有关价值投资的经典讨论

股市轮回

大盘在暴跌，很害怕吧？如果你对黑天鹅已经有了认识，这不是很正常的事吗？

500吨的帅哥

哈哈,涨了几分...

股市轮回

雷电在头顶炸响，风力逐渐加大。人们在甲板上惊慌失措的窜来窜去。一会看到的是灭顶之灾，一会似乎阳光就要降临。
当闪电打下来的时候你要在场！

richwood

当闪电打下来我要在场，但当我听说有人在闪电打下来没有退让时，被打死。我的恐惧无法控制，是我内心不够强大还是我的自然本能要求我，不能犯下哪怕一次这样的错误。
     对于炒股来说，如果我没有任何安全边际处于亏损之中，我必须做出行动保护自己。当我已经获利并且使利润奔跑时，我才能允许闪电打下来我要在场的情况。

股市轮回

原帖由 richwood 于 2009-6-24 16:22 发表
当闪电打下来我要在场，但当我听说有人在闪电打下来没有退让时，被打死。我的恐惧无法控制，是我内心不够强大还是我的自然本能要求我，不能犯下哪怕一次这样的错误。
     对于炒股来说，如果我没有任何安全边 ...

呵呵。老弟。我们做价值投资的什么时候不是把安全边际放在第一位呢？所以我们才敢说：当闪电打下来的时候，你必须在场！

500吨的帅哥

我的股提前大盘闪电了,所以我现在不能走...

股市轮回

人们对价值投资是什么总是进行激烈的争吵，那么道是什么是价值投资？其实说白了很简单：价值投资的本质是在“市场先生”的帮助下，在内在价值与市场价格之间进行套利 。
第一要有安全边际，没有之前只好等待；第二正确认识市场先生，由于市场先生的种种疯狂表演，才给我们制造了机会。
价值投资是寂寞的，价值投资让喜欢热闹的人走开！

股市轮回

忽然明白了，好股票不是用来炒的。要炒的基本没有什么实质性的东西。

股市轮回

做游戏和做生意是截然不同的。大家只是把价值投资当做一种术，使自己快速暴富。一旦发现他没有如此功效，便弃之若敝履。连均线多头老师都准备关贴了，我还有什么说的呢？
既然选择了，就不要怕寂寞，因为你做的就是和大众相反的事。没有人喝彩，也不要想着让别人喝彩。

股市轮回

巴菲特的投资理念概括起来主要有三点:
1.安全边际理论
2.集资理论
3.市场先生理论.
这些理论理解起来非常容易,但做起来却很难,原因在于: ??　　
1.很难定量分析一只股票的价格是否低估。??　　
2.什么样的股票才能够长期重仓持有? ??　　
3.当你买入这只股票的时候,市场是否真的处于失效状态?
??　　
    对于这三个问题的定量分析,几乎难以确定,因为定量即意味着"准确的错误".所以定性分析是唯一的出路.定性分析的方法有很多,PEG+PE法就是一种,这个方法简单有效,如果能熟练运用,能够获得像彼得.林奇一样的惊人成绩(当然彼得.林奇不会只用这个方法。）

    那么,什么是PE和PEG呢?PE的中文意思是"市盈率",PEG的中文意思是"市盈率相对利润增长的比率". 他们的计算公式如下:
1.静态PE=股价/每股收益(EPS)(年) 或动态PE=股价*总股本/下一年净利润(需要自己预测)
2.PEG=PE/净利润增长率*100
    如果PEG>1,股价则高估,如果PEG<1(越小越好),说明此股票股价低估,可以买入.PEG估值的重点在于计算股票现价的安全性和预测公司未来盈利的确定性.

用PEG+PE法投资股票的几个要点: ?
?　　
1.价值投资,买便宜货
    考察重点:静态PE和PEG ??　　
    买股票的时候我们对价格的唯一要求就是便宜.那么股价是否足够便宜，需要我们考察一下公司近几年的净利润增减情况,希望保守一点的话可以考察EPS的增长率,因为总是扩充股本的股票会稀释EPS.得到EPS近5年的平均增长率后,就可以计算PEG了.假设一只股票现在的PE是50倍,上一年年报净利润增长率是40%(保守的话可以用刚才算出的EPS年平均增长率的数据),此时的PEG就是50/40%*100等于1.25大于1,此时的股价就有高估的嫌疑.不值得买入.也就是说如果静态PE(50倍)和PEG(大于1)都显示高估的话,就不要买入,此时投资的风险会比较大。??
　　
2.趋势投机,成长性使你的买价获得安全边际??　　
    考察重点:买入价对应的动态PE和PEG ??　　
    牛市里做一下趋势投机来获取高收益是无可厚非的，那么怎么用这一方法判断趋势呢？在买入一只股票后的持有阶段,我们要关注公司的季报和年报,如果业绩的增长很快,比如招商银行2006年净利润增长了87%,而你的买入价对应的市盈率只有39倍的话,2006年底的PEG=39/87%100=0.44<1,很安全。另外因为08.09年招商银行的利润增长率继续超过50%的可能性很大,于是随着利润的增加,你的买入价对应的PE和PEG在08.09年会不断调低-----这就是成长性带来的安全边际.也是趋势投机所表述的安全边际，所以招商银行就是很好的趋势投机品种. ?
?　　
3.判断股票价格的高估
    考察重点:动态PE和PEG ??　　
    还是以招商银行为例,难道这个股票在任何价位都可以做趋势投机吗，不是的，如果招商银行在很短的时间内发生巨大的上涨,PE很快达到了70~80倍,此时PEG就会大于1,并透支了今后几年的业绩（招商银行今后几年的业绩不大可能以70％～80％的速度增长）,说明股价严重高估,此时没买的人就不要买了，而已经买入获利的人会很矛盾：我已经获利不少，而股票又严重高估，我是继续持有等待它大调整消化泡沫，吞掉浮赢,还是卖出兑现利润呢？我的意见是，如果有更好的投资品种，不妨减仓兑现盈利，投资那个更好的品种，如果没有更好的换仓品种，而这个现在高估的公司基本面和质地也无任何变化的话，不妨忽略市场的疯狂，继续持有，因为长期看，好公司股价走势的任何一个高点都是以后的低点。所以选择公司还是最重要的。不过PEG大于1的程度越大,泡沫就越严重,下跌时幅度就会越大,如果持有的话要有近期收益率低企的心理准备.还有如果是高估的话，就用４条价格平均线来衡量是否持有股票，如果突破３４天平均线，最好赶快获利出货。?
?　　
4.要补充一点关于动态市盈率的估计?　　??　　
    这一点非常重要,因为它决定了公司未来收益的确定性,我们不可能等到年底公布年报后再确定投资的对错,所以预测下一年年报净利润的数量就至关重要,股票软件上(比如一季度)直接用一季度的每股收益*4的算法是不科学的(因为公司每个季度的收益怎么可能完全相同呢,尤其遇到经营受季节影响很大的公司就更没参考价值了).所以这个方法适用的前提是你买入的是一家增长快速稳定的好公司,并且你又很了解它,可以用一季度的每股收益加上上一年后三季度的每股收益来预计和更新现在的市盈率,这样的计算偏保守(对增长确定性大的公司来说),但是结果一旦好于预期,就是意外的更大的安全边际和收益. ?
?　　 ??　　
    最后用一个最好的例子来结束本文:有这样一只股票,PE只有20倍,而近些年公司的净利润却以高达40%的速度增长,同时你确定在未来的几年里,这一速度有很大的几率继续保持的话,恭喜你,这只股票就是价值投资梦寐以求的能给你带来N倍收益的安全股票.也是那只真正需要重仓持有和长期持有的股票. PEG这个指标是用公司的市盈率除以公司的盈利增长速度。在选股的时候就是选那些市盈率较低，同时它们的增长速度又是比较高的公司，这些公司有一个典型特点就是PEG会非常低（PEG越低越好）。　
　 　　
    在美国现在PE*平大概是2，也就是说美国现在的市盈率水平是公司盈利增长速度的两倍。（中国每年的GDP增长都持续保持在10%以上，中国企业的盈利增长平均保持在30%以上）无论是中国的A股还是H股以及发行美国存托凭证的中国公司，它们的PE*平大概差不多在1的水平，或者是比1稍高一点。
　　 　　
    PEG始终是主导股票运行的重要因素，所以寻找并持有低PEG的优质股票是获利的重要手段。今年以来，钢铁板块持续走强，银行板块原地踏步，而酒类股票则大幅回调，这些现象都是PEG主导板块运行的重要例证。以酒类股票为例，酒类龙头公司未来3年的预期复合增长率在35％左右，而其对应于2007年收益率的动态市盈率则普遍在50倍左右，PEG值为1.4，这显然削弱了酒类龙头公司进一步走高的动力。也就是说，公司的良好运行前景已经体现在股价上涨中了。银行股龙头股票未来3年的预期复合增长率在40％左右，而其2007年动态市盈率一般在30倍左右，PEG值为0.75。相对于去年PEG为0.4时的银行股，现在它们大幅上涨的动力确实不如以前，当然，由于市盈率低于复合增长率，其未来上涨的趋势并未改变。而钢铁股的复苏超出了很多机构的预期，目前市场预期钢铁股未来三年复合增长率在25％左右，而龙头钢铁股2007年动态市盈率在11.5倍左右，PEG值为0.46，极低的PEG值是钢铁股今年以来持续走强的重要原因。　
　 　　
    投资者在决定是否买入一家公司时，往往会参考公司的市盈率指标。但在上市公司到底什么样的市盈率水平才是合理的这个问题上，不同的投资者有不同的理解。　
　
    有人认为，盘子大小应该是个股市盈率定位的决定性因素，早几年的沪深股市上，盘子小的定价远高于盘子大的，但目前市场给出的答案已完全不同：大盘蓝筹股除了业绩定价外，还具有股指期货中的权重效应，加上其流动性强，便于机构进出，其股价可高于其他股票。在境外成熟市场上更是如此，越是大盘蓝筹股，其股价反而越高。如香港前10大高价股，股价从270港元到100港元不等的宏利金融、渣打集团、汇丰控股和恒生银行等，全为金融类大盘蓝筹股。在美国股市上，上世纪70年代也有炒作以可口可乐、菲利浦莫利斯、IBM等公司为代表的“漂亮50”的历史。　
　
    也有人认为，决定一家公司是否值得投资的标准是其所处的行业。在前几年的市场上，热炒高科技股、网络股时就是这样，只要与网络略有沾边，股价便可一飞升天。但目前市场给出的答案是：高科技与传统行业上市公司的定价是一样的，如果传统行业的公司更具经营的稳健性，有更高的抗风险能力，也许还能获得更高的溢价。　
　
    其实，决定个股市盈率合理水平只有一个指标，那就是公司的增长率。关于市盈率与增长率之间的关系，美国投资大师彼得•林奇有一个非常著名的论断，他认为，任何一家公司，如果它的股票定价合理，该公司的市盈率应该等于公司的增长率。举例来说，如果一家公司的年增长率大约是15%，15倍的市盈率是合理的，而当市盈率低于增长率时，你可能找到了一个购买该股的机会。一般来说，当市盈率只有增长率的一半时，买入这家公司就非常不错；而如果市盈率是增长率的两倍时就得谨慎了。　
　
    彼得•林奇关于增长率与市盈率关系的论断，我们可以用PEG指标来表示，PEG指标的计算公式为：市盈率/增长率。当股票定价合理时，PEG等于1；当PEG小于1时，就提供了购买该股的机会；当PEG等于0.5时，就提供了买入该股非常不错的机会。反过来，当PEG等于2时，投资者就应对这家公司谨慎了。关于公司的年增长率，彼得•林奇提出了一个长期增长率概念，意思是不能看公司一年甚至半年的数据，而要联系几年的数据一起观察。
　　
    在这个问题上需要避免的一个误区是，并非PEG值越小就越是好公司，因为计算PEG时所用的增长率，是过去三年平均指标这样相对静态的数据，实际上，决定上市公司潜力的并不是过去的增长率，而是其未来的增长率。从这个意义上说，一些目前小PEG的公司并不代表其今后这一数值也一定就小。在这些PEG数值很小的公司中，有一些是属于业绩并不稳定的周期性公司，但真正有潜力的公司其实并不在于一时业绩的暴增，而是每年一定比例的稳定增长。　
　
    目前，一些内地证券研究机构开始运用PEG指标判断上市公司，在这个指标中引进了公司增长率的概念，改变了运用单一市盈率指标去判断上市公司的做法，这是一个不小的进步。但PEG指标并非越小就一定越好，我们需要更多地用动态的眼光去看待。其实，只要PEG这个数值在1以下的上市公司，都是有潜力并值得投资的。　
　 　　
PEG是我们心目中的秘密武器
　　 　　
    在此时谈了太多关于等待重要性的话题了，该回归了．等待的目的终究还是为了在合适的价格买进．如何衡量什么是合适的价格？这次透露一点我们的秘密武器给大家，希望朋友们用起来得心应手．我多次提到ＰＥＧ，也有性急的朋友关心如何查ＰＥＧ．ＰＥＧ为何如此重要？ＰＥＧ不是技术分析，ＰＥＧ＝ＰＥ／利润增长率Ｘ１００，不是RSI，MACD，在钱龙F10里是没有的。为什么说PEG<1风险小？也不是技术，是小学算术．假设一企业未来几年每年有１００％利润增长率，我在１倍ＰＥＧ买进，即１００倍ＰＥ买进了，会发生什么事？　　
　　
假使第一年每股盈利０．１元，１００倍ＰＥ买入价格就是１０元．　　
假如第二年股价没涨，ＰＥ变为１０／(0.１Ｘ２)＝５０倍　　
假如第三年股价还没涨，ＰＥ就变为１０／(0.１Ｘ２Ｘ２)＝２５倍　　
以此类推，如果股价就是不涨，那第四年呢，ＰＥ１２．５倍，　　
第五年呢，ＰＥ６．２５倍了． 　　
　　
    这样的１倍ＰＥＧ，１００倍ＰＥ的股票股价未来几年能不涨吗？就是大盘崩盘我也能赚钱啊．　　
当然，投资成功的关键是这个企业未来几年１００％的年利润增长率的实现！这在Ｆ１０中是绝对没有的．你要有预见／预测的能力．你必须预测，而且你必须相信你自己！
    如何计算复合增长率: 复合增长率是指一项投资在特定时期内的年度增长率。
    计算方法为总增长率百分比的n方根，n相等于有关时期内的年数。公式为：复合增长率=(现有价值/基础价值)^(1/年数) – 1 这个概念并不复杂，举个简单的例子：设想你在2005年1月1日最初投资10000美金，而到了2006年1月1日，你的资产增长到13000美金，然后07年增长到14000美金，到2008年增长到19500美金。根据计算公式，复合增长率=（19500-10000）^(1/3)-1 =24.93% 最后计算获得的复合增长率为24.93%,,从而意味着你三年的投资回报率为24.93%，即将按年份计算的增长率在时间轴上平坦化。那么年增长率又是怎么计算的呢？还是以上面的例子来看：第一年的增长率则是30％( (13000-10000)/10000 *100%) ；第二年的增长率是7.69%( (14000-13000)/13000 * 100%)；第三年的增长率是39.29%( (19500-14000)/14000 * 100%) 年增长率是一个短期的概念，从一个产品或产业的发展来看，可能处在成长期或爆发期而年度结果变化很大，这就导致单看某年度的增长率难以了解真实的增长情况。
    而如果以”复合增长率”来衡量，因为这是个长期时间基础上的计算得到的数据，所以更能够说明产业或产品增长或变迁的潜力和预期。另外一个概念是年度平均增长率，它是项目期内的每年增长率的简单平均数。比如上例为25.66%，这对于评价投资项目的增长率有一定的指导意义，但没有复合增长率真实。复合增长率在社会经济生活中得到了广泛的应用。

    应用之一：据报道，自2003年起，中国零售业进入新一轮景气周期，社会消费品零售额稳步增长。而国内家电连锁业态龙头苏宁电器，自2003年~~2006年间的营业收入复合增长率为93.84%......

    应用之二：摩根士丹利发表研究报告预计,阿里巴巴B2B业务2007年净利润将由上一年的3.57亿元增至11.59亿元人民币,三年复合增长率达48%。

股市轮回

人口格局预示“城市化拐点”
2009-06-07 09:53:52　来源: 21世纪经济报道

据教育部近日公布的数字，2009年高校招生报名人数为1020万，比去年减少了40万，降幅3.8%，这是多年来高校报名人数的首次下降。将这一变化解释为毕业生就业困难降低了学生上大学的兴趣，是难以成立的。

其实，从十几年前的人口变动数据，完全可以预见到今天的局面；若不是因为近年来的大学扩招、入学率提高，和大量积累待消化的复读生(今年的考生中便包括了270万往届生)，高校考生会在两年前就已开始减少；而人口数字显示，今后几年考生人数将继续大幅减少，降幅的高峰将出现在2018年。考生减少，除了对高等教育市场的供求对比带来直接影响，它更是一个重要的信号，提醒人们注意人口格局的变迁，和这一变迁即将给各个产业带来的影响。

在管理学大师德鲁克所阐述的创新机遇之七大来源中，唯一具有高度可预见性、而事实上却又经常被忽视的一个来源，就是人口变动；导致这种忽视的原因大概是：决定人口趋势的基础变量(生育率和各年龄段死亡率)的变动，和它们的经济后果最终表现出来，这之间往往有数十年的时间差，这种潜移默化的改变构不成新闻事件，也就很难得到媒体的关注。

每个在中国做生意的人，必须牢牢记住一个年份：1987年，新生人口在这一年达到了2550万的顶峰，此后便以平均每年48万的速度下降，直到2004年后暂时趋稳；你不妨把这一为期16年的人口绝对数下行段想象成一个倒梯形箍圈，它随时间流逝而沿着人口金字塔慢慢往上撸，沿途所经之处，每个以特定年龄段人口为主力消费群的产业，将一个挨一个的遭受打击；现在，它正走在5-21岁这个年龄段，刚刚压过初等教育，正在撞向高等教育，几年前已经碾上摩托车，六七年后将碾到汽车，两三年后推进到住房租赁市场，八九年后将冲进首次购房市场……在我们所能观察和评估的宏观变量中，没有比这个更加确凿无疑和无法抗拒的了，漠视它的人们，很快将品尝到它的厉害。

需要牢记的另一个年份是2003年，这一年，离开农村进入城市的人口达到历史顶峰2000万，此后便以平均每年170万的速度下降，降至去年的1100万，显然，城市化进程已经走过了拐点；请注意：2003减1987等于16，这恰好是初中毕业的年龄，我们知道，许多农村孩子正是在这个年纪进城打工，现在，城市化的这一来源正在枯竭；同时也要注意，170万3.5倍于48万，因而城市化降速还有其他原因，很可能是农村16至45岁这一青壮年潜在进城人群正在全面萎缩；如果是这样，那对于许多产业将是个十分不详的信号，这些产业过去十年能在目标年龄段人口缩减的情况下保持高速增长，全赖于每年从农村涌入的大批新增城市人口，而现在，这一动力源正在迅速枯竭。还是2003年，该年死亡率达到了1980年代以来的最低点：6.40‰，此后便以平均每年0.13个千分点的速度上升，对应着死亡人数平均每年22万的递增。

和经济危机一样，人口箍圈横扫之处，每个产业都将经历一次大扫除，效率低下和盲目扩张的企业将被清除，那些陶醉于过去十年高速增长所带来的兴奋与乐观之中、对自己一度行之有效的商业模式信心满满的企业，将死得最惨；懂得未雨绸缪，善于在逆境中创新的企业，将脱颖而出；要做到这一点，起码要先弄清楚自己的目标消费群年龄结构，再算算离紧箍咒还有多远。 (本文来源：21世纪经济报道 作者：周飙)

股市轮回

我欣赏两个实验帐户:一个是SOSME的,在2007年的次高点出来后至今空仓;一个是LGM的,在2007年满仓至今.目前两个帐户的结果都一样.都离最高点只有咫尺.SOSME和LGM,一个空仓,一个满仓,都离历史最高点仅仅一步之遥....哈哈,都令人叹为观止.....
实验帐户，成立于95年春节后（二月份），初始资金1万，买入四川长虹800股，目前持有浦发银行79100股。按照09年6月30日的收盘价23.02元，目前总市值182.09万元。今年以来上涨141.06%。



建立实验帐户的目的是为了验证在我国、我个人能否进行价值投资？

实验帐户的原则是：不能空仓，必须满仓，集中一个股票，不能频繁买卖，不能买入基金，不能买入B股，当时还有一个原则是尽可能的中长期投资。

09年开始，为了实现这个实验计划，我修改了持股时间的限制，原则上持股时间不少于半年。



整个计划分三个阶段，第一阶段已过去，从1995年-2008年末，合计14年，08年末收盘市值755350元，累计利润为7454%，年均利润36.19%。

目前是在第二阶段，从2009年-2019年，合计11年，到2019年末争取实现市值1200万元，年均利润28.58%。

然后进入第三阶段，从2020年-2030年，合计11年，到2030年末争取实现市值1个亿，年均利润21.26%。

整个实验计划历时36年，投资1万，目标市值1个亿，总获利1万倍，年均利润29.16%。假如这个计划如期完成，我想大概可以创纪录了吧。
目前实验帐户的持股路径：四川长虹（4年多）——山东铝业（5年多）——民生银行（2年不到一点）——鞍钢股份（1年）——民生银行（1年）——浦发银行（至今）。14年间换手5次。



今天为止，实验帐户成立的日期整整14年另4个月，初始资金1万，今天的收盘市值是182万。考虑到在今年年末，也许也只不过是这个价格（可能还不到这个价格），所以就按15年时间来算，目前其复合收益率是41.48%。

期间，95年2月份的上证指数大概为534点，今天收盘指数为2959点，累计上涨454.12%，按照15年来计算，年均上涨12.10%。
同时，必须说明的是，实验帐户在07年末的市值为214.25万元，08年末的市值只有75.54万元，意味着08年下跌了64.74%。同期，上证指数下跌65.39%，下跌的幅度基本上差不多。
以上是LGM的投资记录,我觉得也很有个性的....
........

07-12-31    实验帐户214.25万  上涨 238.79%
08-12-31    试验帐户 75.54万   下跌 -64.74%
09-6-30      实验帐户182.09万   上涨 141.06%

LGM的帐户从2007年的214万,跌到2008年只有75万,现在又回到了182万.我估计这个位置和SOSME目前的位置差不多....

说明了什么?说明:从2007年的高点开始,一直空仓或一直满仓这种简单操作都彻底地跑赢了市场.而至今还没有跑赢市场的人一定要好好思考了!你们一定是在高吸低抛.哈哈哈哈.....

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道德经

信言不美,

美言不信。

善者不辩，

辩者不善。

知者不博，

博者不知。

圣人不积，

既以为人己愈有，

既以与人己愈多。

天之道利而不害，

圣人之道为而不争。

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投资不是寻底游戏(2008-09-22 09:44:22)[当天上证指数收于下跌途中的2236点]


如果停止了推理与预测判断，我本人将停止全部投资活动，本博客也停止了．

    本博就是写我们自己当时什么时候买了，为什么买；中间又为什么持有，然后什么时候卖了，为什么卖的理由．所有理由都是建立在对未来的适当和理性的分析预测上，如果没有了对宏观经济面和上市公司基本面的分析预测判断推理，我们就不可能在市场入我们自己与客户的一分钱．

　　本博开博以来实际上就是一本公开的连续预言手册与实战记录，预测的对与错，投资操作的对与错均可以假以时日不断回顾．而且今年来我们既然已经选择做阳光私募，我们就更不可能躲躲藏藏，未来长期的公开业绩将见证同威的未来，阳光照耀下永恒流淌的时间长河本身就是让一切显形的照妖镜．

    仅仅讲价值投资根本没有开博的必要．价值投资的公式仅一句话其实就可概括：好公司+便宜价格=买进．判断什么是好公司可能还相对容易一些，但什么价格便宜就是天天不睡觉去研究，大多数人可能也研究不出什么结果．也正是精准估值的“高深莫测”，以至于“预测指数底部并抄到底”反而成了熊市中人们热衷的研究＂课题＂．人类丰富的情感基因是投资实践的大敌，最近市场正在以惊心动魄的方式给许多人补上这一堂投资课．

　　我的博客文章其实是在说同威为什么投资和在做什么投资的理由，而且同威的每笔投资均有着普通人能明白理解的简单理性理由，按年计我们的投资输不了是同威的投资估值底线，我们有我们独到的并不复杂的估值方法，我们并将一如既往地应用下去。“在大多数人重仓的时候我们轻仓空仓，在大多数人轻仓空仓的时候我们重仓满仓”几乎已经成了我们习惯的投资风格。我们不是用吻（用嘴告诉别人应该买进而其实自己一股未买）去表达我们对熊的爱意，我们是用粗壮的手（重仓买进）与她握手拥抱，尽管发情期的熊近期性情极其不温顺！[再次强调过这里是与我们客户沟通的重要平台，这里的内容对其他人不构成投资建议．]

    我们做投资十几年以来犯的错误一箩筐，但有的“错误”我们已经迅速改正（降印花税行情中我们将三到四千点重新进场的全部仓位减仓到零[“Mission Complete”——08.04.25]）；有的“错误”我们还不会改（我们最近的／2700点以来的新一轮投资到目前为止不会做止损的操作）.

    感谢部分爱较真的评论者的点评或幽默互动，他们说得相当正确并入木三分，同威是可能不断在众目睽睽下犯错的人．同威只是理性而朴实的投资人．

　　我们多年来一直都希望将来能犯更少的错误而且我们做到了，但我们从没有做到过再也不犯错误．因为我们这么多年来从没有停止也绝对不会停止在不同市场上的几乎是以我们自己全部身家参与的投资实践活动。犯错的学费在复利作用下是越来越昂贵，我们可以努力尽量少交但我们可能还要不断交下去，也只有这样我们才可能与时俱进并不断提高．我们深谙要投资就一定可能犯错的铁律，犯错误这件事对于我们一直是白天鹅．

　　但同威迄今为止惟一幸运做到的是，我们十几年以来从来没有犯致命的错误，我们有信心这一次的到目前为止是个明显错误的“错误”依然绝不是致命错误．引申20世纪投资者伯纳德．巴鲁克的一句话：我总是卖得太早．同威卖得太早的同时也买得太早了．

股市轮回

附:正确的卖出永远是卖得太早(2008-06-04)[正确的买入何尝不是买得太早]

20世纪伟大的投资者伯纳德．巴鲁克名言：我总是卖得太早


  投机大师”伯纳德·巴鲁克

  “投机大师”伯纳德·巴鲁克，犹太人，生于1870年。在当时的证券界，其声誉炙手可热的程度一点也不逊于今日之巴菲特和索罗斯。有人甚至说，整个证券市场所包含的投机因素也不及巴鲁克一个人来得丰富，但他本人却并不喜欢“投机大师”这个雅号。

　　巴鲁克的确注意投资机会。他在28岁那年的一个星期天晚上，旅途中无意听说西班牙舰队在圣地亚哥被美国海军歼灭，这意味着美西战争将随即结束。巴鲁克立刻意识到若能在翌日黎明前赶回办公室操作，准能大发一笔。但苦于当时的班车在夜间不运行，他便急中生智，赶到火车站租下一列专车，连夜疾驰，终于在黎明前赶到办公室。在其他投资者尚未醒悟时，巴鲁克倾全力果断出击，结果赚了个钵满盆盈。

　　最能证明巴鲁克实力的，莫过于他能够在1929年大危机到来前夕顺利逃顶。也正由于大危机，巴鲁克对群体的盲动有了更深切的体会。他认识到，作为有独立思考能力的个人，人们通常是明智而富有理性的；但当大家成群结队、情绪相互影响时，就全变成了一伙笨蛋，不是在股市上涨时过于兴奋，就是在它下跌时又过于沮丧。巴鲁克回忆起大危机前夕的情形时说，随着股价的飞涨，人们已经忘记了“二加二等于四”这种最基本的东西，甚至华尔街擦皮鞋的小孩都开始向他推荐股票，令他不得不相信该是脱手离场的时候了。事实上，“群众永远是错的”是巴鲁克投资哲学的第一要义。

　  他很多关于投资的深刻认识都是从这一基本原理衍生而来的。比如，巴鲁克用一个非常简单的标准，来鉴别何时算是应该买入的低价和该卖出的高位：当人们都为股市欢呼时，你就得果断卖出，别管它还会不会继续涨；当股票便宜到没人想要的时候，你应该敢于买进，不要管它是否还会再下跌。他告诫不要试图买在底部、卖在顶部。他说：“谁要是说自己总能够抄底逃顶，那准是在撒谎”。由于其独立独行的投资风格，巴鲁克获得了“独狼”的外号。

　　对大众心理的认识方面，巴菲特和巴鲁克如出一辙，但二人在投资风格上还是存在着显而易见的差异。

　　巴鲁克的投资方法更加灵活多变，提倡止损意识，认为即使每十次只做对三四次的话，也会成为富翁。巴菲特似乎更持重守拙，对于已制定的投资计划轻易不做更改。他说：“如果你不能在股价跌去一半后，仍能从容不迫地执行计划，那你是不适合做股票投资的。”能做到这一点，在于巴菲特慎之又慎的选股方式。

　　如此看来，巴菲特像是位内力深厚的太极高手，而巴鲁克更像一剑封喉的剑客．

股市轮回

新浪网友：
2009-05-06 17:03:13 绝大多数的长期持有是不正确的.但是适合长期持有几只国有好股票估值都已经不便宜了,也许会有人说,那是你没挖掘出有潜力的成长股,但问题在中国这种伪市场经济的环境中,国企不用太担心它的生存,但它们的盈利能力太差,有潜力私营企业要成为一个知名好企业,这中间的路实在是坎坷,说不定啥时的政策,就把你灭了,象这次金融危机,国家释放的贷款基本都流向国有企业.国营企业就基本没影响,顶多是利润降点,私营企业可就倒霉了,很多大型私营企一夜之间因为资金问题倒闭.要选择这样的企业,近似于赌博.我在想如果我们有一个公平的市场环境,很多私营企业成为世界知名公司的概率就大的多,但是中国现在30年都没有造就出一家世界知名企业,前几天看了世界500强,中国入名的好像都是靠国家行政垄断得以壮大的企业.所以,我觉得要长期投资,理论上是在选择成长型企业优先,但是在实战中尤其是选股时谈成长是一件不太靠谱的事,或者说不能因为成长这个因素支付太高的股价.

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我更愿意做股市里的狙击手，指向的目标只有一个：安全边际。
排除外界的一切喧嚣，平心静气，耐心等待。尽量少发射无效的弹药。

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更多的时候，破除旧思维比接受新思维更重要，也更困难。

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关于公司估值的问题，与许多新手一样，在我刚学习价值投资的时候，我也曾受困于它。后来我读了相关的书籍资料后，才逐渐明白了一些道理。按照沃伦·巴菲特的说法，他认为估值最好的方法就是约翰·威廉姆斯在其《投资价值理论》（1938年）一书中所阐述的，即企业的价值是由企业生命周期中预期产生的净现金流经过合适贴现率的贴现而得到的。这种估值的数学计算过程与债券估价过程基本相似，如果我们把债券所有的利息加总，并以合适的贴现率进行贴现，就能够得出债券的贴现值。同样地，也可以把估算债券的方法运用于估算企业。从企业的某一时期到未来将产生的“利息”，也就是现金流，以合适的贴现率进行贴现，就能够得出企业大概的价值。至于这个数学计算的过程，在罗伯特·海格卓姆的《沃伦·巴菲特之路》、帕特·多尔西的《股市真规则》以及莫尼什·帕伯莱的《憨夺型投资者》等著作中都有一番演示。但是由于企业未来现金流毕竟不像利息那样容易估算，而且贴现率也不是那么容易选择，因此许多投资者并不采用这种方法。当然巴菲特自有一套解决的办法，凡是价值能够被估算出来的公司，其前提应该就是，它的未来现金流能够像债券的利息一样稳定，不符合这个前提的就应该被剔除出去。

因为企业未来现金流和贴现率在估算和选择过程在的确会产生一些问题，比如罗纳德·莫伦卡就认为由于这种方法对通胀率考虑得不够，将导致对一家公司价值的高估，所以就像上面所说的，即使是价值投资者也不都采用这种方法。巴菲特的老师本杰明·格雷厄姆就没有采用这种方法，他采用的是“经典型”价值投资法，这种方法基本上从财务指标的比率来确定企业的实际价值，比如他的5项价值准则就是这样说的：1、要求股票的盈利回报率应不少于美国AAA级债券回报率的两倍；2、要求股票的市盈率应低于其过去5年最高市盈率的40%；3、要求股票派息率应不少于美国AAA级债券回报率的三分之二；4、要求股票价格应低于每股有形资产净值的三分之二；5、要求股票价格应低于每股流动资产净值的三分之二。许多著名的价值投资者采用的方法与格雷厄姆大致相同。像格雷厄姆的另一个学生约翰·邓普顿，他基本上就是应用格雷厄姆原创的分析技巧仔细研究企业的重要财务比率，然后找出股票的真正价值。麦克·普莱斯要求股价低于资产价值，公司没有负债或很少负债。约翰·内夫使用的是低市盈率投资法，而罗纳德·莫伦卡则以净资产收益率来确定价值。但是不管他们使用什么方法，目的都在于寻找价值型投资品种，也就是邓普顿所说的“淘便宜货”。可见，并非只有未来现金流贴现法才能解决估值难题，使用类似于格雷厄姆的方法一样可以解决这个难题。在这个意义上说，能够看得懂未来现金流贴现法及其数学计算过程固然很好，而看不懂也没有什么关系。

估值固然重要，确实大可不必过分地关注，理由是：当市场崩盘，陷入低谷，所有的股票都相当便宜的时候，此时自然不必估值，比如2005年下半年招商银行仅6元多，中国石化与宝钢股份仅3元多，中国联通仅2元多，这时估值并不重要，只管买进就是了；而当市场高涨，群情振奋，所有的股票都严重高估的时候，比如2007年年底招商银行46元，中国石化29元、宝钢股份22元，中国联通13元，这时如果还想去估值，则显得毫无意义。只有在市场在上升途中，因为可能还有些“漏网之鱼”，估值还会起一点作用。不过这时许多股票已有了相当的涨幅，自然也就什么没有值得投资的好标的。

过去我对格雷厄姆的方法很疑惑：哪里去寻找他所说的“便宜货”？比如他所说的股票价格应低于每股有形资产净值的三分之二才能买入。尤其重要的是，当他的追随者也采用类似的方法时，这就不得不让我倍加注意了。经过了一场熊市，我才知道，格雷厄姆的方法其实是在告诉我们，只有在熊市中我们才能遇见他所说的那种情形或类似的情形。因此股票只能在熊市中购买，而其余的时间都不值得我们购买！我相信，这应该就是巴菲特所说的几年中才有一次遇到“大象”而扣动扳机的机会。

聪明的投资者只选择在大熊市中买，这是因为这时物有所值；也只选择在大牛市中卖，这又是因为物超所值。至于想长期持有的，更应该在市场低迷时买，这是唯一的时机。本·斯坦指出：“如果长线投资的时间起点显示证券价值被低估，那么投资者完全可以获得更高的收益。”事实上几乎所有的价值投资者都不约而同地采取这种策略，这也就是他们更喜欢熊市的原因。 巴菲特就这样说过，“当人们对一些大环境事件的忧虑升到最高点时，事实上也就是我们做成交易的时机。恐惧是追赶潮流者的大敌，却是看重基本面的财经分析者的密友。”因为“当人们因贪婪或者受到惊吓的时候，他们时常会以愚蠢的价格买进或卖出股票。”巴菲特又说，“当市场供应量不足的时候，我们加入大量的供应量；当市场供应量充裕的时候，我们便较少参与竞争。”这就是说，当市场供应量不足的时候，往往就是市场低迷之时，这时就是最好的买入时机；而当市场供应量充裕的时候，往往就是市场高涨之时，这时就绝对不是买入的时机。大名鼎鼎的富兰克林·邓普顿基金集团旗下的基金经理们最擅长在熊市中买，然后在牛市中卖。因此他们对手中的股票持有的年限绝不会少于4年。现在我知道，这是很有道理的：因为差不多在这4年或5年中，市场刚好会完成一个从萧条到繁荣，再到萧条的轮回。所以，我以为最好的投资策略就是，在大熊市中买，而在大牛市中卖。当然如果我们手中股票几年中通过分红、送配，成本降为零或负数，而企业还依然优秀的话，长期持有也未尝不可。说到这里，请务必记住巴菲特所说的，“某些股票的长期价格是取决与企业的经济发展，而不是每天的市场行情。当然，我们不是因为要做稳定剂而遵循这个策略，我们只是相信最有利的企业经营方法。”

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　我们再进一步探讨归纳法最令人不安的一面：反向学习。假设火鸡的经验可能不是没有价值，而是有一个负价值。它从观察中学习，正如我们都被建议的那样（毕竟这是人们相信的科学方法）。随着友好喂食次数的增加，它的信心也增加了，虽然被屠杀的危险越来越近，它却感到越来越安全。想一想，当危险最大时安全感却达到最大值！但真正的问题比这更具有普遍性，它直指经验知识本身。某种东西在过去一直起作用，直到它出乎意料地不再起作用，而我们从过去获得的知识实际上顶多是无关痛痒或虚假的知识，甚至是危险的误导。