关于投资理念的交流(3)

Excel2007

关于投资理念的交流(3)

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：Excel2007 浏览：51718 回复：335

由于论坛产生技术问题,关于投资理念的交流(1)和(2)都不能在更新了,所以重新开贴,如果可以,LZ想请板主把之前那个技术问题处理掉,那么LZ就可以继续在旧贴更新.为了让喜欢本BLOG的人继续有个看贴的地方,LZ决定第三次开贴,可能是最后一次,如果再出错,LZ就会换个地方更新信息了.

先粗略的重复近期所更新的内容,让一些不能及时读原贴的朋友跟上进度.

受到各国央行紧急减息和救市行动刺激,各国股指上周强劲反弹,金市也重拾上升势头,曾一度冲到924美元的高位后回落至910美元附近.

至于有朋友希望LZ推荐几本基本面分析的书.LZ推荐以下几本书可分三个阶段学习:
(A)"经济学" 作者:萨缪尔森(Samuelson.P)     学习经济学基础知识会分析经济
(B)"投资学" 作者:博迪(Bodie.Z)     学习证券投资知识会初步了解金融知识
(C)"向格雷厄姆学思考,向巴菲特学投资"  作者:克尼厄姆     作为汇总式学习基本面分析.

*附加推荐索罗斯的"金融炼金书"给有一定基本面分析能力的朋友, 学习博弈大师如何看待群众心理与其投资哲学,但这本书不适合初级者,比如前面提到的几本书的基础知识还没有学好的,就最好不要看了,因为很有可能会误解当中的一些道理.

如果不是"金融经济"或"工商管理"系毕业的最好是从头学起,不赞成跳着学,因为会遗留下潜在的知识空白区.如果认真学好这几本教科书里面相关知识,就应该有自主分析能力的去评估经济基本面和股票基本面了.问题是大家有没有这个恒心,愿意花长时间去认真学习.学习基本面分析需要以年计算,而不象学技术分析,五分钟不到就可以看懂阴阳蜡烛,金叉死叉.事实是绝大部分成功的基本面投资者都花了不少于五年去学习基础知识的.

学习有个过程,就跟武侠小说里练功一样,需要从基本功学起,跳着学会有走火入魔的危险.

Excel2007

LZ认为经济学是基础分析中基础的基础,刚学习经济学可能会觉得那跟股票买卖完全没有什么联系,但股市本身是国民经济的晴雨表和温度计,而且中国是政策市,对国家经济不了解的人就不能很好地了解政策内在含义.例如宏观经济面蓬勃发展,就是垃圾公司的股票也可以暴涨,反之宏观经济面破败衰退,就是优秀公司的股票也会一跌再跌.学习了经济学知识是基本分析的第一步,虽然不是最重要,但对眼光开拓很有帮助,著名例子:索罗斯和罗杰斯这对黄金搭档就是专门研究宏观经济面的,他们经常会下重注去买卖下某个国家和地区的股票和货币,而他们买卖的主要依据就是经济预测.然而,我们看到经济学家经常预测错误,有两个主要原因,(1)是故意误导大众为小数利益集团服务,(2)是理论知识太多,实践经验太少,特别是对一些本身不买股票的"专家".

问:上次推荐的萨缪尔森的《宏观经济学》和《微观经济学》2本，现在改了《经济学》是合二为一的版本？
答:是二合为一的合订本.

问:博迪的投资学有很多版本，变化大吗？此外，投资学和投资学精要有区别吗？
答:区别不大,找个新版本就可以了.

另注:基本分析是什么?就是把所有方方面面的基本因素都综合了解并且进行自主分析,而这需要很好的综合知识面提供支持.极端的说,如果经济坏死了,财务报表再漂亮也是没有用的.当然经济环境如果好的话,财务报表是个锦上添花的事情而已.

Excel2007

LZ于1月28日在实发区发贴提醒风险:600369准备要套人了~~~结果完全没有人顶,还有人当天往里死冲.

600369的主力成本才2元,在过去三天均价20元出售,按照这样计算,就是只卖个10%也已经是零成本了,再多卖个1%也就开始盈利了.而过去三天的换手率是20%左右,也就是已经有100%的纯利润了,剩下的货是零成本的,就算剩下的日子天天跌停直到退市,无论怎么卖都只是赚钱.可叹还有人往里冲送钱给人花啊.     

这不叫坐电梯,想出去都没门.这叫自由落体运动跳楼货,谁接谁跳楼.

命苦不能怪别人,只怪自己不争气.

Excel2007

信息出来了,非常惊天动地的使道指垂直特涨了100点~

假骨文

呵呵，顶新帖！！！！！

碧玉刀

报到先:*22*: :*22*:

月影花舞

:*9*: :*9*: :*9*: :*9*: :*9*: :*9*: :*9*: 找啊找啊找的,净忙着找LZ了:*27*: :*27*: :*27*:

Excel2007

LZ昨晚等美联储消息等到凌晨三点多,上火而感冒了.哎,投资真是个苦差事,本来打算今天详细写点对市场的阶段性评论,今天暂且先搁一下.

对后市,有些很基础的看法其实LZ在心里从去年年底就已经在盘算了,
(1)2008年赚钱肯定比2007年要困难很多很多,因为泡沫过多,本来预期管理层会使用以时间换空间的方法让企业的业绩来慢慢消化泡沫从而支持高估值,可是世界大局的突变会使这个金融计划的可操作性变的十分的困难,毕竟全世界在暴跌的时候,中国市场想牛也是牛不起来.

(2)LZ在去年年底基于国家使用高估值的金融计划背景,并且根据当时大盘的整体估值(基本面分析)和筹码分布状况(技术面分析)等因素,曾经为2008年设想了几个重要操作点位:
    (A)4800点第一次阶段性底部用30%仓位,
    (B)4500点第二次阶段性底部用50%仓位.
    (C)4200点第三次阶段性底部用80%仓位.
    (D)4000点为牛熊分水岭,LZ不用年线,因为从5500-6100那一段是虚涨,没有任何参考意义.还有一个就是4000点那里有个缺口到现在还没有修补好,当然这也许是个继续下探的借口,但是如果真的跌穿这个整数关口,牛市信心就是完全的崩溃了.

从以上的操作策略来看,之前的操作策略是以过山车行情预测2008年的波动范围大约会4000-5500之间,当然这是个比较乐观的估算,前提是管理层经过精心策划可以避免大熊市场.但随着最近的国际环境的演变,使的LZ的观点开始有点向熊市观点转移了,也就是说如果这次世界经济危机无可挽回,那么所谓大底就根本预测不了.事实上,美联储经过近期的一再大幅度减息,利率已经非常低了,假设金融系统仍然不能被扭转的话,可继续减息的空间已经很小了. 如果情况再进一步恶化,全世界的金融系统将要陷于混乱状态.高失业,高通涨,高税收,三高等出现在教科书的经济危机现象就会重于我们的生活现实之中.但这不是哪国金融机构或者哪国政府的意志就可以克服的或者控制的.但无论情况如何的变坏,在潜在危机前面,我们要有个清晰认识. 同样的,再强的暴风雪也不能阻挡春天的到来,所以LZ还是比较乐观的.

在乐观的前提下,LZ这次想用一个较为保守的思维说:大家从现在需要改变2007年以来牛市思维了,或者从现在开始使用熊市思维,对现有优质长线股票进行锁仓,多看少动,甚至不看不动会更好,那样至少不会影响到生活情绪和质量,如果股市形势不乐观地演变下去,我们就多留意货币基金,黄金,债券,外汇,或者就是预留一笔资金专门打新股上市当天无论涨跌都立即卖出.这样或者可以有更好的收益回报.

当然LZ是个比较乐观的人,所以在昨天还在印度和韩国市场加了点筹码作为战略投资组合的配置.杂七杂八的说了一堆,中心思想就是:要大家谨慎但乐观的对待这次大规模的调整.拿着有长线投资价值的好股票还可以在每个阶段性低点(例如20%-30%)再加仓,因为当整个市场在跌的时候,再好的股票也是要陪着跌的,但我们投资的是对股票背后公司的资产和长期潜在增值空间,而不是为了谋取短期的价差利润.

注:投机和投资的区别源于买卖动机之差别.

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2008-2-1 22:42 编辑 ]

假骨文

市场确实不容易让楼主你失败，呵呵，永远站在赢面大的一方。

Excel2007

学习概论学知识对成功买卖是很有帮助的,上面几个重要点位的操作思想和去年一直更新的旧贴是一脉相承的,有详细看过旧贴的人,也应该记得LZ曾经几次的说低买高卖指数基金之类的话,在复述一下上面的内容就可以清楚明白了.

当然前提是可以避免大熊市场,大熊一来谁也别想动,只有等一年半载以后经济基本面转好才有机会解套获利.如果在大熊到来时候仍然执迷不悟的追涨刹跌炒短线,绝有可能在没有挺到大熊的最后底部,就会因不断付出交易成本而把原始本金消耗的干干净净了.

或者有"聪明"的人会说:明知道熊很有机会要来了,为什么不现在就全部割走呢?这就是长线投资者和短线投机者的区别所在.本质上不在于分析和买卖方法的不同,而在于对待涨跌起落态度的差异.或者说如果没有钢铁般的意志去忍受市场大跌的心理冲击,即使口里说着要做长线投资者也只是句谎言口号而已.另外,成熟的长线投资者还应该会做多元化组合,采用多种途径对中短期帐面亏损进行有效对冲.什么时候赚够了本钱就应该学奥尼尔转做实业投资了.

学做长线有什么好处?这关于一个资本成长的必要过程,短线做的在强也是有始终有个瓶颈技术难关.简言之:大资金不能从短线获利.对短线而言,什么时候买比买什么股票重要;对长线而言,买什么股票比什么时候买重要.因此当选定优质股票后就无所谓牛熊之分别,熊市为长线投资者提供更便宜的买入机会,而牛市则是兑现利润的时机.相反,除非有相当高的选股成功率,否则短线会在熊市中损失惨重.

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2008-2-1 18:12 编辑 ]

月影花舞

多看少动,甚至不看不动会更好,那样至少不会影响到生活情绪和质量:*29*: :*29*: :*29*: ---这是偶目前的状况:*22*: :*22*: 我们投资的是对股票背后公司的资产和长期潜在增值空间:*19*: :*19*: :*19*: :*19*: LZ今天说的这些偶真的很喜欢很重要,让我坚定了投资的信念: : LZ的理念和投资方法真是稳赢的楷模: : :

Excel2007

股市大跌,连本来冷清的基础版也变的更加冷淡了,这几天外面大风大雨的,无论是天气还是股市都一样.汇市也一样.在1月31日凌晨看到美联储如期减息的时候,股指的确应声垂直暴涨了100点,与此同时也看到当天一直横盘的美元指数垂直暴跌了0.5%,LZ今天去银行,跟副行长聊了一阵,汇率在过去两天美元兑人民币又跌了不少.虽然明知还会继续贬值,但LZ还是换了些美元想去炒炒老外的底赚点小钱过年吧.另外LZ这两天还增持了一点武钢,作为投机和投资都是个不错的选择.具体原因,大家晚上看看CCTV的新闻联播.

黄金价格最近几个交易日在925-935附近波动为上涨积累动能.可以继续趁低吸纳.至于国内股市,在没有破4000点之前仍然可以按那几个重要点位操作.

行情更新补充2月1日晚上11点15分左右黄金空头突然反攻,最后收报907美元,跌2.3%.

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2008-2-2 10:58 编辑 ]

碧玉刀

呵呵，基础版本来就冷清，或许价值投资者注定就是要在冷清的环境中成长:*29*:

dy306

新来乍到，学习一下

air320322

lz看外汇用什么软件?
MT?
TRADESTATION?

Excel2007

三钢带领大盘全力上攻,接连收复点4400,4500,4600关口,并且于2008年2月24日14:33分三钢全部涨停.为纪念这个历史的时刻,LZ把这一刻记录在本贴,在市场的峥嵘岁月里又有多少值得我们多年后再有回忆呢,或者这分钟就是其中之一了.即使在众多不同市场中大风大浪里是司空见惯,但在2008年2月24日14:33分这一分钟,LZ也有所感动了,这一分钟是属于坚定的长线投资者.另外LZ最喜爱的两只基金160505和510880也涨停了,另外今天所有ETF都奇迹般的全部涨停了.几乎等于说中国股市今天整体涨停了.这的确是个值得纪念的日子.

对于一直严格执行本贴操作思想的朋友,特别是这几天忍着不割优质股票的,恭喜你们,你们的投资水平又上一个台阶了,而跟无知的的"死多头"不一样的是,你们知道自己持有股票的价值而不会随便贱卖.有时智慧和愚蠢是那么的相似却又那么的天壤之别.

仅奉喜欢本贴投资思想的同学,共励,互勉.

补充一句:明天是新年前最后一个交易日,而且还约有1600亿的限售股份上市,所以也不排除今天的部分买盘有拉高诱多成分与大盘反弹需要一起合力作用,使得今天暴涨了一天.无论市场怎么变,我们不要受他影响情绪,按着自己的原定计划买卖就可以了.LZ关于在2008年上半年的操作计划写了出来了,大家可以也谈谈各自的看法.

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2008-2-4 19:33 编辑 ]

air320322

LZ的情绪波动了^_^

月影花舞

对于一直严格执行本贴操作思想的朋友,特别是这几天忍着不割优质股票的,恭喜你们,你们的投资水平又上一个台阶了:*19*: :*19*: :*19*: :*19*: 新年了，感觉俺在LZ的指导中，投资理念提高了很多: : :*19*: 多谢～～今天确实没想到俺的２个ETF能板了，不过也没特别激动，估计是前几天跌傻了:*27*: :*27*: :*29*: :*29*: 呵呵～～说到今年的投资有啥想法，还是跟着LZ学习和实践，偶打算在几个咱们一直关注的投资品种间做些份额的转换，: : :*19*: :*19*: 并且希望LZ不辞辛苦能继续帮助大家进步！！:*19*: :*19*: 祝LZ鼠年吉祥！！！心想事成！！！

Excel2007

原帖由 月影花舞 于 2008-2-4 19:00 发表
今天确实没想到俺的２个ETF能板了，不过也没特别激动，估计是前几天跌傻了

这就对了,记得之前说过的那句,不把散户跌傻,又怎么可以回收大面积砸盘所使用的高成本.当然,事情不是三言两语就能说的清楚.大家都知道本贴是建议4K以上做多,并且低买高卖,而4K一旦失守就只能锁仓看空不做空.表面矛盾,但在过山车的市场背景下,实在想不出什么更好的方法能稳盈或者保住本金.与其靠每天预测明天会怎样,还不如稳守纪律,只做符合自己条件的买卖.其他的就可以不需过多理会了,这样投资/投机简单而且实在.

难得见到三钢全线涨挺带领大盘强攻并且使指数基金同时全部涨停.而对比前几天是几乎天天跌停,开心不是因为股票的涨和跌,而是自觉因为能全程忍受暴涨暴跌的心理承受能力又再上一个台阶并且稳守纪律在低位加仓今天终于有所回报.

其实想强调的是:短期内的盈亏不重要,重要的是投资人本身在经历大悲大喜的时候能不能学到些什么,这才是值得高兴的最主要因素,也就是投资人格的形成过程.而只有每次经历大起大落,我们都有所总结,有所得着,只有这样,我们买卖质量才有可能不断地提高.练好心态,学好本领,,盈利只是个时间上的问题.因此,短期的盈亏对于一个长线投资者并不重要,稳定的心态才是最重要.

而且重要的是我们不是在空洞地谈论教科书理论,而是通过实践来检验一些简单而实用的投资哲学的有效性.只有真实参与才会有所得着,否则一切都只能算纸上谈兵.

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2008-2-5 09:13 编辑 ]

月影花舞

: : : : 08年，塑造投资人格: : :