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楼主: 股市轮回

有关价值投资的经典讨论

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 楼主| 发表于 2009-5-28 05:23 | 显示全部楼层
  老子说,"后其身而身先,外其身而身存。以其无私,故能成其私。"意思是,没有积极去争先,反而领先;置自身于度外,反而能够存续下去;没有自我之念,反而能够成就自我。这是一种处世的哲学,一种人生的哲学,表面上看来消极,实则内含非常积极的因素。想想赚钱之事,其中道理不也有相通之处?

  别太想着赚大钱,因为太想着赚大钱,反而赚不到钱。或者说,人太想着赚大钱,"上帝"就发笑。
____________________________________________________________________
“后其身而身先”
    慢即快:心态慢,结果每一次市场的上涨都比预期得来得快;
    慢即快:好公司之所以好,就三四句话就描述完了。熊市中研究过度反而发现世界上没有一家好公司(牛市中研究过度反而发现世界上没有一家坏公司)。去年下半年不怕买后长时间可能不涨才敢买那些我们眼中的好公司,买了后发现市场在全世界的各类利空里反而早早上涨了。
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发表于 2009-5-28 15:28 | 显示全部楼层

白马非马,那马在哪里?

能流传几千年的东西,不是马吗?
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 楼主| 发表于 2009-6-4 04:36 | 显示全部楼层

尽信不如不信,信不如尽信

去年9月以来:

市场从“信”看跌者,到不“信”会涨,再到现在的上涨可“信”吗,到竟然有人“信”会涨到3000点......

真到了3000点以上[不代表任何意思,纯属游戏]:

谁还“信”市场还可能跌.甚至大幅度长时间下跌!



不“信”它房价不跌到迷“信”它再也不会跌了,这幅前几年的全球房价上涨时的大众心电图,用到股价上涨阶段人的心电图上同样精确适用.....



其实,上涨初期理性的人数量是非常之多的,但有几个人最后不疯狂到不患健忘症!预言家的神奇而正确的预言实现以后,预言家自己到最后都不再“信”当初自己的预言了,不断修正向上的指数预测新高度永远是即将见顶的疯狂市场里的惟一游戏。[haha,看看刚刚发生过的事情吧,反过来也一样精确:不断修正向下的指数预测新低点永远是即将见底的绝望市场里的惟一游戏]



看看当年2006年底指数以特大阳线向上第一次冲锋到史无前例的2675点“高点”时的心电图谱吧,理性的预言家们预言了什么。

但最终包括预言家本人,最终是不是一直坚定地“信”下去呢?
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 楼主| 发表于 2009-6-4 04:46 | 显示全部楼层

上涨不需要理由

指数的涨看似有许多理由,跌也似乎有许多理由.但真正的大涨与大跌就一个理由,那就是原来长时间以来涨得太多了或跌得太多了,现在就需要在反方向的道路上无理由地狂奔一段路程。“大象沿原路回头狂奔”的非洲民间故事既然适用于暴跌,就也同样可以适用于暴涨。



    但现在可以用来解释涨的理由似乎越来越多了,“戒caution”不久后可能会变“色lust”!



好于预期是有逻辑的恢复性上涨的最佳理由。比如说原来预期是亏10亿,结果亏了8亿,公告后:涨;



通货膨胀导致通货喷涨,当然某类型股票的股价与房价也可以预期会喷涨,于是预期就提前实现了:涨;



流动性过剩,一直是股市上涨的一个最好借口,但去年不断减息股市就是不给面子而就是不涨,现在好久不减息了,但还是可重提流动性过剩的话题,结果就一个字:涨;



4万亿,可能还有更多的X万亿,贷出去的资金没有流进实体经济反而是流进股市了,结果:涨;



美国政府用直升机撒钱,中国股市也可以“高空抛物”给大家扔些纸币,那就只有:涨

......



其实,古人早已经将这次上涨的理由罗列完了:矫枉过正,物极必反,否极泰来.



涨(大跌后的反弹),真不需要任何理由。全球的证券市场现在不过是在运行喜极而泣后的泣极而喜阶段罢了。



汉唐大厦的静电早已经消失,但大家总记忆犹新.

一年被蛇咬,一年怕草绳;但一年后呢?依然是:好了伤疤忘了痛!



这就是几百年如一日的证券市场.
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 楼主| 发表于 2009-6-5 10:40 | 显示全部楼层
时间是检验价值投资的最好标的。600612(过去的中国铅笔,今天的老凤祥)今日复盘报于涨停板。
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发表于 2009-6-6 21:57 | 显示全部楼层
最有价值的东西,就是我们永远离不开的东东.

核心技术需要经常更新,品牌是消费者海选的.
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 楼主| 发表于 2009-6-7 09:34 | 显示全部楼层
以前多是转帖别人的东西,慢慢的以后也该有自己的感悟和体会了。多种思想和哲学在融汇,逐步的清晰起来。安全边际、股市轮回、太极无限,像一波一波的震荡波向四周扩散放大。股市说白了不就是物极必反和盛极阳衰吗?但我们永远是直线思维,迷雾中永远的摸索。
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发表于 2009-6-7 09:52 | 显示全部楼层
*d:1*
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发表于 2009-6-7 15:09 | 显示全部楼层
上当受骗的人大多数是线性思维.

跳跃思维的人确实不多见.........
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 楼主| 发表于 2009-6-9 11:24 | 显示全部楼层
“股市还会起吗?”这是我最常被问到的问题。我的回答一律是“不知道”。
我知道询问者会感到失望,甚至心里还会抱怨。他们认为我自私,明明是知道的,却不肯跟他们分享预测股市动向的心得。实际上,“不知道”是我最诚实、最诚恳的答复。我确实不知道明天,下个月或明年股市会怎样,我也不认为有谁有这样的本领。如果我真的知道的话,我一定乐于跟大家分享,就好像我乐于跟大家分享我的基本面投资心得一样。无数的人,殚精竭虑,“发明”预测市场新的方法,都没有一样经得起时间的考验。我从此不再浪费时间去猜测股市的动向了。第一、是因为股市根本是不可预测的。第二、是股票投资赚钱根本不需要靠预测股市。股市有如黄鳝,浑身滑溜溜,你根本无法抓住它。一个曾经做过鱼贩的老同学告诉我抓黄鳝的“秘诀”。他说:“黄鳝吃软不吃硬,所以只能‘托’,不能用力‘抓’。”不能用力捏,否则,它感到不舒服,就会挣扎,你无论多么用力,都会从你手中溜走。抓黄鳝,紧不如松,快不如慢,刚不如柔,巧不如拙。股市也一样,你盯得太紧,企图预测它的动向,它偏偏跟你作对。许多股友,千方百计,企图“捕捉”股市的起落,结果都徒劳无功,就好像用力抓黄鳝,始终抓不住一样。最好的方法,是远离股市,不太在意它的波动,把焦点集中在公司的业绩表现上,反而更易“驯服”股市。就好像轻轻托起,反而更能将黄鳝“制服”一样。股市的波动,就好像黄鳝的不断蠕动一样,是正常的,不必去理会它。采取反向策略,低价买进好股,就不动如山。只要公司业绩不断上升,就不卖。不要理会股市短期的波动,不必担心你的股票不会起,因为当公司赚钱越来越多时,股价必然会同步上升。
股市于我何有哉?
此之谓投资正道。
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发表于 2009-6-9 11:36 | 显示全部楼层
原帖由 股市轮回 于 2009-6-9 11:24 发表
“股市还会起吗?”这是我最常被问到的问题。我的回答一律是“不知道”。
我知道询问者会感到失望,甚至心里还会抱怨。他们认为我自私,明明是知道的,却不肯跟他们分享预测股市动向的心得。实际上,“不知道” ...

太精彩了,赞一个
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发表于 2009-6-9 13:22 | 显示全部楼层
学习中
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 楼主| 发表于 2009-6-10 03:37 | 显示全部楼层
很多朋友都说:做股票需要悟性。我现在的体会,所谓悟性重要的不是接受新思想,而是要抛掉老思想。(芒格语)
当你转换了角度,你仿佛航船驶进了一个新的海域,不是在做一个你永远无法捉摸似乎在抓泥鳅的游戏,而是在做一场生意。少了一份焦躁和烦恼,多得是寂寞和等待。机会是等来的,不是你东抓一把、西抓一把创造出来的。
有机会的时候我会做一些事情,而没有机会出现的时候,我才不会做什么见鬼的事情。
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股指家园

发表于 2009-6-10 08:34 | 显示全部楼层

回复 #513 股市轮回 的帖子

:*22*: :*22*: 机会是等出来的
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 楼主| 发表于 2009-6-10 08:54 | 显示全部楼层
呵呵。过去我也认为“人定胜天”,很有些“自信人生二百年,会当击水三千里”的味道。不过股市里可不是这么回事,大道至简,但你脱离了这个道,越勤奋的结果就是败得越惨。
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 楼主| 发表于 2009-6-11 09:27 | 显示全部楼层
什么是价值投资?――价值投资是一门以大幅低于当前潜在价值的价格购买证劵、并持有至价格更多的反映这些价值时的学科,便宜是这一投资过程的关键。其实对价值投资的最初定义来源于格雷厄姆、这也是奠定格雷厄姆成为价值投资之父的根本原因,价值投资哲学也是以此为基础进行拓展的,这虽然是个简单的定义但也是一个模糊的定义,比如何为“大幅低于”?何为“更多的反映”?又何为“便宜”呢?价值投资其实只是一个原则性的定性概念,在实际操作中由于没有适当的或公认的标准来区分概念中的这些模糊性、价值投资演变为价值陷阱或价值骗子也就难以避免。要回归真正的价值投资就必须回归这个最基础的定义:
  
  1、在定义中“证劵价格低于当前潜在价值的部分就是安全边际(空间)”,我一直认为安全空间是价值投资的核心内涵,其实从价值投资的定义这不言而喻:价值投资本身就是由安全空间来定义的。在实务中的很多概念比如特性经营权、伟大公司、长期持有等等如何没有与安全边际发生关系那么它们都与价值投资无关。
  
  2、卡拉曼在对价值投资的定义中很直白:便宜是价值投资过程的关键,所谓的“击球区”就是“便宜区”、就是在安全边际之内的区域,我认同卡拉曼将“便宜”定义为价值投资概念的组成部分,这比特性经营权、伟大公司或长期持有等等概念更朴素也更实在,其实所谓的“便宜”也只是安全边际另一种更通俗的表达方式而已。
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 楼主| 发表于 2009-6-11 09:29 | 显示全部楼层
价值投资其实是与普遍人性进行对抗的过程(如果人性能够被轻易战胜那它就不是人性了)、在这个过程中具有很强烈的个人行为特征,价值投资的成功只有一小部分来自价值投资本身、还有一大部分来自对价值投资进行运作的独特个体(及与其相联系的独特方式与技巧),我们可以复制价值投资体系、但我们无法复制运用这套体系的人。
  
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 楼主| 发表于 2009-6-13 15:25 | 显示全部楼层
昨天大盘开始跌了,大多数人态度发生了变化:有的恐惧,有的抱着侥幸心态。
但从我来说,这种下跌其实是正常的,一种局部上的回归。股市上最大的利好是股价的暴跌,机会是跌出来的。
重要的是自己的状态。盲目的乐观主义永远是满仓的,在发生突变时他们什么也做不了。
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发表于 2009-6-13 15:45 | 显示全部楼层
经典:*22*:
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发表于 2009-6-14 05:16 | 显示全部楼层
000792最近图形有点意思 ,长短两相宜 ~不知大家怎么看
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