预测秋季论坛”在北京召开。新浪财经全程直播本次论坛，以下为中欧国际工商学院经济学与金融学教授许小年演讲。
　　许小年：我本来是想讲宏观经济的，因为刚才几位意见我都不能同意，做预测宏观政策这事是非常不靠谱的，我自己一直研究宏观经济，一直教宏观经济，我演义不要做必修课要做选修课，甚至取消我也没有意见，其实宏观经济是一个伪科学。宏观经济预测，做到后来感到非常沮丧，不是因为老输给宋国青，后来发现宋国青只不过跟统计局联系的好一点。
　　这是非常不靠谱的事，要求国务院微调经济，恰到好处既不过分又不欠缺，这样的事没有办法做的，做这样的事前提是对经济有准确的预测，这样政策才有超前性。我们知道预测是充满误差、个人判断、不决定因素的事件。而且中国，要做预测，做比较好的预测一定要有可靠的数据，咱们的数据有多可靠，宋国青比我清楚，因为他跟统计局沟通的多。我们宏观调控我们发现我们神了，我们想让通货膨胀下来的时候就下来，CPI4.9怎么碰也碰不上，CPI确实是在下降，但是把单项加总怎么加也加不上，我们说控制通胀就下来了，我们说持续内需就上来了。8月份零售销售总额增长，怎么看看不懂，增长20%多，把通货膨胀扣掉，实际增长16、17，这不知道从哪来的，去年GDP增长11.9%，把投资消费、进出口等等加起来，再把电力消耗和11.9对一下，根本对不上。如果消费、投资、进出口算，去年GDP增长在14、15之间。所以这样的数据充满无意识误差，有意识的我们这些宏观经济学家干脆失业就完了。怎么预测宏观经济未来的发展，如果不能很好的预测，你的政策怎么样能微调恰到好处？所以宏观经济真是伪科学。
　　当前我觉得我们要讨论的问题，我认为关键问题并不是说GDP增长速度下行，我同意国清的观察，经济不断的减弱。要不要重新气度货币政策重新放松，我觉得这不是问题的关键，你放松，永远有松早了，松晚了，有可能不到位、又有可能到头了，永远有这样的问题，只要我们对这个数据不完整的、充满误差的，只是抓到了经济的一小部分，我们的预测一定会出现偏差的。这个问题上我回到我的问题上，这次美国闹出这么大的事，就是美国货币政策过宽，放出过多流动性，把市场资金价(194,-2.60,-1.32%,吧)格全部扭曲了，扭曲资金价格指引下，投资银行开始搞金融创新，搞出各种各样的进创新，是因为格林斯潘的措施。格林斯潘个人的历史地位在几个月发生了戏剧性的变化，从有史以来最伟大的银行家现在堕落到次贷危机、美国金融海啸的罪魁祸首。有史以来最伟大的银行家不是格林斯潘是沃尔克，在位的时候的备受争议。所以你说格林斯潘这么聪明的人，大家充满的跟神似的，货币政策怎么有这些大的篓子啊？所以货币政策我们能掌握到什么程度？货币政策不出大问题已经是万幸万幸。

　　目标值不是用宏观政策微调经济，而是宏观经济如何不犯大错误，保证国民经济宏观的环境稳定，这已经相当好了。大家看一下弗里德曼的美国货币史，美国货币史里，弗里德曼很详细的回顾了美国货币政策，用数据说话，不是像我们这几位在今天空口无凭的争论，用数据说话，说的是美国70年代80年代的货币政策根本就没有平滑经济的波动，恰恰相反，美国经济周期是跟着美国货币周期走的，换句话说货币政策不是经济的稳定器而是经济周期的发生器，货币本身是经济不稳定的根源。因此弗里德曼讲，为了稳定经济最好的货币政策是货币政策本身保持稳定。因此是经济波动的根源，你做相关性分析看的非常清楚，货币政策的波动在前，经济波动在后，谁是原因，是谁结果一目了然。这对格林斯潘有非常大的影响，他不要做制造经济不稳定的美联储主席，货币政策要改弦更张，结果是流动性过剩。

以我们在宏观经济、市场面前，不要老想着参破市场的形势，不要做这样的幻想。市场是什么？市场是超越我们认知能力的，什么是自然，自然就是超越人类的物质能力的。过去我们工业革命之后，人类脑袋发昏，人类说认识自然是为了改造自然，现在不说了吧？为什么不说了？在大自然面前大家感觉到大自然是无法改造的，货币学派的核心是的什么？弗里德曼的哲学含义是什么？是这个世界上有很多超越人类能力的力量，在这些力量面前，不要幻想我们比市场、比自然、比上帝聪明，来驾驭市场、改造自然，受了惩罚之后老实了，人和自然最好的办法是顺应自然，认识自然是为了顺应自然、保护自然。

　　还有我们说驾驭市场，宏观经济学就是为了驾驭市场而设计的，如果驾驭市场是不可能的，宏观经济学可以不教，但微观经济学一定要教。我们的经济和我们的企业缺乏应对的弹性，缺乏应对的充分灵活性，这是我们的问题。应对目前的宏观环境的剧烈变化，我觉得是微观改革，要问一下为什么我们的中小企业人民币升值10%就活不下去？《劳动法》一颁布，公司成本上升10%就活不下去？为什么长期以来利润率那么薄？有什么办法增加中小企业抗击风险的能力？有什么办法增加中国经济应对宏观环境的问题？这是我们要问的问题，所以对我们来说微观改革的紧迫性远远大于对宏观经济预测。

　　我讲完了，下面讲什么？市场？市场其实已经没有再可以讲的了，该讲的全讲过了，他不听，把赌注越下越大，最后看怎么收场。现在把央企弄进去了，就差国务院、财政部自己买股票了，还有什么措施？你买进去了股值你知道到底部了么？如果没有到底部，停止买的那一天就是市场狂抛的时候。如果一个理性市场上，当央企停止购买的时候，市场一定是在他们买最后一笔之前全抛出去。任何理性投资者都是这样的，怎么判断这个市场到了底部？首先要判断深市公司的盈利到了底部？判断上市公司盈利，要判断中国经济增长到了底部？刚才说了不可能，不可能有人抄到底。大家都说抄底，真正在市场上谁抄底了，真正抄底的是坐在家里的，处心积虑想抄底的一般都撞在高山上，如果市场能被我们抄底了，这就不是市场了。市场有相当一部分是我们不可知的。我们市场上的措施，经济学中有一个叫政策经济效益递减。党刊发社论，中央电视台给大家鼓劲市场都没有动静，才拿走2500万你忽悠谁啊？央企资产有多少咱们算算。我们资本市场上也是国进民退，国有化之后谁玩啊？市场还是市场么？再往下走怎么走啊？这些问题不考虑，老说美国救市咱们也救市，美国救市和中国救市有什么区别？美国如果不救，这个金融体系跨掉，所以为什么我看我们网上讲鲍尔森给佩鲁西(音译)下跪。如果高盛倒掉了，还有谁不能倒？所以他能不救吗？中国救谁呢？救什么我不知道，我不知道它在救什么？指数跌到2000如果不救中国体系就跨了么？中国经济就完了么？我不知道它在救什么？当然记者报道的时候手下留情，不然明天我上不了街。我们要思考一些问题，这样的方法，在市场上，我非常赞同于颖讲的，于颖小孩子开始走路了，推出一个轮椅，于颖小孩子开始可以吃固体食物了，又把三鹿奶粉给整了这样市场什么时候成熟起来啊？什么是市场成熟不是看指数在6000还是指数在2000，市场成熟是投资者能够根据风险和收益给资产低价。眼看我们投资者开始看基本面了，大家对于经济未来感到担忧的时候，股市开始反映经济的波动了，市场的价值的好不容易向下走了，政府过来一棒子打开。你们不要看基本面你们要看我的政策。大家又跟政策走，我们市场上什么时候只有价格反映价值才能有效配置资源。我们老看正常功能，好不容易有了正常功能又要敲下去。

　　根基是什么？根基就是对资产进行理性分析，在理性分析上决定交易行为，形成价格，反映资产的内在价值，这个价格用价格型号指导全社会的资源配置。市场是有他实实在在的经济功能的，不要把它当成工厂、民生工具，它是配置资源的。就讲到这里。

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-9-30 20:00 编辑 ]

大象73

原帖由 500吨的帅哥 于 2008-9-30 15:35 发表
大象学习许久了，可以说说你的看法了，等待中。


互相学习，互相进步。


技术不要丢了，毕竟是短线机会。:) :)

咱俩的思路不一样，我中线都不想做

fbisk

其实许小年的观点也不完全对。
我们毕竟是新兴加转轨的市场，投资者不来就不成熟，所以有时需要政府的干预。

但政府的干预：应该着眼于资本市场的长远发展，尽量不要直接干预市场:*10*: :*10*: 。

大象73

日本一著名专家云：根据日本的教训，5万亿美元才行

信心有了，基础也有了，很好解决

或者借，或者自己印

所以我认为 最危险的时候不是现在，也不是明年，后年，而是5--6年后，经济恢复后流动性由于目前多发的钞票和人们的信心增强而大增，引发严重的通货膨胀，1980年左右的美国如是。
未来的中国也不例外

大象73

大象73      (三年空仓五年做一次百忍成金)    十七级MACD会员           UID 2746753 阅读权限 170 注册 2008-4-5 积分 60000 帖子 19285 精华 0 奖励 34073 热心 414 金币 100    短消息 加为好友 我的博客 我的网校 今日推荐 财经导航 使用道具 在线 UID2746753 精华0 积分60000 帖子19285 奖励34073 热心414 金币100 阅读权限170 注册2008-4-5 查看详细资料 2413楼发表于 2008-10-1 10:22  只看该作者   60000分纪念 经济最困难的时候股市见底 巴菲特：投资者失败的原因是总是试图战胜市场,4折价值 纪律第一1500,1100点 熊市学会在上涨中卖出，空仓硬道理 经济最困难的时候股市见底 出现0.1元股票 三年后的今天，物是人非？ 还是老朋友多些好！

巴菲特：投资者失败的原因是总是试图战胜市场,4折价值 纪律第一1500,1100点 熊市学会在上涨中卖出，空仓硬道理 经济最困难的时候股市见底 出现0.1元股票 三年后的今天，物是人非？ 还是老朋友多些好！

淡泊赚了就跑

恭喜你哦``

大象73

从巴菲特投资华盛顿邮报我们可以学到什么2008年10月01日 09:24证券市场周刊【大 中 小】 【打印】在今年这样的大熊市中,价值投资者的业绩未必好过趋势投资者和技术派,更有可能比他们差。如果价值投资者因为某种原因必须要把股票换成现金的话,更有可能亏损累累。

对于价值投资者来说,资金的期限几乎是致命的。虽然价值投资者分享的是公司增长的收益,但是价值投资者买入的价格还是市场价格。

对于公司股票的估值永远是模糊的正确,为了寻求本金的安全,尽量获得较高的安全边际,是每一个价值投资者孜孜以求的事情。但再高的安全边际,也不能保证市场价格不会低于你的买价,不会造成短期的浮亏。

原因在于估值总是会有很大的误差。

对公司的了解程度、公司每年盈利增长变动、消费者需求变化甚至宏观经济的短期影响,加上每个人对资金回报率的要求不一样,这诸多因素导致估值永远是模糊的正确,而达不到精准的程度。

至于安全边际的设定也不能太高,因为太高的安全边际可能会失去很棒的投资机会,也就是说,你不可能等到最高的安全边际,安全边际总是相对的。

从基本面角度来看,价值投资者不可能避免估值的偏差。在中国这个新兴市场,整个市场处于理性的阶段很少,不是过于乐观就是过于悲观,股价在大涨和大跌之间做过山车运动。这样的市场状态,很难保证价值投资者的估值和较大安全边际买入的股票一定会盈利。

对于这样惨痛的现实,其实我们完全不必沮丧。价值投资鼻祖格雷厄姆和投资大师巴菲特都经历过这样的事情。

巴菲特投资华盛顿邮报的举动,今天已经成为一个伟大的投资案例,但在巴菲特刚投资的前几年,恐怕没有几个人敢说巴菲特做了一桩伟大的投资。在1973年巴菲特以华盛邮报内在价值的四分之一买入,这样的安全边际已经够高了吧,但是市场的情绪从来就难以预测,在巴菲特收购之后的两年,公司股票价格持续下跌,其投资总额从1973年的1000万美元下降到1974年的800万美元,一直到1976年股票价格依然低于巴菲特的买入价格。

如果当时巴菲特的资金期限出了问题,比如说,一定要抽走资金,那么还有这样一个投资盈利上百倍的伟大案例吗？可见,资金期限是价值投资者的命根。

另一方面,巴菲特常常在股票价格低于自己买价的时候,继续买入更多份额,获得更多廉价筹码,为未来储藏了获得暴利的机会,但我们普通人往往没有这样充足的资金,看到这样的机会却无资金买入,这从另一个方面说明,资金的无限期和持续投入可以帮助价值投资者创造奇迹。

在股票市场这样一个波动非常大的市场,资金的期限越短,资金可能亏损可能盈利,很难有高确定性。但如果资金的期限足够长,盈利的可能性就大大增加。原因在于:一、长期投资可以避免市场短期的波动,二、因为股价在长期内一定会跟随公司的内在价值。价值投资者寻求的是优秀公司,这些公司的业绩会随着时间不停地增长。股价虽然短期有一些波动,但是好公司的股价长期一定是上升的。

巴菲特研究专家Timothy燰ick对股票持有时间对盈利的影响进行了研究,研究结果表明,无论投资者选择股票的能力如何,投资者持有股票的时间越长,他盈利的机会就越大!

价值投资者要想成功,一定要获得尽可能长的资金期限,那些短期的钱是无论如何都不要入市的。资金期限决定了价值投资是否成功,也是一个投资者投资与投机的分野。

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-10-2 15:51 编辑 ]

大象73

按揭政策坚决不可松只能从紧
  
最近，国内房地产市场，由于房地产开发商一直把房价顶在天花板而不下调，从而导致全国住房销售迅速下降，甚至于不少地方出现住房销售的严重萎缩。面对这种现象，开始不少房地产开发商及地方政府把其原因归结为央行紧缩的政策，认为是商业银行流入房地产的资金减少所至。有些地方政府甚至于出台所谓的各种各样的“救市政策”，但是地方政府出台救市政策一大堆，但实际的效果有限。为什么？问题的根源不在这里。

后来，房地产开发商及地方政府才明白，这次房地产市场销售迅速下降，其重要的方面是由于2007年央行及银监会出台把住房消费及投资严格区分的359号文件及452号文件。正因为，这些文件把房地产的投资与消费进行严格的区分，从而把房地产炒作与投机逐渐地赶出房地产市场。正因为，房地产炒作与投机退出房地产市场，从而使得房地产市场的需求对象格局发生了根本性变化，房地产市场销售自然也会发生巨大的变化，而这些正好是今年总理政府工作报告关于遏制房地产不合理需求、过度需求的要求所在。正因为，住房按揭贷款政策对房地产的重要性，因此，最近，不少房地产的救市开始转向要求放松当前的住房按揭贷款政策。可以说，这种表面上是为了保护居民自住需求对按揭贷款政策的放松，它实质上是让国内房地产市场重新回到房地产炒作投机盛行的市场、实际上是希望让已经吹大了房地产泡沫重新再吹大，然后让这些人手上持有的住房以高价的方式转移给下家，并让房地产泡沫破灭，让全国人民为吹大的房地产泡沫或金融危机及银行危机买单。因此，本文坚决反对对按揭政策放松，反之，对当前的住房按揭政策还得进一步提高按揭贷款人市场准入，以个人真实性收入水平来做为其进行按揭贷款的基本标准。这是防止出现类似美国次贷危机最为重要的一环。

我们可以看到，早几年的房地产宏观调控，尽管从2004年开始一直没有停止过，但是正如有人所说，那么房地产宏观调控是“空调”，越是出台政策，房地产市场价格越是快速飚升，何也？出台的房地产政策没有把握到其要害，但是2007年的359号文件和452号文件出台，对住房投资与消费做简单的区分，即对住房消费者仍然采取优惠政策，鼓励居民进入房地市场购买自住性住房，而对住房投资者则采取市场价格机制，要求他们以市场的价格进入房地产市场。而正是这一点点政策的变动，国内房地产市场就发生根本性的变化。这只能说明2005-2007年房地产市场繁荣、房价快速飚升，并非是住房自住性需求所导致，而是房地产投机及炒作的结果。因为，只是对房地产投机及炒作进行一些限制，要求房地产投机者不能够享受住房按揭优惠政策，以市场价格定价进入市场，那么，房地产市场销售就发生巨大的变化。如果由于房地产投机及炒作需求减少而认为要放松房地产按揭贷款政策，那么不仅与24号文件精神、十七大报告的“民有所居”等基本的精神不相符合，而且也完全背弃了房地产市场发展的根本宗旨，把住房把作是一个投机炒作的产品、把房地产看作是一个投机炒作盛行的市场、把房地产市场看作是制造短期GDP增长的工具及地方政府财政收入工具。如果房地产市场是这样，那么我们发展房地产市场的意义何在，更何况房地产市场发展是用属于全国人民的土地在生产啊！

还有，就目前中国的住房按揭政策来看，不仅是目前世界最为宽松的政策，而且也是最为不完善的制度。我们只要看两点就能够知道当前中国住房按揭政策是如何宽松及不完善。一是在早几年，只要个人购买住房，有哪一个人不能够从银行获得按揭贷款的？可以说，在早几年，只要个人有意愿购买住房，不管其条件如何，不管其收入水平高低，都能够从银行获得所需要的住房按揭贷款。因为，所要求的个人收入证明可以通过律师事务所出钱来开。如果不是在中国，哪个国家商业银行会这样做的？二是个人住房按揭贷款，尽管是在美国，让一些次级信用的人进入房地产市场，并由此导致了目前巨大的金融危机，但是美国这些人进入房地产市场一是也有次级信用评级，二是购买住房也只是一套。但是在中国，不仅许多进入房地产的人连次级信用都没有，而且正因为他们进入房地产市场不要信用，不要真实性收入证明，因此，这些人可以买一套住房，也可以买二套、三套、四套住房，甚至于128套住房等。这是什么住房按揭政策，这完全是在利用中国住房按揭制度缺陷制造银行的风险及危机。在任何一个国家会出现这样的事情吗？即使是现在，仍然有不少人通过优惠按揭贷款政策手上持有大量的住房。如此离谱的住房按揭政策，刚走上规范科学点，就有人出来要放松。那么，这种放松住房按揭政策是不是还是要走上这种离谱的住房按揭政策的老路，是不是不把房地产泡沫吹得最后破灭而让全国人民来买单就不甘心！

还有，即使是当前359号文件的住房按揭政策仍然是目前世界最为宽松的住房按揭政策。第一，在大多数国家，个人住房按揭贷款每个月还款的比重不会超过家庭月可支配收入28-35%，但是我国则可以达到50%；第二，在大多数国家，个人住房按揭贷款准入需要用四个文件来证明其收入真实性。比如个人银行对账单、个人所得税税单、个人银行信用记录及个人公司证明。但是，目前在中国只要个人公司证明，而且这种证明可以在律师事务所开出。可以说，中国的个人真实性收入的证明其真实性与其他市场经济国家相关十万八千里。如果我们的个人住房按揭贷款市场准入稍微从紧一点，那么肯定会有很多人是无法进入房地产市场的。在如此宽松的住房按揭政策的条件下，还是对此政策要放松，那么不是在刻意制造银行体系的风险还能有什么？如果当前住房按揭政策放松了，某些个人利益膨胀了，房地产商暴利后逃走了，地方政府土地财政增加了及GDP上去了，但银行体系的风险无限放大了，中国金融危机也不远了！目前世界房地产泡沫所导致的问题及教训，难道国人就没有谁看到了？

总之，就目前的情况来说，当前的住房按揭贷款政策不仅不能够放松，反之要进行全面的改革与完善，特别是要制定一套严格的个人住房按揭贷款审查制度，让那些没有支付能力的人不能够进入房地产市场，让那么希望通过金融杠杆来炒作房地产的人或是不能进入房地产市场，或是让这些人进入房地产市场也无利可图。如果我们的监管部门看不到这一点，而要放松当前的住房按揭贷款政策，那么短期的繁荣一定会带给中国长期的灾难。美国纳斯达克泡沫破灭后格林斯潘所制造的短期繁荣也就是目前美国金融市场恶果的根源！

大象73

中国还能一枝独秀吗？英国《金融时报》杰夫•代尔
随着信贷危机在过去一年逐渐展开，全球经济中为数不多的确定性之一似乎是：中国无论如何都能努力保持两位数的经济增长。

而这种情形已然不再。随着华尔街崩溃，欧洲和日本经济举步维艰，许多投资者开始质疑：中国是否也会遭受重创。在为期5年的超负荷加速增长后，目前中国经济已明显放缓。

在一些人看来，这只是不可持续的经济增长的一种放缓，应予以欢迎。区域性券商里昂证券(CLSA)驻上海经济学家安迪•罗斯曼(Andy Rothman)表示：“中国正在从超负荷增长向快速增长过渡。”不过，最近的一批数据和非权威报告，已引起了人们对于经济可能正以更快的速度放缓的担忧——而上周中国央行出人意料地6年来首次降息，也表明中国政府可能也存在这些忧虑。

这场全球危机还将中国人的注意力集中到了增长模式升级的需求上——尽管中国生产力有了巨大提高，但其经济增长仍过度依赖低附加值的出口商品装配，以及制造污染的资金密集型重工业。

与此同时，脆弱的社保体系迫使中国居民过多地储蓄，而消费支出低于适合中国经济发展的水平。北京一家智囊机构的知名经济学家表示：“人人都知道，目前的体系过多地偏重于生产者，而非消费者。不过，现在情况明朗得多，我们需要将这一理论付诸实践，这并非易事。”

诚然，中国的问题是那种其它大多数国家都会羡慕的问题——很少有经济学家预计中国明年的增长率会降至8%以下。但一次比较沉重的“硬着陆”，将会对大宗商品市场产生重大影响，并削弱中国缓冲信贷危机对全球经济冲击的能力。中国国内也会出现一些始料不及的问题，特别是在银行业。

华盛顿彼得森国际经济研究所(Peterson Institute)中国经济专家尼古拉斯•拉迪(Nicholas Lardy)表示：“很多领域都亮起了黄灯。尽管全球大多数其它国家都会对8%的增长率心满意足，但这对于中国而言是一种明显放缓，我们将必须密切关注哪些领域出现了滑坡。”

人们对于中国的忧虑日益加重，反映出中国经济出现自相矛盾的信号。以出口为例，出口是中国近年来经济扩张的基石之一，每年增长幅度保持在20%以上。考虑到美国经济低迷，经济学家预计今年中国的出口将会出现滑坡。不过，目前出口仍继续保持强劲增长，今年前8个月的增幅为22%。

对此现象的一种解释，就是中国企业不断在其它新兴国家为其产品找到了新市场。不过，有些经济学家认为，这只是在推迟那种无可避免的局面。尤其是，有越来越多的证据表明，中国最大的出口市场欧洲将出现大幅萎缩，这可能会开始影响中国的出口。渣打银行(Standard Chartered)驻上海经济学家王志浩(Stephen Green)表示：“目前可能是暴风雨来临前的平静。”

如果说对中国的出口都存在疑问的话，那么对房地产市场的忧虑就更深。近年来，房地产市场一直是推动中国经济增长的投资热潮的主要因素之一。

同样，房地产市场总体数字看上去不那么令人恐慌。截至8月份的统计年度内，70个大城市的房价上涨了5.3%，不过较年初时的11%有所下降。8月份的房价确实出现了环比下跌，但跌幅仅为0.1%。政府对此次房价的调整进行了积极干预，限制对开发商和购房者的贷款，旨在限制投机范围和避免泡沫。

(待续)

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-10-2 23:13 编辑 ]

大象73

中国还能一枝独秀吗？
不过，这些总体数据中存在着巨大的变数。中国中部大型工业城市西安市的房产中介公司——21世纪不动产公司的经纪人张树肖表示：“西安不像上海或北京那样存在泡沫。这里的市场非常稳定，没有任何暴涨或暴跌的情况。”而在中国西南地区的成都，却正在出现严重的问题。成都顺驰房屋中介公司李倩表示：“去年房价下跌了20%，尤其是新公寓。可能需要两三年的时间才能涨回来。”类似的暴跌情况已开始在许多大城市出现。同时，一些其它指标也表明房地产市场正逐渐放缓。8月份的销售额和在建房屋面积均有所下降，而钢铁、水泥和空调设备的产量均与上月持平或有所下降——这是房地产市场活动减弱的另一个迹象。分析师表示，最近几个月抵押贷款的批准数量也大幅下降。摩根士丹利(Morgan Stanley)驻上海分析师娄刚(Jerry Lou)表示：“我们认为，中国房地产业崩盘的可能性很高。” 大多数经济学家认为，中国发生大范围拖欠抵押贷款的几率比许多国家都要低，因为中国购房者以储蓄支付的比例相对较高。一位驻北京的经济学家表示：“中国家庭会尽一切力量避免失去房子。”其他人还提到了潜在需求依然强劲的迹象。过去两周内，许多房地产开发商对新房大幅打价出售，引起了买家的浓厚兴趣。
不过，如果房产市场在未来一年真的遭遇重灾，银行业将会受到牵连。实际上，尽管很少有人预测明年国内生产总值(GDP)的增长将远低于8%，但可能导致幅度更大的经济放缓的最糟糕情况将是：房地产行业的问题引发私营部门投资的崩盘。
考虑到出口和房地产未来前景的不确定性，我们应更多地关注中国的消费者。到目前为止，情况还算乐观。过去两个月，每个月的零售额都增长了23%，增速为9年来最高水平。实际上，如此强劲的数据已促使一些分析师预测，消费可能会抵消经济放缓的一些影响。
然而，消费领域也同样存在一些预警信号。今年城市居民的收入增速明显下降。上月的汽车销售下降了6%，而今年夏季航空旅行收入也大幅下降（不过，北京奥运会可能是主要原因）。中国最大的电器零售商国美(Gome)表示，今年第二季度，其门店每平方米销售额下降了3%。股市的暴跌也打击了消费者信心。如果中国经济增长真的明显减速，那么最大的
受害者将是从中东到拉美地区的大宗商品生产国。举例来说，过去两个月铜价已经下跌了23%，这一定程度上是因为人们担心中国对该种金属的消费——今年中国的铜消费已下降逾一半。随着国内建设步伐放缓，国内生产商寻求向海外出售产品，上月中国已开始提高钢铁出口量。
那么，如果经济真的以更快的速度放缓，政府能够应对吗？选择之一就是放松当前对信贷的限制——事实上，上周政府已开始这么做，下调了利率和小型银行的存款准备金率。
然而，由于担心通胀再度抬头，政府放松货币政策的幅度也只能到此为止——通胀率在2月份达到了8.7%的峰值水平，8月份回落至4.9%。中国央行行长周小川本月表示：“过去几个月通胀的确已有所缓解，但我们不能放松，因为通胀率可能会出现反弹。”
要促进经济短期增长，中国政府在财政方面还有更大的空间。近几年，中国的预算赤字一直处于较低水平，今年上半年，国内税收增加了33%，是政府预测的逾一倍。中国需要大举投资扩大的铁路网，还需要在那些迅速面临交通拥堵的城市修建地铁。鉴于中国政府手中备有现金，中国可以加速计划中的基础设施支出，以弥补私人投资增速放缓的影响。同时，减税也能够促进消费。
不过，在一些经济学家看来，中国政府要保持经济长期高速增长，除了进行战略性财政调整，还需要付出更多努力。中国政府必须加快已确定的经济大规模结构性调整的步伐。
4年前，中国最高领导人开始谈论改变经济模式，让国内消费发挥更大的作用。这种观点反映出，出口不可能总是以每年20%的速度增长，中国经济也不可能保持如此高的投资增速。
拉动消费的方法之一是完善社会保障体系——如果员工对他们的养老金、医疗和教育福利更有信心，那么他们将愿意提高收入中的支出比例。农村的医疗和教育支出已大幅上升，不过养老金体系的改革速度一直较为缓慢。
如果中国各银行里的巨额存款没有面临实际利率为负的局面，消费也会得到拉升。彼得森国际经济研究所的拉迪估计，今年第一季度，这种负回报相当于对中国家庭征收了360亿美元的隐性税收，占国内生产总值的4.1%，是个人所得税征收额的3倍。
他补充称：“如果不以更快的速度进行经济调整，那么中国经济增速可能会放慢更多。”

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股市市值 股利殖利率 市净率 P/cash flow 本益比市销率 股本回报率 通胀
美国 13,784,706 2.04 2.35 8.81 15.32 1.22 15.02 2.90% (2007)
日本 3,425,248 1.93 1.39 6.51 15.74 0.61 8.84 0.00% (2007)
英国 2,477,695 4.94 1.81 9.28 9.27 0.94 19.48 2.30% (2007)
中国 2,139,748 1.96 2.42 9.83 15.72 1.83 15.44 4.80% (2007)
法国 1,750,555 5.18 1.58 5.53 10.56 0.70 14.93 1.60% (2007)
加拿大 1,412,271 2.57 2.41 10.05 17.10 1.59 14.07 2.10% (2007)
德国 1,292,059 3.49 1.64 5.57 10.54 0.64 15.54 2.30% (2007)
瑞士 1,068,090 2.30 2.27 9.98 15.80 1.16 14.37 0.90% (2007)
澳洲 896,914 4.52 2.23 14.67 14.21 1.63 15.75 2.30% (2007)
巴西 786,051 1.46 1.96 5.27 12.52 1.63 15.65 3.60% (2007)
印度 722,092 1.23 3.39 12.03 17.15 2.02 19.83 6.40% (2007)
西班牙 713,010 4.33 1.86 6.33 11.15 1.16 16.65 2.80% (2007)
意大利 668,844 6.13 1.20 3.99 9.42 0.71 12.72 2.00% (2007)
俄罗斯 624,278 1.56 1.52 10.97 8.70 1.12 18.98 11.90% (2007)
韩国 618,165 2.11 1.37 4.13 11.07 0.58 12.61 2.50% (2007)
香港 516,406 3.25 1.37 9.12 10.62 2.10 12.86 2.00% (2007)
台湾 465,406 4.88 1.55 6.12 12.59 0.84 12.29 1.80% (2007)
瑞典 350,625 4.46 1.67 7.75 10.13 0.98 16.45 1.70% (2007)
荷兰 345,106 4.34 1.79 2.89 10.05 0.64 17.76 1.60% (2007)
墨西哥 337,925 1.85 2.76 6.73 12.72 1.53 21.65 4.00% (2007)
南非 300,935 3.19 2.48 9.54 12.79 1.30 19.69 7.10% (2007)
新加坡 255,205 3.85 1.51 10.01 11.06 1.37 13.67 2.10% (2007)
比利时 226,901 6.54 1.04 5.59 7.85 0.34 13.16 1.80% (2007)
挪威 210,134 2.98 2.06 6.70 12.00 1.05 17.27 0.80% (2007)
芬兰 197,553 4.45 2.29 7.41 11.08 0.92 20.66 1.60% (2007)
丹麦 183,251 1.80 2.39 9.62 14.66 1.23 16.30 1.70% (2007)
马来西亚 174,782 3.69 1.51 7.27 11.48 1.43 13.17 2.10% (2007)
土耳其 158,383 3.74 1.57 5.82 8.48 0.74 18.48 8.80% (2007)
智利 132,863 2.81 2.15 7.77 17.22 1.38 12.50 4.40% (2007)
希腊 130,530 3.48 1.78 7.72 10.81 1.26 16.39 3.00% (2007)
以色列 130,115 3.11 2.07 8.85 13.72 1.44 15.22 0.50% (2007)
波兰 126,203 3.75 1.93 8.12 10.75 1.06 17.93 2.50% (2007)
奥地利 119,960 2.75 1.37 5.95 11.45 0.93 11.86 2.20% (2007)
泰国 115,630 4.48 1.65 6.13 12.24 0.94 13.51 2.20% (2007)
印尼 108,749 2.91 3.30 11.11 17.24 2.03 19.13 6.40% (2007)
卢森堡 101,801 2.42 1.97 6.94 11.45 1.01 17.53 2.30% (2007)
葡萄牙 90,179 4.54 1.91 6.37 11.08 1.00 17.87 2.40% (2007)
哥伦比亚 81,829 1.82 1.35 7.82 18.09 1.65 7.48 5.50% (2007)
摩洛哥 66,589 2.38 4.34 21.13 26.81 3.23 16.80 2.00% (2007)
爱尔兰 66,060 6.89 1.17 4.27 6.92 0.54 16.91 3.00% (2007)
奈及利亚 63,148 2.72 4.76 5.76 28.01 2.52 16.59 5.50% (2007)
捷克 62,325 3.80 3.02 8.53 15.99 2.30 18.89 2.80% (2007)
埃及 56,782 3.13 2.87 8.60 12.57 2.84 22.86 11.00% (2007)
菲律宾 55,467 3.16 1.72 7.06 12.22 1.59 14.12 2.80% (2007)
秘鲁 54,482 3.84 3.53 10.67 13.01 2.99 27.17 1.80% (2007)
阿根廷 37,543 1.13 2.29 8.47 13.20 1.19 17.38 8.80% (2007)
匈牙利 30,036 2.73 2.06 5.65 9.54 1.15 21.62 7.90% (2007)
约旦 27,070 1.33 2.33 10.81 19.05 3.33 12.39 5.40% (2007)
新西兰 26,907 5.46 1.56 7.99 13.83 1.21 11.27 2.40% (2007)
巴基斯坦 20,201 6.32 1.84 5.58 8.17 1.01 22.59 7.80% (2007)
斯洛维尼亚 11,110 1.55 2.09 11.61 20.72 0.96 10.07 2.80% (2007)
冰岛 9,819 1.99 1.08 3.03 6.61 0.85 16.27 5.00% (2007)

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-10-3 08:31 编辑 ]

杨的退休金

中国是个零福利的国家，现在不会变，未来也很难改变的

沉重的税赋以及收费费用和公关费用，大大的提高了成本，而最后转嫁给的，都是消费者

而且，国内企业经营环境依然非常糟糕

所以，我更希望能够出现更深的调整

炒股为赚钱

向高手学习！

大象73

中国股市的大涨 要看最中国经济的转型是否成功

但是 见底 与 经济的转型无关，而与经济的最困难时期有关

我相信 胡温 能带领我们在2009年或者2010年走出最困难的时期

美国应有10年的调整期，1929年有20多年

美好的前景

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-10-3 16:36 编辑 ]

大象73

各地的楼市低迷已成为不争的事实。在楼市降价潮四处蔓延的同时，更多的购房者却在坚定持币待购的决心。房地产市场的调整是否进入了冬天？在9月28日由本报主办，深圳发展银行天玑财富特约之“南都名家讲堂”活动中，国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松、广东省房地产协会会长蔡穗声、满堂红（中国）有限公司总裁陈戎分别从不同角度探讨房地产市场调整的前景和应对之策。

　　巴曙松以成熟市场房地产行业的周期性调整规律为例，指出放眼全球的房地产市场，都存在定价不同程度偏离的状况，并伴随周期性过程，而对于中国房地产市场来说，还是第一次面临全行业的调整周期，缺乏应对经验。“温度才刚刚开始降，还不能说是严冬”。

　　温度才刚刚开始降

　　全国房市冷却之时，房企现金流动性紧张，房市进入严冬之说四起。巴曙松认为，从最近公布的相关经济指标上看，二季度GDP涨幅仍高达10.4%，PPI虽然回落但仍位居10.1%高位，如果把这种经济回落按照四季做一个对比的话，目前也只是处于秋天的阶段。“温度才刚刚开始降，还不能说是严冬”。据此，尽管伴随一系列房产市场调控政策的出台以及宏观环境的影响，中国房地产市场面临下行调整，秋天刚至，严冬尚未来临，“秋天之所以感觉冷，是因为夏天过于热了一些”。

　　随着各地楼市量价齐跌，房地产市场进入调整成为共识。巴曙松认为，房地产市场的调整属于周期性调整，但周期对房地产行业的影响几何，“坦白说我们没有经验”。巴曙松指出，目前国内近3万家房地产企业，绝大多数都是在过去8年的经济扩张期进入市场的，而经历过90年代初局部市场波动，例如海南、北海等地房产泡沫经验的地产公司少之又少。此次调整是全国房地产行业形成后的第一次全行业调整，多数房地产企业是首次面对调整，缺乏应对的经验。

　　据巴曙松近日在香港的调查研究发现，香港开发商在去年大量减持其土地住宅等实有资产，转而持有现金，以备调整时期进行整合之用。巴曙松认为，这正是公司具备经历市场波动的丰富经验所致。相比之下，内地的房地产企业则在去年高峰期狂热拿地，不断刷新地王价格，忽视对成本的控制和流动性管理，在把握宏观周期的能力方面也表现得很欠缺。

　　市场周期同样是“牛长熊短”

　　巴曙松在现场与观众分享了他所搜集到的海外文献资料，据海外投行的投资研究结果显示，不同于“牛短熊长”的股票市场周期特征，房地产市场的周期特性却是“牛长熊短”。巴曙松介绍说，房地产市场在所有国家都是占比最大的资产，超过股票和债券市场。根据发达国家的数据，房地产的周期包括长达7-8年左右的较长上升周期，和3-5年左右相对较短的下降周期，从上升到下跌或者是下跌到上升的拐点都具有加速的特征。此外，西方国家的房地产市场波动往往滞后于正常的经济调整，因为房地产市场的供给依赖于其他的诸多行业，导致滞后时间在世界范围内平均水平大概是3-4年。

　　以上升周期为例，房地产在上升阶段表现为阶梯状上升，初始阶段市场对房价的上涨保持高度的怀疑，观望较重，价格小幅度上升，成交量少。进入第二个阶段逐步形成市场的氛围，观望还是操作略显犹豫。第三个阶段开始形成市场的主流信心，繁荣市场形成，涨一段观望一段，依然是阶梯上升。到了第四个阶段，房地产全面上涨，投资者一拥而入，市场从此进入危险期。巴曙松表示，下降周期也是同样呈现阶梯状下降，目前的调整阶段即将进入加速下跌的曲线，市场在等待标志性事件以形成进入加速下跌曲线的拐点。而标志性事件很可能是去年天价拿地的企业因为遭遇流动性危机而导致破产。

　　尽管处于加速下跌的边缘，但我国的房地产市场调整不会像日本房市一样调整数十年。巴曙松认为，日本房地产市场低迷数十年的原因在于其没有政府主管机构进行及时灵活的调控，降息的速度慢，央行政策弱势，不能灵活有效地盘活房地产市场。

　　调整将促进行业洗牌

　　房地产市场是宏观经济的组成部分，如果冬天到了，所有部分都会感觉寒冷。如何应对调整是需要思考的问题。巴曙松认为，调整是过去房地产行业持续上升的一次洗牌，调整的替换词是去泡沫化。对于房地产企业而言，以时间换空间是目前的策略之一，保持充裕的流动性，等待居民消费购买力的上升，由于市场透支了很多未来的消费能力，消费的积累需要时间。而在此期间，房地产企业需要考虑如果GDP回落到9%或者是8%，现金流和产品质量等各方面情况是否可以应付。

　　由于市场疯狂时期，地产企业无暇顾及自身管理能力的提高，不重视客户的消费体验和体会，以及房屋品质的关注度较低。巴曙松认为，进入调整期，刚好是房地产企业必须苦练内功的契机，提高成本控制能力、重视客户体验，保证房屋质量。同时，各大城市大量投入经济适用房，也对现有的房地产市场产生重大的影响，成为洗牌的推动力。由于90平方米以下的户型占据空置的35%，加上大量的中低户型已经形成的空置率，还有部分远郊区开发的楼盘也有较高的空置率，服务于这些行业的企业可能较先产生洗牌。而中低价楼房的开放商还会有较好的销售，相关的配套行业也会成为扩大内需重要的动力来源。

　　此外，行业整合将不可避免，市场调整将淘汰专业和技术不过关的企业。巴曙松同时认为，房地产企业将告别高利润时代进入平均利润时代，供需出现了平衡，给优秀的房地产企业提供机会。

　　制度需要完善

　　房地产市场在调整时期，政府也会陆续推出调整的政策。巴曙松认为，房地产市场缺乏明的信息，对房地产的调控也要反思前期出现的越调控价越高的局面。目前，驱动经济的三驾马车中，投资和出口都呈现减速的迹象，拉动内需的强劲动力备受学界瞩目。而巴曙松强调，如果少了房地产市场和汽车经济的参与，内需市场的拉动将很难想象。但目前房价价格处于仍超出居民普遍承受能力的高价位之时转入调整期，房地产行业的死扛和购房者的观望造就了目前的市场困局。“与其说是救市，不如说是救势。”广东房地产协会会长蔡穗声表示。

　　“孤阴不生，独阳不长。”陈戎认为，房地产市场的稳健发展，少不了政府保障和调控与市场供给“阴阳互补”。目前政府在住房保障方面仍有待改进，而对于房地产市场交易流通环节上的较高税费和政策限制也一定程度上影响了市场的活跃，而这两项的改善还是需要政府出手。

　　精彩观点

　　如果现在一定要购买房地产，从目前的估值情况来看，房地产的实物反而更贵。

　　———巴曙松

　　地产股比房子更抵买

　　巴曙松：房地产行业是周期性非常强的行业，由于担心周期性回落，业绩大幅度下滑，因此企业的股票大幅度下滑。如果现在一定要购买房地产，从目前的估值情况来看，房地产的实物反而更贵。因为股票市场从6100点下跌到现在，暗含着房地产市场真实资产可能下降30%左右的预期，而现在很多地区的房价还没有下跌，地产股却已经下跌。到底购买房地产的股票还是房地产实物，我认为房地产的股票已经下跌了，可以购买，如果房地产的实物已经下跌了30%，就可以购买实物，如果只是下跌了10%—20%，就意味着股票超跌了。

　　房企把握周期能力弱

　　巴曙松：从金融的角度观察房地产企业和行业，可以得出非常有趣的结论，房地产行业在过去的几年高速的成长中有盲目乐观的情绪，经济发展导致房地产企业盲目认为自己的管理很好，但从成本的控制来说，房企比一般企业的管理能力要差，对大的宏观周期的把握，则要比资本市场差得多。

大象73

融资融券将使无数股民退出证券市场2008年10月05日 18:41证星博客【大 中 小】 【打印】融资融券助涨助跌:牛市中融资助涨，将做多能量放大；熊市中融券助跌，将做空能量放大。

融资融券增大市场波动幅度:助涨助跌的本身增大了市场的波动幅度；有了融资融券业务，更便于机构洗盘，机构洗盘的力度更大。因为大幅洗盘很容易导致融资融券者被迫平仓，庄家以此获得廉价筹码。因此，有了融资融券，机构凶狠的洗盘更加频繁。

参与融资融券的股民将大量被消灭:

参与融资融券者在牛市中会大赚特赚，但一旦遇到熊市很可能将血本无归，甚至倾家荡产，债台高筑。例如，某人自有资金10万，融资8万，遇到6124点下跌以来的熊市，当大盘下跌到4000点的时候，很多股民亏损50%，那么，这位融资者就只剩1万元了（10+8）*50%-8，几乎血本无归，理智者自当退出证券市场。

也有不理智者将房子卖了，再融资10万。大盘又下跌到2000点，账户再次被证券公司强行平仓，结果是倾家荡产。

还不死心，再找父母、岳父母筹资10万，再融资8万。由于很多股民的盈亏并不能与大盘保持同步，个股风险往往比大盘的风险大得多。在大盘从4000点跌到2000点的漫长过程中，煤炭等诸多板块在1个月里下跌50%多，如果这位倒霉的融资者再碰上个股风险，就只有债台高筑了，想不开还会有人自杀。

因此，借长假之际写此文提醒本栏的朋友:中国证券市场还是个不成熟的新兴加转轨的市场，暴涨暴跌难以改变，资金、信息都处于劣势的中小散户绝不可去证券公司融资融券；当你有冲动的时候，请你复读一遍本文，再做决定。

我绝对不会融资融券！！！

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-10-5 21:32 编辑 ]