有关价值投资的经典讨论

股市轮回

晕死，怎么老发生错误？

淡泊赚了就跑

:*22*: :*22*: :*22*: 继续挣扎··

股市轮回

原帖由 淡泊赚了就跑 于 2009-1-10 16:56 发表
:*22*: :*22*: :*22*: 继续挣扎··

了不起，十七级了。时间像海绵，只要你挤总会有的。

股市轮回

百岁财富定律：正常情况下，年龄与风险意识成正比，年纪越小，风险意识越小；年纪越大，风险意识越大．但如果年纪小小时就有了与年龄相反的风险意识，则财富一生无忧．

如果能在二十岁时参悟到八十岁老人的风险意识，身家一定轻轻松松过千亿；

如果能在三十岁时参悟到七十岁老人的风险意识，身家一定轻轻松松过百亿；

如果能在四十岁时参悟到六十岁老人的风险意识，身家一定轻轻松松过十亿．

［所有推理都建立在我们能健康快乐地活到80岁以上，这是价值投资＂滚雪球＂游戏中最重要的＂长长斜坡＂］



　　所以巴菲特的拍挡芒格说四十岁前没有价值投资人是非常有道理的，否则世界上早就有千亿级别的投资类富豪了．巴菲特与芒格年轻时都各自折腾了一些年，所以＂浪费＂了不少财富．［但即使四十岁时再明白价值与风险的关系也一点不晚］

　　

股市轮回

　所以巴菲特的拍挡芒格说四十岁前没有价值投资人是非常有道理的，否则世界上早就有千亿级别的投资类富豪了．巴菲特与芒格年轻时都各自折腾了一些年，所以＂浪费＂了不少财富．［但即使四十岁时再明白价值与风险的关系也一点不晚］

　　年轻人总想赚快钱，但财不入急门，即使快财入了门也会下一次出门．＂慢即快＂／＂快即慢＂的道理没有十多年是参悟不透的；如果能在三十岁时参悟到个中神妙之处，则身家一定可以超过芒格；古人的＂三十而立＂可能指的就是三十岁时要对什么是风险有所领悟吧．

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　　＂往下算输不了＂的＂平淡又无奇＂的投资是没几个人愿意去做的，只有谨慎的八十岁老人们才会说，赚多赚少对我意义已不大了，关键是别把本赔了，否则棺材本就没着落了．

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　　＂关键是别把本赔了＂！抄股的人当中有几个人有这个境界？股市对大多数人而言就是吃人不吐骨头的duchanglaohuji，股市只是那些有＂关键是别把本赔了＂意识的一小撮人的提款机．

股市轮回

　许多人在五十岁时仍对什么是风险没有任何理解，则一身与钱生钱的财富游戏无缘了．

　　其实上当的老人不在少数，关键是他们到那把年纪还在想有快钱（巴菲特口里的quick money）赚的好事，则最终成为骗子的猎物也不为怪了．最近美国的麦道夫庞氏骗局就是一个活教材．

股市轮回

尽管在2008年1月2日上证综指以0.21%的涨幅为A股市场迎来一个"开门红"，但并没有因此为2008年全年的股市带来好运。最终，上证综指31日以0.66%的小幅下跌结束了2008年最后一个交易日的表演，仅以1820.81点收盘，与2007年年终的收盘点位5261.56点相比，累计下跌3440.75点，年跌幅达65.39%，从而创下中国股市有史以来的最大年度跌幅。而在2008年10月28日创下的下跌低点1664.93点，更是比2007年10月16日创下的历史高点6124.04点下跌达72.81%之多。　　坐在1820点洼地，仰望6124点之巅，恐怕每一个投资者都会感慨万分。今天，我们回顾2008年的股市经历，就是为了将失败带来的伤痛转化为宝贵的经验，同时也为了未来不再品尝失败的无奈。希望大家在2008年远去的一刻不再留有遗憾，尽管这一年没有收获金钱，但经验同样是难得的财富。预祝2009年的中国股市，让大家收获的不再仅仅是经验。　　1私募清盘之争　　主人公："中国私募教父"赵丹阳　　●剧情：作为赤子之心中国成长投资基金的创办人，赵丹阳有"中国私募教父"之称。就是这位私募大佬，在2008年初，当众多公募基金经理仍沉醉在"黄金十年"的畅想中时，却毅然决然地选择了将旗下与深国投、平安信托联合发行的5只私募信托产品全部清盘。赵丹阳的清盘举动立刻招致业内人士的冷嘲热讽，甚至连略带侮辱性的"桂冠"也扣在他的头上，"牛市熊人"从那时起宛然成为赵丹阳的代名词。而2008年的股市却用自己的方式告诉人们，赵丹阳在当时的清盘举措是多么的明智。　　更令人震惊的是，就在芸芸众生都在品尝股市下跌的苦果之时，赵丹阳却在6月27日，以2110100美元的价格竞得与"股神"巴菲特午餐的机会……　　●收获：对中国的投资者来说，你可以不认识赵丹阳，但却不能忘记赵丹阳说过的话："在每次投资上活下来永远是第一位的。"　　2融资中的闹剧　　主人公：中国平安董事长马明哲　　●剧情：在A股上市不足一年的中国平安，于2008年1月18日召开的董事会上通过了规模庞大的再融资计划，拟公开增发不超过12亿股，同时发行分离交易可转债不超过412亿元，总融资额近1600亿元，创A股历史上最大再融资。　　尽管平安的再融资方案遭到绝大多数投资者的极力反对和抗议，但依然在3月5日的股东大会上凭借92%的赞成率获得高票通过。在那一刻，所有投资者的权益都被包括基金在内的大股东给出卖了。　　但在随后对富通集团的跨国投资中，中国平安238.74亿元的投资成本损失殆尽，以12月25日的汇率计算，亏损已达226亿元，直接导致业绩的大幅下滑和全年的亏损。最终，平安的股价也从2007年的149.28元高点最低跌至19.9元，累计跌幅达86.67%。2008年的平安，实在让投资者感到不安。　　●收获：平安用事实告诉人们，"钱来得越容易就越不珍惜"。股改虽然解决了"大小非"的流通问题，但却没有改变一股独大的现实，中小股东的利益仍然停留在被边缘化的地带。　　3拿教鞭的"股神"　　主人公：中国人民大学教授任淮秀　　●剧情：在2007年7月21日面临退市风险的SST数码停牌之前，中国人民大学教授任淮秀偕同妻子动用800万元巨资重仓买入该股，成为其第一和第二大流通股股东。2008年3月11日，资产重组后的SST数码摇身变为ST盐湖后，复牌首日股价由停牌前的4.8元最高狂涨至35.68元，让任淮秀夫妇至少暴赚了5000多万元。任淮秀因此一战成名。　　●收获：被誉为"股神"的巴菲特之所以令人景仰，主要缘于他数十年来在证券投资领域取得的非凡成就和对价值投资的不懈追求。可是，任淮秀的成名到底是缘于SST数码这只"乌鸡变凤凰"的垃圾股，还是因为其本人的身份，至今仍是个没有解开的谜。　　4阳光下的阴影　　主人公：涌金系掌门人魏东　　●剧情：2008年4月29日下午4时许，曾经叱咤中国资本市场而硕果仅存的资本湘军涌金系的掌门人魏东在北京从17楼上一跃而下，结束了年轻的生命。业界普遍盛传魏东的死可能与涌金系重组九芝堂、收购国金证券过程中涉嫌国有资产流失有关。在随后的6月8日，与涌金系交往密切的国家开发银行副行长、证监会前副主席王益被"双规"，被疑祸因太平洋证券上市及广发证券借壳。　　●收获：在事业春风得意之时选择结束自己的生命实在需要勇气，可是用一己之生命真的能够遮住资本市场中的丑恶？"法网恢恢，疏而不漏"，这才是资本市场健康发展最有力的保障。　　5震灾中的责任　　主人公：万科董事长王石　　●剧情：在"5·12"地震后，万科向灾区捐款200万元的举动引起很多网民的反感，一家高速发展的房地产公司在赚得盆满钵满后，在社会需要它的时候却只捐出区区200万元，实在难入网民之眼。尤其是在万科董事长王石发表"企业捐200万元是合适的"、"捐款以10元为限"的言论后，更是将万科和王石推到了风口浪尖，"王10"大名自此在网上广为流传。　　●收获：在国家和人民需要大家伸出援手的时候，每一位上市公司的高管都应该扪心自问，金钱和责任哪一个更应该放在首位？　　6全流通的开始　　主人公：三一重工董事长梁稳根　　●剧情：梁稳根可能不是国内最优秀的企业家，但肯定是最幸运的一位。作为三一重工的领路人，梁稳根因为打响了"股改第一枪"而成为"股改第一人"。2008年6月17日，"股改第一股"三一重工的股改限售股正式实现全流通，A股市场从此步入"全流通时代"。　　●收获：全流通的开始，意味着股改任务的阶段性成功，但随之而来的却是巨额解禁"大小非"的套现压力。如果用股市70%的跌幅来换取两倍于股改前流通规模的"大小非"的上市流通，为股改付出对价的绝不会是"大小非"，而是二级市场上所有的投资者。　　7套保成了无底洞　　主人公：高德黄金张卫星、"广东糖王"庞贵雄　　●剧情：在2008年的期货市场，中国的企业几乎全军尽墨，成为离金融危机最远却受伤最深的一个群体。先是号称"草根经济学家"的张卫星管理的高德黄金，在7月份黄金价格暴跌期间因炒黄金大幅亏损导致爆仓；继而是号称"广东糖王"的广东中谷糖业集团董事长庞贵雄，在经历期糖价格暴跌后自杀身亡；随后，江西铜业在三季报中惊现高达2.2亿元的铜期货持仓浮亏；而中国国航、东方航空等更是一起身陷燃油套保陷阱而不能自拔，不仅没有享受到油价下跌的好处，反而因此面临经营窘境。　　●收获：最近几年，国内企业频繁在大宗商品市场"失手"巨亏，可仍然浇不灭这些企业参与大宗商品交易的热情，怪不得相关部门要出台措施强制企业不得擅自进行期货交易。　　8走下神坛的日子　　主人公：华夏大盘精选基金经理王亚伟
　●剧情：如果说2007年的单边上涨行情造就了基金的创富"神话"，那么2008年的单边下跌行情又将基金无情地拉下了"神坛"。三季报显示，59家基金公司旗下的396只基金中有304只基金出现亏损，亏损面高达76%，股票型、混合型和QDII基金全线亏损。就连明星基金经理王亚伟也不得不坦承，国内基金经理在2008年的表现都不合格。　　●收获：2008年的股市告诉投资者，基金经理不是赚钱的机器。在熊市来临时，买基金同样会赔钱，回避熊市风险的最佳办法就是什么都不买--空仓。　　9监管下的风暴　　主人公：北京首放法人汪建中　　●剧情：在赵笑云、雷立军倒下后，第三位股评界"名嘴"又被盖上了"黑嘴"烙印。中国证监会2008年11月21日公布北京首放投资顾问有限公司及其法人代表汪建中的操纵市场案情，在撤销北京首放证券投资咨询业务资格的同时，还对汪建中开出了"没收违法所得逾1.25亿元，处以等额罚款"的巨额罚单，终身证券市场禁入更是难以避免。　　●收获：证券咨询业存在的"黑嘴"、"会员制诈骗"现象屡禁不止，并非监管层不尽力，也不是分析师们想"出头"，而是中国的证券咨询业一直没有找到更好的合法盈利模式。　　10管理层联手救市　　主人公：中国证监会主席尚福林　　●剧情：针对股市的不断下跌，管理层在2008年先后两次下调证券交易印花税，以降低投资者的交易成本。财政部先自4月24日起将证券交易印花税税率由原来的0.3%下调至0.1%，继而于9月19日改为向出让方单边征收。同时，证监会在9月17日博云新材IPO过会后，悄然暂停了对IPO的审核，并加大了公募基金的发行力度。此外，证监会还在规范"大小非"解禁、启动融资融券试点等方面进行了积极的准备。可以说，管理层在2008年下半年联手进行的救市努力是空前的。　　●收获：救市的力度空前，但产生的效果却不够明显，被人们认为是"救市明月照沟渠"。原因有很多，其中最关键的一条就是，价值投资理念的崩塌导致投资者信心的崩溃，而解禁"大小非"带来的套现压力更是加剧了投资者的恐惧。对证监会主席尚福林来说，在顺利完成股改之后，还有更多的方向性问题需要他来导航。

股市轮回

竟然不能发帖，奇怪了？macd又遇到了什么问题。

股市轮回

尽管在2008年1月2日上证综指以0.21%的涨幅为A股市场迎来一个"开门红"，但并没有因此为2008年全年的股市带来好运。最终，上证综指31日以0.66%的小幅下跌结束了2008年最后一个交易日的表演，仅以1820.81点收盘，与2007年年终的收盘点位5261.56点相比，累计下跌3440.75点，年跌幅达65.39%，从而创下中国股市有史以来的最大年度跌幅。而在2008年10月28日创下的下跌低点1664.93点，更是比2007年10月16日创下的历史高点6124.04点下跌达72.81%之多。　　坐在1820点洼地，仰望6124点之巅，恐怕每一个投资者都会感慨万分。今天，我们回顾2008年的股市经历，就是为了将失败带来的伤痛转化为宝贵的经验，同时也为了未来不再品尝失败的无奈。希望大家在2008年远去的一刻不再留有遗憾，尽管这一年没有收获金钱，但经验同样是难得的财富。预祝2009年的中国股市，让大家收获的不再仅仅是经验。　　1私募清盘之争　　主人公："中国私募教父"赵丹阳　　●剧情：作为赤子之心中国成长投资基金的创办人，赵丹阳有"中国私募教父"之称。就是这位私募大佬，在2008年初，当众多公募基金经理仍沉醉在"黄金十年"的畅想中时，却毅然决然地选择了将旗下与深国投、平安信托联合发行的5只私募信托产品全部清盘。赵丹阳的清盘举动立刻招致业内人士的冷嘲热讽，甚至连略带侮辱性的"桂冠"也扣在他的头上，"牛市熊人"从那时起宛然成为赵丹阳的代名词。而2008年的股市却用自己的方式告诉人们，赵丹阳在当时的清盘举措是多么的明智。　　更令人震惊的是，就在芸芸众生都在品尝股市下跌的苦果之时，赵丹阳却在6月27日，以2110100美元的价格竞得与"股神"巴菲特午餐的机会……　　●收获：对中国的投资者来说，你可以不认识赵丹阳，但却不能忘记赵丹阳说过的话："在每次投资上活下来永远是第一位的。"　　2融资中的闹剧　　主人公：中国平安董事长马明哲　　●剧情：在A股上市不足一年的中国平安，于2008年1月18日召开的董事会上通过了规模庞大的再融资计划，拟公开增发不超过12亿股，同时发行分离交易可转债不超过412亿元，总融资额近1600亿元，创A股历史上最大再融资。　　尽管平安的再融资方案遭到绝大多数投资者的极力反对和抗议，但依然在3月5日的股东大会上凭借92%的赞成率获得高票通过。在那一刻，所有投资者的权益都被包括基金在内的大股东给出卖了。　　但在随后对富通集团的跨国投资中，中国平安238.74亿元的投资成本损失殆尽，以12月25日的汇率计算，亏损已达226亿元，直接导致业绩的大幅下滑和全年的亏损。最终，平安的股价也从2007年的149.28元高点最低跌至19.9元，累计跌幅达86.67%。2008年的平安，实在让投资者感到不安。　　●收获：平安用事实告诉人们，"钱来得越容易就越不珍惜"。股改虽然解决了"大小非"的流通问题，但却没有改变一股独大的现实，中小股东的利益仍然停留在被边缘化的地带。　　3拿教鞭的"股神"　　主人公：中国人民大学教授任淮秀　　●剧情：在2007年7月21日面临退市风险的SST数码停牌之前，中国人民大学教授任淮秀偕同妻子动用800万元巨资重仓买入该股，成为其第一和第二大流通股股东。2008年3月11日，资产重组后的SST数码摇身变为ST盐湖后，复牌首日股价由停牌前的4.8元最高狂涨至35.68元，让任淮秀夫妇至少暴赚了5000多万元。任淮秀因此一战成名。　　●收获：被誉为"股神"的巴菲特之所以令人景仰，主要缘于他数十年来在证券投资领域取得的非凡成就和对价值投资的不懈追求。可是，任淮秀的成名到底是缘于SST数码这只"乌鸡变凤凰"的垃圾股，还是因为其本人的身份，至今仍是个没有解开的谜。　　4阳光下的阴影　　主人公：涌金系掌门人魏东　　●剧情：2008年4月29日下午4时许，曾经叱咤中国资本市场而硕果仅存的资本湘军涌金系的掌门人魏东在北京从17楼上一跃而下，结束了年轻的生命。业界普遍盛传魏东的死可能与涌金系重组九芝堂、收购国金证券过程中涉嫌国有资产流失有关。在随后的6月8日，与涌金系交往密切的国家开发银行副行长、证监会前副主席王益被"双规"，被疑祸因太平洋证券上市及广发证券借壳。　　●收获：在事业春风得意之时选择结束自己的生命实在需要勇气，可是用一己之生命真的能够遮住资本市场中的丑恶？"法网恢恢，疏而不漏"，这才是资本市场健康发展最有力的保障。　　5震灾中的责任　　主人公：万科董事长王石　　●剧情：在"5·12"地震后，万科向灾区捐款200万元的举动引起很多网民的反感，一家高速发展的房地产公司在赚得盆满钵满后，在社会需要它的时候却只捐出区区200万元，实在难入网民之眼。尤其是在万科董事长王石发表"企业捐200万元是合适的"、"捐款以10元为限"的言论后，更是将万科和王石推到了风口浪尖，"王10"大名自此在网上广为流传。　　●收获：在国家和人民需要大家伸出援手的时候，每一位上市公司的高管都应该扪心自问，金钱和责任哪一个更应该放在首位？　　6全流通的开始　　主人公：三一重工董事长梁稳根　　●剧情：梁稳根可能不是国内最优秀的企业家，但肯定是最幸运的一位。作为三一重工的领路人，梁稳根因为打响了"股改第一枪"而成为"股改第一人"。2008年6月17日，"股改第一股"三一重工的股改限售股正式实现全流通，A股市场从此步入"全流通时代"。　　●收获：全流通的开始，意味着股改任务的阶段性成功，但随之而来的却是巨额解禁"大小非"的套现压力。如果用股市70%的跌幅来换取两倍于股改前流通规模的"大小非"的上市流通，为股改付出对价的绝不会是"大小非"，而是二级市场上所有的投资者。　　7套保成了无底洞　　主人公：高德黄金张卫星、"广东糖王"庞贵雄　　●剧情：在2008年的期货市场，中国的企业几乎全军尽墨，成为离金融危机最远却受伤最深的一个群体。先是号称"草根经济学家"的张卫星管理的高德黄金，在7月份黄金价格暴跌期间因炒黄金大幅亏损导致爆仓；继而是号称"广东糖王"的广东中谷糖业集团董事长庞贵雄，在经历期糖价格暴跌后自杀身亡；随后，江西铜业在三季报中惊现高达2.2亿元的铜期货持仓浮亏；而中国国航、东方航空等更是一起身陷燃油套保陷阱而不能自拔，不仅没有享受到油价下跌的好处，反而因此面临经营窘境。　　●收获：最近几年，国内企业频繁在大宗商品市场"失手"巨亏，可仍然浇不灭这些企业参与大宗商品交易的热情，怪不得相关部门要出台措施强制企业不得擅自进行期货交易。　　8走下神坛的日子　　主人公：华夏大盘精选基金经理王亚伟
　●剧情：如果说2007年的单边上涨行情造就了基金的创富"神话"，那么2008年的单边下跌行情又将基金无情地拉下了"神坛"。三季报显示，59家基金公司旗下的396只基金中有304只基金出现亏损，亏损面高达76%，股票型、混合型和QDII基金全线亏损。就连明星基金经理王亚伟也不得不坦承，国内基金经理在2008年的表现都不合格。　　●收获：2008年的股市告诉投资者，基金经理不是赚钱的机器。在熊市来临时，买基金同样会赔钱，回避熊市风险的最佳办法就是什么都不买--空仓。　　9监管下的风暴　　主人公：北京首放法人汪建中　　●剧情：在赵笑云、雷立军倒下后，第三位股评界"名嘴"又被盖上了"黑嘴"烙印。中国证监会2008年11月21日公布北京首放投资顾问有限公司及其法人代表汪建中的操纵市场案情，在撤销北京首放证券投资咨询业务资格的同时，还对汪建中开出了"没收违法所得逾1.25亿元，处以等额罚款"的巨额罚单，终身证券市场禁入更是难以避免。　　●收获：证券咨询业存在的"黑嘴"、"会员制诈骗"现象屡禁不止，并非监管层不尽力，也不是分析师们想"出头"，而是中国的证券咨询业一直没有找到更好的合法盈利模式。　　10管理层联手救市　　主人公：中国证监会主席尚福林　　●剧情：针对股市的不断下跌，管理层在2008年先后两次下调证券交易印花税，以降低投资者的交易成本。财政部先自4月24日起将证券交易印花税税率由原来的0.3%下调至0.1%，继而于9月19日改为向出让方单边征收。同时，证监会在9月17日博云新材IPO过会后，悄然暂停了对IPO的审核，并加大了公募基金的发行力度。此外，证监会还在规范"大小非"解禁、启动融资融券试点等方面进行了积极的准备。可以说，管理层在2008年下半年联手进行的救市努力是空前的。　　●收获：救市的力度空前，但产生的效果却不够明显，被人们认为是"救市明月照沟渠"。原因有很多，其中最关键的一条就是，价值投资理念的崩塌导致投资者信心的崩溃，而解禁"大小非"带来的套现压力更是加剧了投资者的恐惧。对证监会主席尚福林来说，在顺利完成股改之后，还有更多的方向性问题需要他来导航。

股市轮回

　　　1、股市是一场零和游戏的竞局

　　简单计算竞局的公式：上市公司分红派息—税收和佣金=正值、负值、零，按目前中国股市的情况是税收和佣金远远大于派息，所以基本上是零、负和竞局，或者近似的都可以看作是是零和竞局。所以，一个人所赢的就是另一个人所输的。

　　2、零和竞局的参与思路

　　在零和竞局中，一个人的胜利必然建立在其他人的失败之上，自己的赢就等价于别人的输，自己想赢就等价于想让别人输，以自己赚钱为目的而研究行情就等价于以让别人输钱为目的研究行情，以自己赚钱为目的进行操作就等价于以让别人输钱为目的进行操作。简言之，得先找到输家，想明白他输的道理，再设计一套使之就范的操作，这样才能赢得明明白白。如果落实不到这个程度，那么这个操作计划就只是一个美好的幻想而已。

　　股市操作稳健是零和竞局的要务。赢的前提是不要输，不要输的办法就是自己不要有弱点被人抓住；想赢别人就要抓住别人的弱点，所谓制人而不制于人。出手攻击别人的时候往往也是最容易暴露自己弱点的时候，所以，一定要先把攻击的每一个环节都考虑周到，不能有任何的疏忽，否则，没有必胜的把握就仓促出手，别人就可能趁机抓住自己的弱点，自己可能反倒要被别人赢掉了。一个天衣无缝的攻击计划是寓守于攻的。

　　世界首富沃伦·巴菲特曾经打过一个比喻，他说“好比打扑克牌，如果你在玩了一阵子后还看不出这场牌局里的觊子是谁，那么，这个觊子肯定就是你”。也就是说，如果在入市时你算不清谁将成为自己的输家，那么你将肯定成为股市中的输家。

　　善良的人们只是抱着想赚钱的美好愿望就贸然进入股市，而意识不到或者不愿意意识到要想自己赢先得让别人输的道理，这些人最终成为输家也就是必然的了。股市中的高手则必然早已对此了然于胸的。

　　3、股市中零和竞局的的攻击方法

　　所谓攻击就是采取行动给别人造成损失，就是设法让人赔钱，股市是零和竞局，必须有人赔钱才能有人获利。怎么让人赔钱呢？具体方法决定于竞局的规则和具体条件。在期货市场上，攻击的含义比股市明确。期市上多仓和空仓总是对开的，有一个多仓就有一个空仓，每时每刻，有人赢就有人输，是直接的你死我活的对抗。无论是做多还是做空，一轮单边的涨跌就构成一轮攻击。攻击的过程由建仓开始，先是建好多仓或空仓，然后推动价格，一直打到对手被迫平仓为止，平仓时失败者的损失就是胜利者的获利。不论是做多或是做空都可以发动攻击，从开仓到平仓就是一个回合。

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　　而股市上由于竞局规则不同，情况也不同，攻击别人和自己赚钱是两个过程，不象期市里是一个过程。上涨过程中没有人赔钱，到下跌过程中才有人赔钱，所以一个完整的回合包括了上涨和下跌两个过程，攻击性只表现在下跌过程中。股市中，别人的损失并不直接就是胜利者的赢利，不象期市那么直截了当干脆利落，别人的割肉并不是直接的获利，只是给未来的获利创造了条件，还必须经过一轮上涨才能把潜在的获利实现。

　　同样，上涨过程中没有人赔钱，最多是不赚钱，但是为未来的下跌积累了能量，等到下跌兑现这些能量才有人真正受损。所以，上涨与下跌两个过程交替出现，互为因果，赚钱与赔钱分裂为两个阶段，攻击别人和自己赚钱分裂为两个阶段，就象动物捕猎，杀猎物和吃肉不能同时进行。

　　在股市上，让人赔钱的办法是先让人在高位买入股票，然后把股价杀下来，将他们套牢，再采取种种办法逼他割肉，割肉就是承认了损失，标志着攻击取得了最后成功。只要有人肯割肉，股市就有钱可赚。所以，下跌过程集中体现了股市的攻击性，故放空就是攻击行为，攻击意识强就表现在放空意识强。

　　股市中有没有办法自己赚钱而又不让别人赔钱呢？有，这就是做股票价值发现。股价上涨后，可以在高位重新定位，没有人受损，自己的获利来自股票的价值发现。

　　4、股市是输的人多赢的人少的竞局

　　股市竞局的结果，输赢比例永远是1：2：7，即一个赢两个平七个人输。1：2：7是一个形象的说法，其实只是表示出市场上的一个基本事实，股市中永远是输的人多赢的人少。

　　为什么会出现输的人多赢的人少的局面呢？

　　首先，零和竞局的局面决定了股市上只有一部分人能赢。这是很显然的，因为零和竞局中有人赢的前提就是有人输，赢的人所赢的就是输的人所输的，所以永远只能有一部分人赢。就好比下棋，有人赢就有人输，不可能都赢。

　　但从零和竞局只能推论股市中将有一部分人输一部分人赢，不能确定输赢比例。如果假定输赢是平均分布的，那么理论上应该是一半人输一半人赢。但根据经验，股市中实际情况是只有少数人能赢，这又是为什么呢？

　　造成这一现象的原因有二：

　　第一，股市的竞局态势比零和竞局还要严酷。考虑到手续费因素，股市实际上是负和竞局，其平均线不是不赔不赚而是输。成绩处于平均线附近的人，从竞局的角度看，他们是不输不赢，但如果以钱的输赢作为判断标准，则他们是输的。所以，即使从竞局角度看输赢是平均分布的，即处在平均成绩之上的人和处在平均成绩之下的人数相等，但从钱的输赢来看，还是输的人多赢的人少。

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　　第二，股市中实际输赢分布是不平均的。股市中的主力机构拥有信息优势、资金优势和人才优势，他们一般都可以成为赢家。而主力机构资金庞大，他们每一家的获利都要以很多散户的亏损为代价。所以，从资金上看输的资金总量和赢的资金总量或许是平均的，但从人上看，则亏损的投资人要比赚钱的投资人多。即使在竞局开始时人们的资金是相等的，随着竞局的发展，资金也会逐渐向少数人集中，经过一段时间，仍然会演化成少数占有大量资金的人赢多数人的局面。

　　5、股市是博弈竞局

　　竞局中各方为了得到最大利益而争夺，争夺过程中可以采用各种对抗手段。一般的说，每种竞局都不是单一一种能力的较量，而是多方面综合实力的对抗。

　　股市是一个综合竞局，既比谁的资金实力强，也比谁的信息快信息准，还比谁的心理承受能力强耐力好，比谁的分析决策能力强。其中，资金实力和信息渠道是固定因素，人们没有主观努力的余地；心理承受能力对胜负起重要作用，但只有在正确决策的基础上辅以心理承受能力才有意义，否则光有很强的心理承受能力而不能正确决策，只能屡败屡战，顽强精神固然可嘉，但毕竟不能成为胜者。博弈对抗是决定股市竞局胜负的关键，所以说股市竞局是博弈竞局。

　　6、股市是信息不完美博弈

　　股市也是一个典型的信息不完美博弈，这使得在分析计算时具有很多特点。股市有两个方面的不确定性。

　　第一，股市外部环境状态的不确定性，包括国家的经济政策、市场监管部门的监管政策、商品市场的状况和上市公司经营管理状况等，这些因素是一种竞局外部的力量，硬性影响着竞局的发展，好比一个动力系统受到的外力。面对这些因素的影响，不论是庄家还是散户，都只能消化和利用之，而没有能力改变。这些因素都是具有不确定性的，股民对下一步国家将出台什么政策，公司的经营状况将会如何转化等几乎是很难了解的。另外，每个股民的个人生活中的一些问题也在影响着他们的操作，进而影响着走势。最常见的如有人因家中有事而急需钱用，只好卖股票，这种情况是无论如何也不可能计算出来的；再如，国外股市上曾有情场失意者为图报复，收购情敌的公司，造成股价暴涨的例子；国内股市上据说还出现过某操盘手为庆祝自己女儿的生日，把股票打成涨停板的趣事。

　　第二，股市内部的不确定性，这又分为两个层次。第一股民对其它股民操作状态缺乏了解，即对博弈状态缺乏了解。通过行情报价人们只能看到股价的涨涨跌跌，而不能知道这股价涨跌的背后是谁在推动，上千万人的行为都隐在背后，博弈过程信息极不完备。股市由如此众多的投资人构成，没有任何办法知道每一个人都在干什么。而且即使获取了这些微观信息也不能直接指导操作，因为没有办法直接计算这么多人各自采取行动对股市的影响，而只能用统计的方法分析，但统计方法本身必然带来随机误差。所以，这种不确定性是不可避免的。

股市轮回

　　在信息不完美博弈中，如果各方在信息占有上是不对称的，则占有较多信息的一方在竞局中是占优的，因为他在分析计算时可以更明确。这就好比有人用魔术扑克和人打牌，他可以有办法看出对方手中有什么牌，自然是稳操胜券了。

　　在信息不完美博弈中最重要的是掌握信息，如果在掌握信息方面处于不利的地位，那么从总体上已经落败了，在分析水平相同的条件下，必输无疑；即便是分析水平较高，也不一定能赢。所以，占有信息是信息不完美博弈第一大事，谁在信息方面落后了，则谁先输了一招。

　　7、股市是信息不对称博弈

　　股市是信息不对称的博弈。股市中的信息分为两类，第一类是关于上市公司经营业绩、国民经济状况、政府经济政策等方面的信息，可统称为基本面信息；第二类是关于其他投资人操作情况的信息，每日的行情数据信息属于这一类，行情信息虽然很有限，但毕竟可以反映市场上最原始的操作信息，这些属于技术面的信息。可以说，基本面信息是市场外部环境信息，而技术面信息是反映股市博弈状态信息。从博弈角度应该更重视技术面的信息，因为前一类信息对市场的涨跌起到题材和号召的作用，而市场上投资人的操作才是实现涨跌的直接动力。

　　市场上投资人对这两类信息的占有都是不对称的。1，有些人能通过特殊的信息渠道获取其他人所不具有的信息。如市场上关于某大机构的持仓情况信息、市场上各类人的持仓状况的统计信息和市场上存量资金的统计信息等，这些信息不是公开发布的，但有些人可以特殊的方法获取。2，有些人掌握了比较快捷的信息传递通道，可以更快的获得市场公开信息。3，即使是获取信息方面都是平等的，不同人掌握的信息分析方法和分析工具不同，掌握了较优分析工具的人可以从同样的信息源中提取更丰富更有价值的信息。4，在了解市场上竞局态势方面，庄家至少了解自己的仓位情况，而他的仓位较多，一个人就占了市场筹码的相当大的比例，所以，庄家天生的就比散户对市场竞局态势了解的多一些。5，市场上的广大散户在信息占有方面处于最底层，大多数人不仅不能得到优于他人的信息，甚至连公开信息都无法有效利用，甚至对许多公开信息都不知道。所以，股市不仅是信息不完美博弈而且是信息不对称博弈。

　　8、信息占有多的人进攻策略，信息占有少的人防守策略

　　信息占有不同的博弈方所采取的策略应该是不同的。信息占有多的一方可以采取更为冒险的行动，即使操作错了也没有太大风险。因为对手的信息少，可能经常都发现不了他的错误；反之，信息占有少的一方则必须采取保守的策略，最好呆在一个安全的位置不动，没有十分的把握不可轻易出手，出手后一旦对未来的变化看不清楚，就要立刻撤回到安全位置。因为对他来说，对方在干什么自己不清楚，而自己在干什么对方可一清二楚，自己的任何错误都可能被对手利用带来致命损失。所以不能有任何侥幸心理，只有采取最保守的策略，争取不犯错误，才是安全的。

股市轮回

　　股市中散户处于信息劣势，所以散户正确的做法应该是采取防守的策略。股市中存在一个既安全又可以随时出击的位置，就是持币不动。此时没有人能赚走你的钱而你则可以随时出击。所以，散户的正确策略应该是以持币为主，看准机会再出手，一旦局势不明确了就立刻撤出，等待下一次机会。但要做到这一点是非常困难的，因为这样一来，可操作的机会将非常少，而且即使出手也常常只能吃到一小段，大段的空间被扎空。所以，要坚持这种正确策略的前提是必须战胜自己的贪心。股市中的实际情况恰好与正确策略相反。股市中，散户在巨大获利机会的驱使下，更喜欢冒险操作；而机构操盘手是代人理财，安全第一，一般比较谨慎，获利预期也比较低。

　　9、股市没有必赢或必输的方法

　　股市中不可能存在能人人使用的必赢的方法。因为，如果存在这样的方法，那么每个人都可以按照这个方法去做。又因为它是必赢的，所以结果将是每个人都赢，而股市是零和竞局，不可能每个人都赢，所以，不可能存在这种方法。

　　可见，人人都能使用和必赢是互相矛盾的，如果一种方法是必赢的，那它一定不是人人都能使用的；反过来说，如果一种方法是人人都可以使用的，那它肯定不是必赢的。

　　只要一种方法潜在的是人人都可以使用的，那它就肯定不是必赢的了。事实上，除了象使用内幕消息之类的方法，股市上其它操作方法原则上都是人人可以使用的，所以股市上原则上不存在必赢的方法。比如技术分析方法，虽然实际上永远不可能所有人都使用同一种方法，但是由于没有理由阻止人们使用任何一种技术分析方法，所以，理论上是存在所有人都使用同一种技术分析方法的可能性的，故可肯定，没有哪种技术分析方法是必赢的。

　　股市中也没有必输的方法，因为对任何方法都可以举出它不输的情况。比如，如果所有的人都按照这种方法操作，那么应该得到相同的结果，最多是大家都赔掉手续费，但不会有谁输。所以，每种方法都有不输的可能，即不存在必输的方法。

　　所以，从必赢必输的意义上说，股市中一切操作方法都是平等的：没有谁是必赢的，都只是在一定条件下能赢；也没有谁是必输的，每一种方法在一定条件下都可以不输。

　　10、股市中存在赚钱方法

　　绝对必赢的方法是不存在的，但股市中可以存在相对必赢的方法，即在一定条件下必赢的方法。所谓股市中的赚钱方法就是这些相对必赢的方法。相对必赢的方法依赖于市场提供机会，如果市场提供了机会，按照它去做，就会获利，但市场是否提供机会和什么时候提供机会则是没有保证的。所以，仅有方法还不够，要想用这些方法获利，人还必须专心观察市场的每一变化，及时发现这些可以必赢的机会并果断出手捕捉。所以用这些方法赚钱是一种高度紧张的活动。

　　绝对必赢的方法和相对必赢的方法的差别好比玩象棋。股市中可以存在相对必赢的方法。比如，我们可以设计这样一个条件：在大盘见底的时候，选择极度超跌的股票（底部和超跌的条件见本书第二部分研究股市），分散买入几只，反弹到一定高度出货。这就是一种必赢的操作方法，虽然仍然不是100%成功，但至少在经过多次操作后将是赢多输少，在统计上是成功的。类似的技术分析必赢方法还有很多，此外，从基本面分析出发也可以有一些必赢的方法。比如巴菲特所使用的投资方法是选择经营产品具有垄断性，经营人员素质高，管理好，财务状况好，业绩稳定的公司，预测其未来几年的获利能力，并按国债利率折算其股票价值。确定了股票的价值后，再耐心的等待市场制造低价买入的机会，一旦机会出现就大笔买入，长期持有，直到股票达到合理的价格，然后卖掉。虽然巴菲特的方法也有失败的记录，但多次统计肯定是赢多输少，巴菲特的成功证明了这一点。

　　股市中有很多这种相对必赢的方法，正如在象棋中人可以通过努力促成这种必杀局面，但在股市中，除了有资金实力的庄家可以通过影响价格为自己制造机会外，一般投资人只能被动的等待机会的到来。所以，股市竞局是一种发现机会和捕捉机会的比赛，象棋比赛一样，这也是一种艰苦的智力较量。

　　11、彩票定理

　　这就象买彩票，每个人都知道输多赢少，但还是愿意去买，原因就在于有暴发的机会。彩票的关键是要调动人的贪欲，调动起人的贪欲越高，则人的行为越不理性越错误，组织者也就有了更大的获利机会。

　　彩票定理也可用于股市：人在股市中放弃能赚钱的方法而去使用看来有更大机会的方法与买彩票一样，都是为了捕捉获得暴利的机会。获得暴利的可能越大，则人被调动起的贪心也越大，别人就越有条件从他们身上赚更多的钱，所以实际使用这种方法的亏损也会更大。所以，不要求人抑制自己的贪心，甚至用高获利助涨人的贪心的操作方法一般都会带来巨大亏损。

　　如果把有效市场理论的论证应用于彩票业，则可以推出如下结论：由于买彩票是吃亏的，所以，理论上应该所有人都不会去买彩票，彩票业应该根本不存在。但现实中的彩票业却并不会因为理论上的不合理性而消失，反倒在世界各国持续的存在着。既然人类的理性尚不足以使这么简单的系统符合有效市场理论，象股市如此复杂的系统就更不会符合有效市场理论了。所以，只要彩票业还继续存在，股市就不可能是有效的，赚钱方法就会继续持续的有效下去；即使人类理性提升到彩票业已经无法存在，股市依然可能是无效的，赚钱方法可能继续有效。

股市轮回

高谈阔论之：新动力汽车，又一个大泡泡？——gaoky

“创造性的毁灭”是资本主义的本质--约瑟夫.熊彼特

1997年，第一代丰田普锐斯上市，没多少人太当回事，似乎这又是一个汽车厂商玩闹、有钱人玩票的玩具。2008年比亚迪F3DM面世，普锐斯在日本卖到单一车型的前五名，新型动力汽车才好像有那么点意思了。资本市场总是应时应景，一时间，那些有锂的、有稀土的、有电池的、甚至给电池作外壳的，鸡犬升天。纵观这些股票，其中的绝大部分有个共同特点是--缺乏盈利支持，看PE都有点惊世骇俗，甚至根本没法算PE。这种情况是不是有点触动了您记忆深处最柔软的那一小块？Bingo！泡沫，正是泡沫--美国的铁路泡沫、汽车泡沫，还有蔓延到中华大地的网络泡沫，现在记忆犹新了？新动力汽车，是不是又一个大泡泡？不知道？没关系，咱分析。
若干年前，保罗.菲利普总结了导致技术泡沫的5种基本因素：
1.新技术非常重大，能够改变经济和社会的基础；
2.刚开始时，没有人知道如何用新技术来获利（要求许多新的企业实验）；
3.可以被许多企业分享的基础设施必须存在（意味着大量的大规模投资）；
4.经济是健康的（能够负担这些投资）；
5.通货膨胀率必须很低（有利于资产投资和发行低利率债券）。
有了理论依据，咱就可以按图索骥刻舟求剑。
这个新技术是不是非常重大？我觉得挺重大的，“重”体现在他可能改变我们的能源消费模式（当然，动力电池比起油箱确实也重得多），“大”体现在这个技术至少影响了汽车、石油、煤炭、化工、材料、基础设施建设（得有充电站）等多个领域，与人民群众日常生活息息相关。奥巴马都指望着这个拯救美国汽车业乃至美国经济，说它不重大似乎有点给美国新总统上眼药。能不能和互联网比？现在还真不好比， 96年我发第一封电子邮件的时候，我也没什么“重大”的感觉，也没想到现在我离开网络就没法工作。一个朋友当年愿意花一个月的工资去买一台PS2游戏机，所以他认为IT技术很重大，我们即将会看到有朋友愿意用一年的工资去买一辆电动汽车。
尽管普锐斯量产12年了，但现在仍可以看作刚开始（1969年ARPAnet也出来了，但是近30年以后才飞入寻常百姓家），而且确实没有几个人知道现在怎么用这个新技术挣钱，就连比亚迪的新车还只是展示阶段，到4S店去问，答曰：没货。而且即便开始卖，14万多的价格也似乎是一种时尚的奢侈，听说奔驰做了个氢动力电池的概念车，造价得200多万欧元。电池呢？车还没卖呢，你动力电池卖给谁去？
第三条应该是成为泡沫后的一个产物，也就是过度投资的产物。为什么要过度投资？不过度投资，怎么来对冲技术研发的外部经济？而且，在对新技术充满了理想和憧憬的狂热下，过度投资简直会成为必然，还不用说全世界刚刚流行起来的“财政刺激”。
经济是健康的？这一点我如果说“是”，那就一定会有很多人拿板砖拍我，现在连街上卖菜的都知道是经济危机金融危机，美国很困难，中国很麻烦，日本要衰退，欧盟要玩完（难道是大隐于市？），这基本上已经成了共识和常识。尽管经济有困难，别忽略了后面这句“能够负担这些投资”，这才是核心问题，我估计菲利普老兄对这个问题也没有表述太清楚，翻译更加是望文生义。
第五条已然成为现实，同时也成为了实现第三条的必要条件，本来这篇文章我去年11月份就想写，就是这一条不具备，一直不敢造次，现在简直就有点理直气壮了。
这么一套，新型动力汽车似乎很符合技术泡沫的“模子”，是个泡沫胚子。接下来的问题是，万一它真成了一个大泡泡，这个泡泡会以什么样的方式涨大？我们该怎么办？
回顾一下1999-2000年的网络股泡沫，似乎是从上游到下游逐渐蔓延渗透，从提供带宽的电信运营商和设备商，到琳琅满目的各种IXP、纵横交错的门户网站以及终端设备。新动力汽车会不会这样呢，从上游资源，蔓延到各种配套行业，最后到用户终端--我们称为“汽车”的东西？
另一个疑问是，会不会由于网络股泡沫给太多人留下了伤痛的记忆，从而使达人们本能地拒绝去参与泡沫？我个人觉得不会，因为有“这一回会不同”“我不是最后一棒”的侥幸心理，况且新动力汽车本来看上去就比虚无缥缈的二进制数据来得现实，看得见摸得着，能开能坐。利润呢？现金流呢？有可能都被创造性地“破坏”了，目前我们仍然看不出谁是新动力汽车领域的GOOGLE和阿里巴巴。
当泡泡可能成为一种客观存在，是选择“身在此泡中”还是“隔岸观泡”完全取决于个人爱好，是先有泡泡后有人参与还是参与的人多了成了泡泡，这又是一个“鸡和蛋”的哲学问题，令人头疼，始作俑者成为最终胜利者的可能性稍大，留一半清醒留一半醉？似乎不是我辈“价值投资者”的风格。从美国泡泡历史上看，无论是铁路、航空、沸腾年代还是网络惊魂，最后能够经受住泡泡美仑美奂光彩诱惑的人，实在是少之又少。

淡泊赚了就跑

原帖由 股市轮回 于 2009-1-10 17:01 发表

了不起，十七级了。时间像海绵，只要你挤总会有的。

每天都灌水:*22*: :*22*:

淡泊赚了就跑

原帖由 股市轮回 于 2009-1-10 17:01 发表

了不起，十七级了。时间像海绵，只要你挤总会有的。

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股市轮回

曾记得均线多头老师价值投资贴曾吸引了众多网友，07年初一个朋友感慨的说：早没看到这个帖子，不然我06年该投资了。不知道还有没有下一次机会？如果有的话，我会.........
现在大盘从6124点狂泻到1664点，这位朋友我想大概想的是如何逃命吧，如何还会想到什么下一次机会之类的等等了。人，永远战胜不了自己！