振华港机、中集集团、轴研科技和天士力的学习交流贴

冬季风暴

原帖由 bftfans 于 2006-12-23 10:24 发表
宝钢，我也认为是好公司，至少是老国企中的翘楚。但是它和中集和振华比，还不是一个级别的。原因如下：1、宝钢的历史不如中集们，它是在国家的保护下发展起来的（计划经济的产物），这样的企业的真正竞争力大打折扣，可以说它们没有经历过真正的战场（这是你的志趣，哈哈）的洗礼，比如沙钢的竞争力，至少证明是强于宝钢的。和宝钢同样的钢铁企业，还没有一个被打垮；但中集们却让很多竞争对手关门。2、宝钢的国际竞争力，也同样需要证明。韩国的浦钢和日本的新日铁的竞争力会消失吗？但是中集们则是苦于找不到对手；3、具体分析宝钢的业务，比如汽车板目前是近乎垄断，但是日后鞍钢、武钢等的汽车板会吃掉一部分宝钢的份额；中集们10年内不存在这种担忧；4、宝钢的员工的工资高的离谱（我欣赏市场经济下的人力资源员工薪酬制，并不反对适当的高出竞争对手），难道它所有的工人都是专家不成？中集和振华除了管理人员，大部分是农工（当然也有工薪太低的报道），而农工还都很稳定，这就够了，做他们的“资本家”才觉得够劲（哈哈，我们不想剥削员工，但也不想让员工把我们的利润分光）。5、谢企华我也很敬佩，但是我认为他们是好官，但不是好的企业家；而老麦们才是真正的企业家，并且是MBA的最典型的案例。

:)我理解的国企改革的脉络:
1-国企上市发行股票;
2-全流通;
3-在资本市场整和资源;
国家把国企的命运交给了更好的国有企业,这样比国有资产流失到个人手里好.
中国经济这盘棋很大.
我还是看好宝钢600019,它已经持有9家钢铁公司股票,在全国开始资产整和与战略布局.
1-从技术+规模+市场上讲,600019是最好的钢铁企业.吨钢能耗最低,成本最低,价格最高(这是另外的一种变相垄断),05年底,全钢铁行业亏损,只有600019赢利,这就代表能力和实力;
2-就算国家想再建设个宝钢,拿出1400亿(高盛对宝钢的估值),光有钱没用的,技术不是一朝一夕可以搞成功;
3-国企比民营企业是有劣势,但是它有民营企业永远没有的一个优势:政策!
我个人认为在中国现在特定的历史条件下,2007年一定是一个资本整和年,轰轰烈烈的资本整和和企业整和会开始的,这已经不仅仅是产品+市场+管理这些传统的企业要素所囊括的了.这后面有国家对产业和企业改革的决心和步骤.
反思全流通,国家一方面"把国企放到真正的市场去考验",另一方面"最好为国企找一个好婆家".你地方不是保护那些防碍国家整体发展的"饭碗"么?那我就鼓励强大的优秀资本来打破你的地方保护,要是这是国有资本就更好了.
外国资本早早看到了我们的政府脉络,所以这播一线蓝酬的大涨就不奇怪了.
价值回归->疯狂->2-8分化
还是那句话让"市场先生"(中国的市场先生不是西方经济学家们所说的)在前面开路,我们跟着捡麦子就好.

600019现在生产能力2000万多,计划到2020要达到5000万,占全国的近1/4,我想国家会大力扶持,国家有句古话"朝中有人好做官",我们是不是考虑下邓老人家的话"黑猫白猫抓住老鼠是好猫",能给投资者(我是个投机的)带来持续收益的就是好股票.

也许思路很奇怪,楼主请别见怪.

冬季风暴

国外有人说钢铁是夕阳企业,那在中国呢?
北大教授林益夫(我最佩服的国人经济学家之一,另一个是郎咸平)计算过,中国要完成工业化至少需要260亿吨钢铁,现在我们每年钢铁产量是3亿.修桥+筑路+工业化,钢铁是发展的脊梁,尤其是优秀的高端产品.
罗杰斯在北京讲演,我对一句话印象深刻"棉花很值钱,变成衬衫就不值钱了",呵呵,我知道振华和中集都是宝钢的大客户,相比较宝钢是不是值钱的"棉花"呢?明年铁矿石会涨价9%,消息明确的越早越好.

没有和楼主抬杠的意思,只是说说我的看法,请大家多提宝贵意见,先谢谢了.

冬季风暴

我认为杰克-维尔奇在GE作的最正确的就是整合资产,卖出一部分和买入一部分.国家在推动企业改革的过程里也在鼓励优秀企业这么做.
中集收购荷兰博格,宝钢收购八一,都是在规模达到一定程度的必然选择,中集可能是自发的,宝钢保不准还有行政因素在内.不管怎么说,我都祝福他们.因为他们都是我们中国的!

bftfans

风暴兄，关于宝钢，我也同意你的论据。可能你说的优点+我说的不足就差不多是真实的宝钢了。也许宝钢的股票还会再创新高，但是我肯定是不敢买它的，至少是不如买入中集（其实我也不赞成现在买入中集，11元那时才真正符合安全边际原则）。“600019现在生产能力2000万多,计划到2020要达到5000万,占全国的近1/4”这样的计划可能还是保守的，但是2020年其产能即使达到10000万就很有吸引力吗？我们想象一下中集的半挂车的市场前景，再看一看中集的ROE就知道中集的收入增长空间是宝钢的2倍以上，而其投资回报率也是宝钢的2倍左右（没有经过科学统计，但如果宝钢并购了一些不良资产的话，其ROE还会下降，当年收购梅钢就是例子，这也是政策对其的不利之处）。

同时我想再说明一下，宝钢是我以前曾经关注过的，很多东东都是记忆中的，我目前对其已经不感兴趣，所以所举论据很不严密，望注意甄别。另外我目前重仓中集，对中集的观点带有主观倾向，也请考虑。

bftfans

暴跌会来吗？
                                       

上证指数越过２０００点，越过２２４５点，现在已然再次创出新高２３８６点．自越过２０００点之后，就有人在喊随时将会面临暴跌．也有在呐喊３０００点是第一目标，５０００点是第二目标，牛市才刚开始！


　　市场就是这样，总是不乏各种声音，市场中流行一句话：指数在忧郁与恐慌中不断爬升，在所有投资者欢呼声中坠落．那么当前是欢呼与恐慌并存．真是一个有趣的现象


　　自９９８点上涨以来，这个市场确实没有经历过象样的调整，市场中获得丰厚利润的投资者不在少数．难道牛市就是该这样为投资者带来数倍的利润，并且一直持续下去吗？


　　现在全民皆买基金，都被证券市场带来的高达１倍的投资回报吸引．有经济学家高呼：＂中国流动性过剩，钱多得用不完．＂


　　难道，真的就是又一次＂证券市场人傻，钱多，快来！？＂


　　对于证券市场是否是＂人傻，钱多＂，我想只要从事证券投资工作时间稍微长一点的人，都知道在这个市场中的投资者没有一个人可以用＂傻＂来描绘，甚至于用一个反意词＂聪明＂来形容也一点不为过．可是为什么当前市场看上去就是这样傻呢，不少投资者现在说自己是＂股神＂,对于这一点你可还别不信，人家就真还可以现身说法的为你举出自己成功的投资案例来，往往最后还会给你来一段当今＂股神＂舍我其谁的结论．


　　是啊，这个市场不断的在爬升，投资者当中＂中国股神＂也在越来越多．难道，真的是牛市不言顶？难道真的是高举多头大旗，将牛市革命进行到底？


　　于此，我不敢苟同．


　　市场总是有涨就有跌，大涨就大跌，缓涨就缓跌，事物总是呈现螺旋式渐进式发展．没有只涨不跌的股市．


　　或许看到这里，有人将认为我是在看空市场，其实，我不是看空市场，只是认为没有只涨不跌的市场．居安思危方能百尺竿头更进一步．


　　当前，热点散乱，指标股各自表现几天，就在这种大盘蓝筹股带动指数不断上涨的时代，指数不断创下新高．而帐户资产总值完全可以原地踏步纹丝不动．跑嬴大盘，超越指数同期上涨幅度是我们追逐的目标．可是在最近只要持有的中国银行，工商银行的比重太小就跑不过指数，没有持有一些类似于＂皖维高新＂的股票就难于远远超越指数，难道我们的投资策略错了吗？难道我们该抛弃手中的低估值股票去挖掘其他＂更漂亮的企业＂吗？


　　我不会换掉手中的股票，恰恰相反，我不仅不会卖掉，反而会把他们攥得更紧．经验告诉我们，只要你购买的企业确实内在价值被严重低估，不管市场现在在热什么．它的价值随着时间的推移，最终会被市场发现．这其中的关键就是确实你手中持有的股票是被严重低估．要确信被严重低估就要求你必须得对自己手里的企业了解更透彻，对该行业了解更清楚．基于对企业深入的了解，我们确信长期持有优质公司股票是我们最终战胜市场的法宝．


    有人或许会说，长期持有就不怕市场暴跌吗？覆巢之下安有完卵．难道明知道有可能暴跌都不回避吗？


　　在这里我会反问一句：请问暴跌什么时候来？暴跌会来吗？．对于这个问题，我想市场中说法一定很多．这也是我们曾经在不断思考的问题．经历过长时间慎重的思考之后，我们选择了一个策略（经验告诉我们，正确的策略往往可以为我们回避风险抓住机会）－－－－在对企业了解透彻的前提下选择能攻能守类型的股票不理会指数波动长期持有．


　　为什么采用这个策略呢？其实很简单，因为谁也不知道市场什么时候开始回落，回落幅度到底有多深；但是，我们一定知道，就算是市场下跌，优质公司也必然跌幅最少，也最先停止下跌，而当市场上涨，优质公司也必然会率先启动．所以，我们完全没必要因为市场中某个股票涨了就改变自己的投资去追逐上涨的股票，也没必要因为手中的股票略微下跌就轻易抛出（当然，是否卖出的前提一定是正确估算她的内在价值）．


　　设若我们因为手中的股票短期之内没有跑过大盘而轻易卖掉去追逐所谓的其他热点，风险将会很大．除非是对所购入企业的经营状况很了解，否则决不能轻易换股．


　　结论：不管暴跌是否会来以及什么时候来，在市场风险逐步累积之时，不可以盲目买卖股票，坚定持有手中优质股票（前提是必须确认是否为优质被低估的企业）．假设现在突然下跌到１５００点，你手中资产是否也能迅速反弹维持现在的价．倘若你发现它依然可以值当前价格，那么为什么不在现在继续持有呢？要知道，若持有被高估严重的股票，只要一下跌就很难再涨回来．有心的人去看看当年的清华同方，亿安科技，四川长虹就自然明了．(作者：代雪峰)

【作者: 博客巴菲特】【访问统计:345】【2006年12月22日 星期五 19:46】【 加入博采】【打印】
Trackback
你可以使用这个链接引用该篇文章 http://publishblog.blogchina.com/blog/tb.b?diaryID=5979856

回复
  - 评论人：正道股   2006-12-23 09:42:44   　  
判断股市的涨跌容易，还是判断股票的好坏容易？选择前者为炒股投机，选择后者为价值投资。就我本人来说，其实两者一样的困难，只是我觉得前者是不可能完成的任务，后者虽然困难，却至少能部分完成。所以我选择后者。


  - 评论人：coco   2006-12-22 23:50:46   　  
从不预测的巴菲特也曾经在网络股大涨之际预测股市未来走向，《财富》杂志记者在一个私人聚会听到巴菲特的股市分析，之后将巴菲特即席演讲的内容进行整理，交给他本人过目后略做增删后发表。（《财富》杂志1999年）

股市投资人最近的期望可能有点过高，让我来解释理由，当然这不免让我碰到股市预测这个敏感话题。不过要说明一点，我并不是要预测它下一步怎么走，在伯克夏我们通常只分析个别公司的价值，很少去理会整个股市高低，至于要预测股市下礼拜，下个月或是明年会怎样，那更是不敢想。实际上股市
通常会有好长一段时间偏离其实际的价值，虽然总有一天还是会回归基本面。所以接下来我要讲的，如果正确的话，将会与所有美国投资人未来的投资绩效大大有关。


  - 评论人：沧海一声笑   2006-12-22 22:05:30   　  
这个市场最不缺少的就是聪明人，俺笨，所以只好安心待跌，相信如果是好股，跌够了它还会涨回来的。只是，我无数次地想，手里的股是好股吗？？？

bftfans

向巴菲特学市值管理 7美元到10万美元的奇迹非偶然
                                       
来源：《首席财务官》

　　在全流通时代，中国上市公司的管理者、所有者应该学会更加关心股票价格，在成熟的资本市场上遵循游戏规则，共同维持理性市值，通过科学的公司管理与合理的资源配置实现股东价值最大化。
　　文/易莹

　　今年10月23日，沃伦·巴菲特旗下的伯克希尔·哈撒韦公司A股股票的交易价格收盘时达到每股10万美元，成为美国历史上最昂贵的股票。而1962年巴菲特及其投资伙伴买进了伯克希尔公司的股票时，股价仅为每股7美元。这一可怕的成绩单对于仍在金融市场蹒跚学步的众多国内上市公司而言，仰望之余，或许更应该注意到巴菲特的一句看似简单的话：“从短期来看，股市是一个投票机；而从长期来看，股市是一个称重机。”

　　反观乎己，时值全流通日益逼近之际，经历过艰辛股改的上市公司们想必早已意识到，股权分置改革带来的不仅是一场结构性市场制度的变革，更是逼迫管理者进行一次监管和投资理念的转变：在全流通背景下，以公司市值来衡量公司经营团队的成绩，本质上就是以市场机制来衡量公司经营团队的成绩。这也就是巴菲特所指的“称重机”。因此，公司市值低的上市公司不仅容易使投资者对其经营失去信心，增大其融资成本，还很容易成为今后并购浪潮中的靶子企业。而对于国企而言，国资委将市值指标引入其业绩考核机制也自然是大势所趋。

　　回溯中国上市公司的发展历程可以发现，股改之前，上市公司“圈钱”、价格操纵、大股东利益输送等灰色行为频发。事实表明，这样的股价提升无法持续。在日益成熟的资本市场中，企业的生存与发展之道何在？以持续、稳定、合理和有效的提高上市公司总市值为目标，使公司股票价格正确反映公司的内在价值，并努力实现公司内在价值的最大化和股东价值最大化方为正解。这也正是“市值管理”的涵义所在。

　　再回到巴菲特，7美元到10万美元的奇迹绝非偶然，或许我们可以暂且放下复杂的模型和copy书本上的概念，从巴菲特丰富的公司管理经验中，挖掘一部分市值管理的精髓。

　　公司治理

　　上市公司治理水平可以影响公司对社会资本的吸纳能力，持续提高和改善企业的管理水平、战略执行能力，强化投资者对企业的信心，从而提高企业内在价值。但是，公司治理的关键就是，经理层与股东利益的冲突。如何缓解这些冲突是巴菲特40年职业生涯矢志不渝的追求。

　　对巴菲特而言，经理是股东资本的管家。最好的经理在进行公司决策时会牢记股东的利益。因此，巴菲特认为，在管理团队中拥有一流的成员，远比设计等级制度、明确向谁汇报以及何时汇报重要的多。上策是谨慎挑选可以不受嬴弱体制束缚而表现优良的CEO。

　　此外，巴菲特反对传统的管理教条，他认为用股票期权酬报经理会对股东产生毒害作用，他更加倾向于直接用现金奖励经理。因为这些经理如果真的看好自己公司的股票，大可以到二级市场购买。股票期权会诱使经理们为使短期业绩增长而留存了本应派给股东的红利。巴菲特强调，公司治理中关键的对主管人员的薪酬依据应该是其业绩。主管人员的业绩应当用公司盈利能力来衡量，也就是扣除相关公司运用的资本的费用或留存收益后的利润。如果他们由于本身业务业绩而获得现金奖，他们完全可以购买自己公司的股票，这样就“站在了公司所有者的立场上了”。

　　欢迎理性的投资者

　　根据信息不对称原理，投资者所作出的投资决策并不一定真正地反映上市公司内在价值。但是市值管理要求股票能持续地按与其企业内在价值理性相关的价格进行交易。所谓理性价格——无论是当前的还是未来的，都是产生于理性所有者。巴菲特欢迎看重企业长线的所有者，并过滤掉可能存在的专注于市场表现的短线客。他认为新股东应该了解公司的运作，分享公司成长的时间，并且像衡量自己一样衡量公司。只有这样的股东才会保证公司的股票以与其价值理性相关的价格进行交易。所以理性所有者是维护市场稳定的中坚核心力量，起着市场价格的发现者、引导者的作用。

　　同时引导理性的投资也是巴菲特考虑问题的出发点。他列举了这样的例子，一家净资产收益率是12％的公司，假定其股票换手率每年高达100％。如果以账面价值买卖一次股票，那么假定公司的所有者总计要支付公司当年资产净值的2％以获得转移所有权的特权。这个交易活动对企业的收益毫无意义，而且对所有者来说意味着收益的1/6通过转移的“摩擦”成本消耗了。频繁地交易以及承担的投资管理成本，股东总体的长期表现必然逊色于他们拥有的公司。“一个过度活跃的投资是投资者口袋的扒手，”理性的投资达成了企业和投资者的双赢，投资者真正的获利才是企业吸引投资者的关键。

　　然而获得高质量的股东并非小事一桩。菲尔·费雪有这样的观点，“公司就像餐馆，提供吸引特定口味顾客的菜单。”巴菲特认为可以吸引并保持高质量的所有权，应该坚持传播他的企业与所有权哲学。通过政策和交流来力图吸引可以理解其公司的运作、态度和期望的投资者。在正直与坦诚中交流，在公司的股东大会上，巴菲特只讲述事情本来面目。他的股东大会是关于公司问题的持续的、卓有成效的对话。

　　分红政策

　　股份公司的分红政策是一个重大的资产分配问题。资产分配影响了公司股东权益、总体增量资产持续表现以及股市的交易成本，从而影响着公司的市值。巴菲特强调“资产分配对于公司和管理层来说至关重要”。巴菲特相信一条保留收益的正确理由，未限定用途的收益只能在有合理期望的时候才能留存——得到历史证据的大力支持，或者适当地得到对未来周密分析的支持——也就是“对于股份公司留存的每一个美元，至少可以为所有者创造一美元的市场价值。”只有当留存资产可以产生与投资者通常可以获得的收益相等的，或者更高的收益时，这样的分红政策才是有道理的。

　　然而这样的简单道理却常常被公司管理者所忽略。判断是否应该留存收益时，不应当仅仅将最近几年总的增量收益与总增量资本进行比较，因为这种关系可能被公司的核心业务发展状况扭曲。在通货膨胀时期，公司可以把一小部分增量资产投入其回报率很高的核心业务中，而大部分资金投入低回报的业务中，公司留存资产的总收益仍可以表现的很出色，因为核心业务产生了超常回报。好似“滥竽充数”的成语故事。资产配置领域上的失误，实际上是高价收购了本质上平庸的公司，股东们的金子已经由于错误的企业决策而变成了铝。这与股东价值最大化的市值管理理念背道而驰。

　　此外值得一提的是，全流通时代，股东利益达到真正的一致。上市公司大股东和投资者有足够的动力和共同价值目标来提升上市公司的市值。因此，除去公司管理者应该充分重视公司资产配置的研究和判断外，投资者的积极参与决策，主动创造条件参与到上市公司市值管理之中也是尤为重要的。

　　或许不少人会注意到，7美元到10万美元的“光辉的历程”仍然花费了44年的漫长岁月。但44年中，不知有多少大小上市公司黯然消逝。由一种成熟理念指引，稳固而踏实地前行，而非杀鸡取卵或妄想一蹴而就，这或许更是巴菲特值得国内上市公司的思索之处。

【作者: 博客巴菲特】【访问统计:229】【2006年12月22日 星期五 19:35】【

fierceryan

原帖由 bftfans 于 2006-12-24 10:14 发表
风暴兄，关于宝钢，我也同意你的论据。可能你说的优点+我说的不足就差不多是真实的宝钢了。也许宝钢的股票还会再创新高，但是我肯定是不敢买它的，至少是不如买入中集（其实我也不赞成现在买入中集，11元那时才真 ...

讨论企业的时候谈到股票的价格是种很不好的习惯,到底是因为你重仓中集才觉得中集比宝钢更有投资价值呢还是什么别的原因?恐怕你自己也说不清,人的内心总有一个邪恶的想法:我是对的~

bftfans

上文提到的7元经过44年增值到10万元的Berkshire的股东是多么地幸运。中集有没有可能成为中国的Berkshire呢？中集成为GE的可能性非常大，但是其也有可能成为Berkshire Hathaway。中集本来就投资上市公司（曾经违规炒股被曝光，这确实不光彩，但说明其有野心），目前其持有的招商系的股票都是我自己想买的，而它能以很低的价格替我们买到，这一点确实令我们股东收益不浅。而其进行的收购，则更表明其投资水平是国内公司中的佼佼者。
以上纯属我的遐想，没有认真研究（也无法研究，我们只要知道中集10年内会有发展并且其管理层是诚实可靠的就够了，这对我们也很难把握，也应该是我们的长期功课）。

bftfans

吉姆•柯林斯谈决策
                                       

攀岩高手柯林斯说，了不起的决策缘自说“我不知道”


除了登山的时候（他是世界级的攀岩高手），作家吉姆•柯林斯（Jim Collins）吃饭睡觉想的都是商业问题。所以，当《财富》高级撰稿人杰瑞•乌西姆（Jerry Useem，与柯林斯有过合作）请他谈谈决策艺术时，柯林斯马上来了兴致。他甚至翻阅了自己在写作《基业长青》（Built to Last）和《从优秀到卓越》（Good to Great）这两本商业畅销书过著中所积累的长达 14 年的研究和采访内容。在随后的一系列对话中，他和乌西姆探讨了他的一些别具新意的看法，这些看法是他在分析了商业史上一些关键决策过著之后得出的。比如，企业能否保持基业长青，这似乎在更大著度上取决于有关人的决策，而非有关战略的决策，而寻求共识并非做出困难决定的办法。以下是经过编辑的对话要点。


你在以决策视角重新审视自己的研究时，令你感到吃惊的是什么东西？我们通常认为，决策主要就是解决“什么”的问题。但是，在我看了自己的研究笔记和接受我采访的公司老总的访谈记录后，发现贯穿前后的一个主题是，他们最重大的决策不是解决“什么”，而是解决“谁”的问题。这些决策都是关于人的。


涉及到人的决策为何如此重要呢？


从根本上说，世界是不确定的。决策都是关于未来以及你在未来中的地位，而未来又是不确定的。那么，为了应对这种不确定性，你能够做的关键一点是什么呢？你可以选择合适的人与你合作。


关于人的重要性这个问题，还是让我举一个非商业案例和一个商业案例来说明吧。1978 年，吉姆•罗根（Jim Logan）和他的搭档马格斯•斯达普（Mugs Stump）成为首次由皇帝坡（Emperor Face）攀登加拿大洛基山脉罗伯逊峰的人。直至今天，所有其他试图由该坡登顶的人不是死了，就是半途而废。于是，我问罗根: “为什么你们能够登上去呢？”他回答说: “因为我做了一个最重要的决定，我选对了搭档。”


他告诉我，有一处，也就是所谓的“死亡区”，一旦越过的话，就没有退路了。他们或者是登顶，或者死去─没有回头路可走。他们不知道在过了这个地方后，会出现什么情况，也不知道天气状况将会如何。那么，面对这些不确定性，你最好的抵御手段是什么呢？就是找到能够应付登山过著中可能出现的任何情况的人。


讲一下商业案例吧。


我举一个例子吧。这家公司的前景当时也是很不确定。它就是上世纪 70 年代的富国银行（Wells Fargo）。大家都知道银行业取消管制的冲击波即将到来，但没有人确切知道情况将到底如何。在什么时候解除管制？会采取哪种方式？将对银行业产生何种影响？在我们做研究时，当时富国银行的首席执行官迪克•库利（Dick Cooley）把话说得很明白。他说，实际上，我也不知道富国怎样做才能渡过解除管制这一难关，因为有可能出现各种不确定的紧急情况，非常多。不过，我知道如果能在 70 年代打造一支最能干的管理团队，他们就会知道在解除管制到来时如何去做。他不能为今后制定出一份方案，因为他也不知道今后会发生什么。因此，他的决策事实上是几个决定，那就是找到那些能够应对一切局面的人，无论解除管制会带来什么样的情况。


嗯。不过，就算你有了能干的人，你还是要做出决策啊。


了不起的决策，首先要有了不起的人，还要有一句非常简单的话: 我不知道。这方面的研究结果很清楚─那些最终制定出能够产生优异结果的方案，长时间里做出一系列了不起决策的领导，在他们不了解情况的情况下，对说“我不知道”都感到很坦然。


事实上，他们不过是实话实说罢了。我想说的是，哪样更好？说谎─自己明明已经拿定主意，却说不知道？还是自己不知道却假装知道，自欺欺人呢？还是说实话？也就是说，“我还不知道，但我知道我们必须要做对。”


那怎样表态才显得自己不优柔寡断呢？难道大家不期望领导明确说“这是我们前进的方向”？


这是企业常有的事情。老总已经作出决策，而他对领导力的理解就是让大家都参与进来，对他的决策不持异议。这样做有什么不对吗？


一个问题就是，你忽视了那些可能非常了解情况的人，而这些情况对决策将非常有用。这表明，你接受了以下的看法: 因为你是老总，你就比其他所有人知道得更多，或者更聪明。但其实你做的事情只是让自己听不到其他的想法或意见，而这些想法或意见可能要更好。


怎样营造一种信息可以自由流动的氛围呢？


你必须认识到，你的职位不应成为获取最佳信息的障碍。你的个性也不应成为这方面的障碍。我自己最大的敌人是我的脾气─我能够说服团队中的人接受某种看法。我岁数比他们大，我做的研究也比他们多，我比他们知道得多。我对他们的影响可能太大了，因此无法得到最好的回答。所以，在我们为《从优秀到卓越》这本书做研究的时候，我树立了这样一种风气，那就是首先要有不同看法，这就使大家之间有不同意见，大家的意见和我也不一样。


我努力去提高我所说的问题和发言之间的比例。这一招是从我们在《从优秀到卓越》一书中研究的领导人那里学来的。他们都很善于用富有启发性的问题来发起对话和辩论。此外，对团队中那些能给我的想法挑出毛病的人，我对他们大加表扬。第二天见面，我可能会说: “我确实要感谢雷或布莱恩或斯特法尼。她促使我思考，我对这个问题的看法不太正确。”


我要找的是那种不唯上、有独立思考精神的人。我最喜欢的一个研究人员是一位年轻人，他上过普林斯顿大学，主修中世纪文学，后来加入了美国海军陆战队。这就是独立思考。我想，他参加我的团队，是因为他不会在乎我想什么。


最重要的环节是对研究进行设计，在每一个疑问─每个案例和每个分析─上，保证团队中有人对问题了解得和我一样多，或比我更多。这是一个非常关键的机制，有助于减少这样的可能性: 我的权威和脾气影响了大家对事实的判断。


这样的一个团队会让达成共识变得更难吗？


我必须要强调一点，那就是这样做不是为了达成共识。你是说要大家针锋相对？


这是关键。我们发现，在那些善于决策的企业，争论都是实实在在的。吉列的科尔曼•莫克勒（Colman Mockler）想决定是开发更廉价的一次性塑料剃须刀，还是开发价格更高的产品。于是，他提出了一些很有意思的问题。他善于启发人，逼?人捍卫自己的看法。他让辩论激烈地进行下去。而这不是一个孤立的案例。在我们研究过的所有企业中，当它们朝?卓越跃进时，都能够发现这种情况。争论是实实在在的，是那种为了寻求理解而进行的认真、激烈的辩论。


那最后还是领导人做出决策？


是的，通过争锋和辩论才能做出管理决策。我们研究过的所有重大决策无一是在完全一致的情况下做出的，在这当中总是有些分歧。


这不会使决策难以执行吗？


我们的研究显示，在做出重大决策之前，需要进行认真的讨论。但是，在决策形成之后，大家必须团结一致，使决策获得成功。再说一次，我觉得这怎么强调都不过分，那就是首先要有合适的人─那些能够进行讨论，以便寻找最佳答案，同时又能够将分歧放在一边，为企业的成功共同努力的人。


这么说讨论是至关重要的。作出了不起的决策的其他一些因素是什么？


大多数人从外部世界?手，努力地去想: 我们如何适应外部环境呢？卓越可不是这样实现的。要实现卓越，首先要有内部的驱动力。重大决策的一个关键问题是: 真实情况是怎样的？这个问题包括三个方面。第一是内部的: 我们的核心价值观和真正的目标是什么？也就是说，我们代表了什么？我们究竟想干些什么？驱动我们的内部因素何在？我认为，内部规划才是一切行动的驱动力。大家都在大谈“关键在于如何对外部环境做出回应”。但是，卓越的企业是由内部力量驱动的，同时也对外部环境有?清醒的认识。


所以，第一个问题是，什么是驱动我们的内部力量？第二个问题是，外部环境的真实状况是怎样的？特别是，它是如何运行、如何变化的？第三个问题是，当我们把内部驱动与外部现实相结合时，与世界上的其他人相比，我们能够做出什么独特而且可能是更大的贡献？让我们来看看波音建造 707 客机的决策。这中间有哪些因素呢？首
先，是波音的价值观，即“永为先驱，尽善尽美。我们喜欢干冒险的大事。如果不这样做，还不如不干这行。”第二，是波音希望使自己更加卓越的愿望。这些是内部的推动力。它们与适应外部环境无关。


但第二个问题─外部环境的真实状况怎样，它是如何变化的─当时是这样的: 战争已经结束，对轰炸机的需求不会像原先那么大。此外，技术上也出现了巨大变革，即从螺旋桨飞机转变到了喷气机。相对于民用飞机来说，军用飞机的需求将下降。这就是外部环境的变化。


再谈谈第三个问题: 波音能够在哪些方面做得比世界上其他人要好？那就是他们的喷气机技术了。他们一直在建造 B-47 和 B-52 这样的大型轰炸机。他们有经验，因此，他们知道自己能够造出大型喷气机。波音直面内外现实，察觉到自己能够将世界带入喷气机时代，从而为世界做出独特贡献。于是，比尔•艾伦（Bill Allen）就启动了 707 客机的研发。


我们一直在谈重大决策。但是，除了决定企业成败的决策外，企业经营还包括很多方面的内容，是这样吧？


任何决策，无论它有多么重大，在总的结果中只是一小部分。的确，一些决策要比另外一些更重大，一些还牵涉到企业的前进方向。但是，从决定结果的角度看，重大决策的作用在 100 分中还占不到 60 分。它们更像是 100 分钟的 6 分。还有其他很多东西，它们的比重只有 0.6 分或 0.006 分。它们相加在一起，才能产生总的结果。遗憾地是，商学院教导我们说，企业成败的关键就在于某个案例决策。而且，你和我在写东西的时候，我们也都喜欢决策这样的戏剧性时刻。


是的。某某靠在他的椅背上，眺望窗外，然后说: “我是该这样做，还是该那样做呢？”


但实际生活中并非如此。的确，有一些关键决策，但更多的是长时间中做出的多项决策，而且这些决策都得到了很好的执行，才取得了不起的结果。


领导人或公司心理中，有哪些因素影响到决策？


一大因素就是，你是否认为生活中的最终结果取决于外部因素呢？比如，“我来自某种家庭，我干这个工作很合适。”还是认为你的生活状况最终取决于你自己，也就是说，无论发生什么，你都对自己的结果最终负责。


看看航空业吧。1972 年以来，发生了那么多管理层面无法控制的事情: 石油冲击、利率上升、解除管制、战争和 911 事件。然而，1972 至 2002 年 30 年间所有上市公司中表现最好的仍然是一家航空公司。2002 年《Money》杂志回顾说，西南航空公司（Southwest Airlines）的表现要超过英特尔（Intel）、沃尔玛（Wal-Mart）和通用电气（GE），在它们之上！试想一下，如果西南航空的人说: “哎，大环境如此，我们也做不成什么大事，”情况又会如何呢？你可能会说: “是的，航空业形势很糟糕。所有业者注定都要亏钱。”但西南航空的人说: “我们对自己的结果负责。”


你是说可以依靠好的决策来掌握自己的命运吗？


也不完全是。运气也是一个因素。但总的说来，我们的研究表明，主要因素更多的在于你能够控制的东西，而非无法控制的外界因素。的确，有各种情况发生，但根本的一个假设需要像西南航空那样─你的命运最终由你自己负责。问题不在于外部发生了什么事情，而在于你怎样影响外部环境。决策归根结底是一种创造性行为。


这么说，如果你认为好的决策最终不会产生很大的不同，你就很难做出好的决策。还有什么东西是重要的呢？


我们的研究表明，还有一个变量对决策的质量和执行至关重要。看一下商业史上的一些伟大决策，就会发现管理者对企业的管理可以长达四分之一世纪，而不是一个季度。比如安迪•格鲁夫（Andy Grove）决定英特尔放弃记忆芯片业务，比尔•艾伦决定波音研发 707 客机，雷格•琼斯（Reg Jones）选定杰克•韦尔奇（Jack Welch）管理通用电气，达尔文•史密斯（Darwin Smith）出售金佰利（Kimberly-Clark）的工厂，吉姆•伯克（Jim Burke）在泰诺（Tylenol）中处变不惊，小汤姆•沃森（Tom Watson Jr.）和 IBM 360 系统的开发，等等。这些领导人非常清楚，他们的抱负是企业的长期卓越。决策出问题的时候，那都是因为大家对你决策的目的─是为了你自己还是为企业─不是很清楚。如果一项决策最终是为了你自己，大家为什么要为它去如此卖力呢？


你能不能给我们介绍一下你目前正在做的项目？


我的同事莫腾•汉森（Morten Hansen）原先在哈佛担任教授，现在欧洲工商管理学院（Insead）任教。他和我提出了一个简单的问题: 为什么有些人能够在非常动荡的环境下成功，而有些人就不行？在外部环境令你的掌控能力受到削弱，或是你肯定要亏损的时候，你怎样掌握自己的命运呢？可以这样想: 如果你在珠穆朗玛峰攀登营地醒来时，发生了一场意料之外的风暴，这可能不会让你怎么样，但如果风暴来临时，你在山峰的高处，你就可能会死去。莫腾和我认为，领导人越来越觉得他们是在山峰的高处，面临?他们从未预想过的风暴。我们想知道，在这种情况下怎样才能实现卓越？


那答案是什么呢？


我们的研究尚处于初期，我们还不知道。但是，我们学到了一样东西，它让我感到非常欣慰，因为我对自己要求太严了。这就是，你可以犯错误，甚至一些严重的错误，但仍然能够成功。知道这一点让人感觉很好，你不需要百发百中。在真正的大事上，你可能需要五发四中，还有一些致命的错误，一旦犯下，你就无法再翻身。但你无需百发百中，这是我以前不知道的。


译者: 戴武军



【作者: 博客巴菲特】【访问统计:290】【2006年12月21日 星期四 19:58】【

bftfans

《基业长青》（Built to Last）和《从优秀到卓越》（Good to Great）这两本书我对其闻名已久，但始终没有机会读，看来应该读一读了！

bftfans

原帖由 fierceryan 于 2006-12-24 11:15 发表


讨论企业的时候谈到股票的价格是种很不好的习惯,到底是因为你重仓中集才觉得中集比宝钢更有投资价值呢还是什么别的原因?恐怕你自己也说不清,人的内心总有一个邪恶的想法:我是对的~

“人的内心总有一个邪恶的想法:我是对的~ ”真说到了我的痛处----我指的不仅是股票，生活中我也在反省。:*19*:

bftfans

厉以宁教授讲故事系列
                                       

1--去和尚庙推销梳子－－创造市场
有四个营销员接受任务，到庙里找和尚推销梳子。
　　第一个营销员空手而回，说到了庙里，和尚说没头发不需要梳子，所以一把都没销掉。
　　第二个营销员回来了，销了十多把。他介绍经验说，我告诉和尚，头皮要经常梳梳，不仅止痒，头不痒也要梳，可以活络血脉，有益健康。念经念累了，梳梳头，头脑清醒。这样就销掉一部分梳子。
　　第三个营销员回来了，销了百十把。他说，我到庙里去，跟老和尚讲，您看这些香客多虔诚呀，在那里烧香磕头，磕了几个头起来头发就乱了，香灰也落在他们头上。您在每个庙堂的前面放一些梳子，他们磕完头烧完香可以梳梳头，会感到这个庙关心香客，下次还会再来。这一来就销掉百十把。
　　第四个营销员说他销掉好几千把，而且还有订货。他说，我到庙里跟老和尚说，庙里经常接受人家的捐赠，得有回报给人家，买梳子送给他们是最便宜的礼品。您在梳子上写上庙的名字，再写上三个字“积善梳”，说可以保佑对方，这样可以作为礼品储备在那里，谁来了就送，保证庙里香火更旺。这一下就销掉好几千把。
　　这个例子告诉我们，市场是可以创造的。老是想着“和尚要什么梳子呀”，工作就没法做了。
2--三个和尚水吃不完——协作创新
　　我们有过一句老话，叫“一个和尚挑水吃，两个和尚抬水吃，三个和尚没水吃”。后来还拍了动画片，叫《三个和尚》。九龙不治水，三个和尚没水吃，说明人多反而不如人少。如今，这个观点过时了。现在的观点是，“一个和尚没水吃，三个和尚水多得吃不完”。
　　有三个庙，这三个庙离河边都比较远。怎么解决吃水问题呢？
　　第一个庙，和尚挑水路比较长，一天挑了一缸就累了，不干了。于是三个和尚商量，咱们接力赛吧，每人挑一段。第一个和尚从河边挑到半路，停下来休息。第二个和尚继续挑，又转给第三个和尚，挑到缸里灌上去，空桶回来再接着挑。这样一搞接力赛，就从早到晚不停地挑，大家都不累，水很快就挑满了。这是协作的办法，可以叫“机制创新”。
　　第二个庙，老和尚把三个和尚徒弟叫来，说我们立下了新的庙规，引进了竞争机制。三个和尚都去挑水，谁水挑得多，晚上吃饭加一道菜；谁水挑得少，吃白饭，没菜。三个和尚拼命去挑，一会儿水就满了。这个办法叫“管理创新”。
　　第三个庙，三个小和尚商量，天天挑水太累，咱们想办法。山上有竹子，把竹子砍下来连在一起，竹子中心是空的，然后买一个辘轳。第一个和尚把一桶水摇上去，第二个和尚专管倒水，第三个和尚在地上休息。三个人轮流换班，一会儿水就灌满了。这叫“技术创新”。
　　你看，三个和尚要喝水，要协作，要引进新的机制，要采取办法，搞机制创新、管理创新、技术创新。办法在变，观念也在转变。一定要发挥协作精神，企业内部要协作，企业之间也要协作。
3--新疆的淘金和养牛——遵循规律
　　纪晓岚写过一本《阅微草堂笔记》，其中有他被流放到新疆时在乌鲁木齐碰到的两件真事。
　　一个是采金。新疆北部阿勒泰地区当时有金矿，很多关内去的流民去那里淘金。这事被清朝政府驻乌鲁木齐的大臣知道了，找谋士来商量。有个谋士出了个馊主意，说很简单，通往阿勒泰产金区就一条路，派兵把守住关口，不准粮食进去，里面的人没粮食，只有乖乖地出来。驻乌鲁木齐大臣接受了这个建议，派兵把守路口，不准粮食往里运。这下糟了，里面有好几万人，粮食一短缺就乱了。他们翻山越岭出来后，不少人变成了土匪，到处抢掠。清朝政府派兵去围剿，打了好几年，花费的军饷不知道有多少。这就是违背了客观经济规律。其实只要顺着经济规律，很好办。既然只有一条路可以进去，在门口设个关卡，采了金的人要出来，可以，照章纳税。这样，民众有收入，国家也有收入。
　　第二件事情，新疆有一年春耕的时候，牛很少，怕误了春耕，有谋士建议，说新疆人都吃牛肉，如果禁止宰牛，牛就多了。驻乌鲁木齐大臣听了这个建议，下了宰牛禁令。结果，整个新疆那一年都不养牛了。牛的数量没有增加，反而更缺了。不得已，过了一段时间，又把这个禁令取消了。这例子告诉我们，一定要遵循客观规律，懂得客观规律。现在有些投资或经营管理的失误，或者是不了解宏观经济形势，或者是违背了客观经济规律。

4--五个指头各有长处——优势互补
　　五个指头伸出来，比谁是老大，谁就排第一。老大说，我最粗，我应该排第一；老二说，我最灵活，我应该排第一；老三说，我最长，我应该排第一；老四说，我最珍贵，戒指是戴在我上面，我应该排第一；老五有什么理由能排第一呢？老五说，当我们去朝圣拜佛的时候，我领队，在最前面，自然是第一。所以说五个指头各有优点，用人就得用人之所长。如果看人都看见毛病，就一个都挑不上。人会没有毛病吗？懂得这个道理，就既善于吸引人，又善于融资。
　　什么叫挣钱？什么叫赚钱？写写这两个字就知道了。挣钱的“挣”是一个提手旁，一个市场竞争的“争”。这就是说，创业的第一个阶段都是挣钱的阶段，辛辛苦苦用我的双手到市场去拼搏、去竞争，挣下这一份家业。
　　什么叫赚钱呢？“赚”字左边是一个“贝”字，右边是一个“兼”字，贝就是货币，就是融资，兼就是企业兼并。必须进行资产重组，必须兼并，靠融资来兼并赚钱。竞争那么激烈，变化那么快，你不能什么都靠自己去做，什么都靠自己是不可能的事情。要把企业做大，就要有人才，各有所长的人才。靠这样的人才搞兼并、融资、资产重组。人才的优势互补，资产的优势互补，人才和资产两方面的优势再互补，就能做大做强。

5--肥水要流外人田——共同富裕
　　有一年，我到福建去考察。福建有个县叫东山岛，就是国民党撤退台湾时把壮丁全部拉走的那个地方。因为这个原因，当地很多村变成了寡妇村，直到改革开放前还很穷。
　　前些年，台湾有一个企业家，搞了一套人工养殖鲍鱼的技术。他来到东山岛找县长谈，想到这里投资发展。经过谈判，县长同意这个企业家在这里建养殖场，并答应了一些较优厚的条件。结果省人大、省政协包括省委接到一大沓告状信。告状信写着：土地给他优惠价格，税收给他一定减免，还贷款给他，连清朝政府都没有定过这么优惠的条件。意思是那个县长比清朝政府还卖国。福建省委领导倒很清醒，没有忙着下结论，搞改革就让他先去搞，试验一段再说。
　　几年后我去看那个岛，富了，台商建场后，人工养殖鲍鱼需要劳动力，劳动力由各村的农民轮流来当，他们在当劳动力期间都学会了这套技术。现在东山岛家家都养殖鲍鱼，这个养殖场也在发展。现在市场上鲍鱼价格高，销售量又大，农民全都富了。
　　这就是共同富裕。如果肥水不流外人田，别人愿意来投资吗，不让人家得钱，农民也富不了；让人家富起来自己也富了。这个养殖场建在福建，土地人家也拿不走，建场就建场。这就叫“和解就是双赢”，双赢就能共同富裕。“肥水要落外人田”，道理就在这儿。

6--龟兔赛跑——最终双赢
　　龟兔赛跑的故事连幼儿园的小朋友都知道。兔子骄傲，半路上睡着了，于是乌龟跑第一了。可是，龟兔赛跑不只赛一次啊。
　　第一次乌龟赢了，兔子不服气，要求再赛第二次。
　　第二次赛跑兔子吸取经验了，一口气跑到了终点，兔子赢了。
　　乌龟又不服了，对兔子说，咱们跑第三次吧，前两次都是按你指定的路线跑，第三次该按我指定的路线跑。兔子想，反正我跑得比你快，你怎么指定我都同意。于是就按照乌龟指定的路线跑。又是一兔当先。快到终点时，一条河挡住路，兔子过不去了。乌龟慢慢爬到河边，一游就游过去了，这次是乌龟得了第一。
　　当龟兔商量再赛一次的时候，他们突然改变了主意，何必这么竞争呢，咱们合作吧！陆地上兔子驮着乌龟跑，很快跑到河边；到了河里，乌龟驮着兔子游，结果是双赢的结局。
　　这个故事说明什么呢？今天我们发展经济，搞企业，不一定什么事情都非要我吃掉你，你吃掉我。企业兼并、企业重组都是双赢。商场上，今天是你的竞争对手，说不定同时或者今后会是你的合作伙伴。商场上不一定要把问题搞得那么僵，各自后退一步，也许就海阔天空，跟战场一样，不战而胜为上。商场上不要什么弦都绷得太紧，人要留有余地，要站得高、看得远。在很多情况下，你说是“让利”，实际不是，而是共同取得更大的利益，是双赢。


【作者: 博客巴菲特】【访问统计:223】【2006年12月21日 星期四 19:23】【

bftfans

我对市场的看法
                                       

中学的时候读中国现代史有关孙中山的部分，常有软弱无力的感觉。孙中山先生在领导中国民主革命的过程中，屡屡失败，几次危难。孙先生在北京去世时，中国仍然军阀割据，外部列强环伺，民不聊生。当时的我就很奇怪，为什么这么一个文不能治国，武不能安邦的人会得到国民党和的如此拥戴？后来随着年龄的成熟，渐渐明白了，孙中山先生最伟大的功绩就是经过几十年百折不挠的奋斗，让民主的思想深入人心，并奠定了了中国走向现代化的政治，经济和社会基础。尽管孙中山先生没有亲自实现他的理想，但没有孙先生，也许中国的复兴可能被推后许多年。也许弱小混乱的中国在日本的铁蹄下就会亡国。





几年前的中国股票市场，如果用弱小混乱来形容，一点也不为过。还记得2005 年下半年上证指数跌到1000点时，作为一个中国投资者的无奈和辛酸吗？但是，经历了今年上半年的价值回归和牛市的洗礼，相信伴随着股权分置改革的成功，中国A股的投资价值已经得到了市场的充分认识，大部分投资者已经确立了长期大牛市的信心。而这种信心，才是A股市场茁壮成长的最重要最值得珍惜的基础，也是我对市场长期趋势乐观的重要理由之一。所以，即使市场出现下跌和调整，相信也不会太深。当市场中最有投资价值的股票价格达到合理水平时，一定会有大量的资金逢低吸纳。





虽然分析市场的方法有很多种，影响市场的很多因素我们也耳熟能详，比如宏观分析，政策分析，资金面，技术分析，等等。但骨子里，我唯一相信的就是估值。如果我所关注的股票大部分估值已经不便宜，那么市场可能短期内就会上升乏力。而如果大部分的股票估值偏高，那么市场的调整应该随时可能发生。所以，市场的调整是正常的，也有利于股市长期的健康发展。





当然，任何一个市场都或多或少存在着一定的无效性（尽管提出有效市场理论的Fama 就是我的芝加哥商学院的教授），所以，只要你足够聪明和勤奋，  任何时候你总能找到被低估的股票。目前，我的建议就是，如果你对自己手中的股票有信心（信心是建立在对上市公司充分了解的基础上的），那么坚定持有应该是不错的选择。毕竟，当市场真的到了底部，人总是更倾向于悲观和谨慎的，也就容易错过了买入好股票的机会。如果你不是那么有信心，那么现在可以先退出市场，但不是观望，而是做好自己的功课，寻找能够给你足够信心的股票，做好低位吸纳的准备。总之，市场的每次下跌，都是低价买入优质股票的好机会。只不过，机会不会眷顾没有准备的人，能抓住机会的也总是少数人。(郑拓)



【作者: 博客巴菲特】【访问统计:393】【2006年12月20日 星期三 21:18】【

bftfans

招商证券:强大已是事实 A股市场不够资格谈泡沫半岛网 2006-12-23 15:44 来源：搜狐证券 [ 字体: 大 中 小 ]   →我来说两句 　　中国经济的强大已经是事实


　　2006年，一个庞大的制造业产业链搭建成功！产业聚集的程度、产品的配套能力历史上没有任何一个国家有，现在全世界也找不出第二个国家有。因为是市场推动的，所有的环节齐头并进，互相配套。



    加上上亿高素质劳力聚在这个工业基地里，成了一个历史上没有出现过的工业巨无霸，这已经是一个事实。 与2005年之前一个重要的不同是：人力成本已经不是唯一的竞争力，现在的优势是：成本控制的系统工程已经建立，势必通吃全球的各个产业。 至于原材料涨价，顺差增加的价值远远大过进口原材料多付的价值。况且，原材料涨了，别的国家的工业基础倒的更快。 今后的发展基本上是没有很大的阻力：向外继续扩大全球市场（我们已经找不到什么对手了），向内我们自己的工业化进入加速推进阶段。今后的10年，工业化过程会很快完成。

　　经济转型已经万事具备 我们的工业的全球竞争优势，到05年开始有了“公路联网式”的效应。04年顺差320亿美元，05年顺差跳跃式地猛增到1000亿美金，06年顺差月月创新高。升值5％了，顺差一点不受影响，就是竞争优势远远不止这5％了。估计MADEINCHINA涨点价也不会失去竞争力，我觉得有涨价的可能。 以前不是不知道污染环境不好，只是没有实力来调整，现在有实力了，要提工资、要产业转型、要扩大内需。07年可能是新一轮经济景气的开局之年。是中国完成原始积累之后进入一个新的阶段。 高科技的东西会发展很快，全世界也没有这个上高科技的条件。我们的市场或迟或早，将会迎来一个科技股的春天。 这个转型的力度会很大，会超出大家的想象。很多措施会跟上来： 法律手段：环境资源立法已经全面提速。 行政手段：不同行业实行差别电价、差别水价、差别排污费。 经济手段：成立国家产业结构调整基金，对关停企业进行补偿。 国家投资：国家出资搞大型科技项目（航天计划，太阳风计划，地球磁场探测计划， 973计划）。 完善保障制度，提高居民消费：社保目前是个很大的窟窿，我觉得不担心，记得04年之前出口退税欠帐4000亿，学者愁得不得了，结果04年一年轻松解决了。说不定10年内就全民医保了。今年1－10月份消费品零售总额增速13.6％，增的虽然不多，但创了1997年以来的最快水平。

　　中国当前股市形势的分析

　　美国18年大牛市的启示

　　1973、1979两次石油危机，造成股市长期低迷，人们对高能耗的美国经济模式的前景感到悲观。 1982年道琼斯突破1000点，创出美国历史新高。之后美国经济的发展，降低了对石油的依赖，可以说是成功转型，美国经历了历史上持续时间最长的经济繁荣，道琼斯进入一个长期牛市，1987年2000点，1990年3000点，1995年4000点，1996年6000点，1997年7000点、8000点，1999年10000点，2000年网络股泡沫破裂前11000点。――现在12000点，历史最高。 美国80、90年代的大牛市，是业绩提升和估值提升的双重效果。1982年－1999年，18年，美国市场的每股收益平均年增7％，累计业绩成长300％多，但股价累计增长了1100％。 业绩持续提升，远期预期改善，信心就会提升，估值也会涨。日本股市89年整体PE为什么居然站到快100倍了，就是国民信心爆棚，日本国民觉得发达了，可以买下美国。 2007年的中国，将轻松越过2245点，其意义相当于1982年的美国历史性的越过1000点。 顺便提一下，美国标普500的指数期货 也是1982年推出。我们2007年推出股指期货。

　　上市公司的整体业绩增长平均可达10％

　　2006年可比上市公司的净利润同比增速从一季度的下降－13％、上半年的5.8%迅速提高到前3季度的22%。上市公司盈利加速上升，改变了过去几年上市公司盈利变动趋势与实体企业相脱节的态势。我国规模以上工业企业的利润增速也在上升：06年一季度同比＋21％、上半年＋28％。前三季度＋30％。 我们认为，2006年上市公司业绩止降回升并不是短期现象，2007年我国上市公司业绩将大幅增长，而且我国上市公司业绩将进入长期的增长期。 前面说了，我国工业基础搭建成功，经济进入一个新的阶段，MADEINCHINA具备提价的能力，整体而言我国企业进入最好的发展机遇，工业利润整体将连续大幅增长。 制度建设的完成将使上市公司业绩增长高于整体工业利润的增长。全流通、股权激励、大股东资金占用问题、市值考核等等，我觉得制度环境的改善进展的很快，也是到了“万事具备”的收宫阶段了，比如这次会计制度的国际接轨，步子就跨的很大。 此外还有整体上市、资产注入的效应。还有行业整合的效应。

　　我们判断今后7、8年，我国可比上市公司的整体业绩增长平均可达10％。其中07年我国上市公司净利润增长将超过15%。如果企业所得税07年成功并轨，上市公司净利润增长将超过24%。 所得税并轨对A股市场属重大利好。以2005 年数据来看，剔除亏损企业后，全部A股公司按照净利润加权计算，所得税税率为28.4%。如果按并轨后25%的企业所得税税率估算，考虑到行业性优惠、部分地方性优惠等税收优惠政策措施将仍然存在，两税合一将可使A股市场全部上市公司净利润提升9%左右的幅度。 持续增长是一个很厉害的效应，中国1000多家上市公司，只有9家公司连续10年出现持续的利润增长，他们分别是：万科、云南白药、格力电器、鲁泰、盐湖钾肥、双汇发展、宇通客车、雅戈尔、伊利股份，如果把他们做一个组合，10年指数涨了1倍，这个组合涨了14倍。

    估值在改善而不是在恶化

　　现在我们沪深300指数的滚动12个月市盈率18.3倍（剔除亏损股）。如果07年净利润增15％，就是16倍。沪深300占总市值的70％，基本相当于美国的标普500。 美国2000年纳斯达克泡沫，有一批公司的市盈率100－500倍。

　　新会计准则将继续改善市场的估值：

　　我们原来的会计准则，是基于历史成本的记录，而国际会计准则，是基于披露真实的会计信息，并不管其成本如何，新制度全面引入“公允价值”的概念，对国内的会计准则是一次革命性的变化。 比如中集拿了那么多招行的股票，卖不卖都计入当期损益，很多公司都持有股票，在一个牛市里，这对整体业绩的贡献是很显著的。 投资性房地产，不计折旧，以公允价值调整帐面值，高出部分可计入当期损益。 少数股东权益不算负债，算权益，计入净资产。 购并的溢价部分，计入商誉，而以前是计入合并价差，分期摊消，新制度既提高了净资产，又提高了净利润。 开发费用可以资本化，有利于高科技企业，增加了净资产，提高了净利润。 利息费用资本化的范围大幅放宽，以前只有用于固定资产的借款利息也可以资本化，现在形成投资性房地产的借款、形成较长时间才能出售的存货的借款，包括短期借款，其利息都可以资本化，也是增加了净资产，提高了净利润。 债务重组（比如债务豁免）以前进入资本公积，现在可以直接计损益。 承认关联方的交易，只强调关联方的披露。 新会计制度的结果是降低了整体的市盈率和市净率。――这真是一种有利于上市公司的会计准则，但对投资者而言，也是好事，有利于真正了解一个企业的价值。 美国企业做得更彻底，除了投资性物业，连固定资产和自用物业还可以按公允价值调帐。所以比较中外市场估值的时候，一定要考虑到会计制度的不同。

　　国民信心正在提升，估值将会提高

　　经济快速增长、人民币持续升值、综合国力迅速提高，正在催生中华民族的大国情绪。中国人民100年来首次开始正在变得自信，这种心态刚刚开始3、4年。 国民信心反过来对实体经济又有影响，将促进消费。 2008年奥运会的举办预计将把大国情绪推向一个阶段性高潮。 1964年东京举办第18届奥运会，日本人称其为“东京奥林匹克景气”，经济学家甚至认为这届奥运会是日本进入世界工业强国的里程碑。一些产品，如精工、西铁城等从此走向世界，成为世界名牌。 1988年韩国汉城举办第24届奥运会，也被称为"奥林匹克效应" 。汉城奥运会为界，韩国完成了从发展中国家向新兴工业国家的转变过程。1985到1990年，人均国内生产总值从2300美元增加到6300美元，经济实力迅速增长，一举跃入亚洲四小龙行列，创造了世界经济史上的奇迹。 资产泡沫的顶点，往往伴随着国民心态膨胀的顶点。我们的国民信心刚刚开始建立，离泡沫还很远。

　　当前市场出现一批高市盈率的股票是正常的

　　茅台等一批公司处于30－40倍。高不高？还是要看成长性。

　　2000年美国总市值最高的20家企业有6家超过100倍，现在如家在美国上市也是以100多倍来交易。

　　“漂亮50”的故事。1972年标普500的市盈率19倍，但“漂亮50”市盈率42倍。施乐、IBM、宝利来、可口可乐、百事可乐、吉列、百威、辉瑞制药、默克制药、强生等等。但1972－2001年29年间，标普的业绩增长每年7％，而漂亮50是10％。标普的股价年增长12％，而漂亮50是11.7％，几乎与标普500跑得一样好，其中还有因为90年代末期IBM、可口可乐、宝利来等企业的成长性下来了，PE又回到了20倍以下，否则是应该好于标普500。

　　我不是建议买高市盈率股票，只是说如果业绩增速高，在它高增长的几年里，享受40－50的PE是不过份的。经过统计，美国没有一个企业的收益能在10年内保持每年20％的增长，甚至没有一个在10年内能年增长15％。可见连续高成长是一个多么难得的东西，如果市场认为存在这样的企业，不说10年高成长，要是有7、8年高成长，估值高一些是正常的，全球都一样。我们的汽车股的估值就是应该比美国汽车股高。

　　风险:是不是涨的太多了？

　　台湾股市90年泡沫破裂前，85年到90年，股市涨12倍。日本89年泡沫破裂前，85年到89年，股市涨了8倍。我们A股，从2003年这轮经济景气算起，上证180、上证综指都只涨了50％多，即使从05年最低点算起，也才涨了100％。所以，无论从现在的横向看，还是从历史的纵向比较，我们的市场都还不够资格谈泡沫。

　　经济会不会面临日本90年代的衰退？

　　日本89年完成了工业化。农民过得跟城里人一样。

　　我们处于日本60年代而不是80年代，日本房地产泡沫不是80年代末这一次，60年代也有一次，但60年总体没有太大影响，为什么？因为那时候日本正处于高增长时期，轻易摆脱了其后遗症。中国其实更像日本60年代的泡沫形成时期。

　　会有一次类似的亚洲金融危机？

　　 高逆差、高外债、资金自由进出，这是亚洲金融危机的典型特征。

　　 泰国， 96年逆差占GDP的9％，97年占3.2％，97年外债占当年GDP的73％。

　　 韩国，97年前是连续7年逆差，97年外债占当年GDP的133％。大企业的负债率大都超过了80％。

　　 我们现在是高额顺差，外债2800亿美元，只占GDP的11％。

　　 实际上，亚洲金融危机与中国制造业的攻城略地是脱不开干系的。

　　 美国经济放缓怎么办？

　　 美国06年前三季度5.6、2.6、1％，回到3％的均速最好，美国经济就可以维持长期增长。这对全球经济是好事。

　　 将到3％美联储就不会加息，对股市就是利好。

　　对美出口占我们全部出口的20％，我们其实也并没有完全绑在美国身上。

　　投资真的过热？

　　投资过不过热，越来越有争议了，如果GDP低估了呢？如果消费的比例低估了呢？投资就不会显得那么高。

　　需不需要强力紧缩，一是要看存货高不高，我国05年的存货增加是2000亿，而04年存货增加是4000亿，05年还减少了2000亿。二是要盯住CPI，现在才1.3％。

　　总体而言，目前形成的产能是有效率的。企业生产率的提高是有目共睹的，企业盈利水平在提高，企业库存、应收帐款在下降。以前有过很多无效率的扩张，其中一个原因是，国企也好，民营企业也好，总是各有各的办法可以拿到“不准备还”的银行资金，现在银行也上市了，这种现象少多了。

　　买入策略

    美国的18年牛市，期间经过87年股灾、90年海湾战争、98年俄罗斯偿付危机、长期资本管理公司破产、2000年新经济泡沫破裂、2001年恐怖主义袭击。期间经历过多次单日下跌超过6％：1987年－23％，－8％，1997年－7％，2001年－7％，1989年－7％，1988年－7％。 即使从1929年的那个著名的高点开始算，如果持有期是30年，那么持有股票积累的财富是持有债券的的4倍多，如果持有期是20年，那么股票是债券的2倍，即使持有期是10年，股票仍有微弱的优势。――这还是从1929年最高点买入的。 股票风险更高？一旦持有15－20年，股票实际年回报率的标准差就小于债券和国库券，如果持有30年，股票风险只有债券和国库券的3/4。现在行为心理学已经很好的解释了人们不愿持有股票的原因：股票总是会下跌，而跌10％对人造成的痛苦要远远大于涨10％对人带来的乐趣，人们不买股票是为了规避这种波动带来的痛苦。 从历史经验看，即使最保守的投资者也应该把大部分金融资产放在股票里。 中国国民将逐渐意识到这一点，这就是个投资者教育的过程，我们居民储蓄有16万亿。 长期持股并不是认为市场不会下跌，而是坦然等待美国1987那样的下跌，如果400年来没有人可以判断这样的下跌，如果彼得林奇和巴菲特也不能判断，那么说明上帝不准备让你来干这件事，只能满仓来等待这样的大跌，收益会远远大于损失。 如果我们连续9％的GDP高增长之下，我们都不敢长期持股，我不知道还怎么投资。当然，要买那些10年后不会消失的股票！

　　买什么

　　首先，一个观点：选股是一次长跑！一般已经跑在前面的公司继续跑在前面的概率更大。尤其这几年从泛滥竞争中突围而出的公司，基本上已经在本行业“卡住位”，前面是广阔的市场，一马平川的感觉。所以，主张买白马，虽然已经不是买在山脚，但经济持续繁荣的话，这些白马也还远远没有到半山腰。就像中国人寿，伊利蒙牛，万科，几家银行。这是一个抢占战略资源的问题，就像老外疯抢银行的股权就是典型的抢占战略资源。

　　当然长跑下来，龙头最后反而跑输了也是有的，比如凯马特最后输给了沃尔玛；CC最后输给了百思买。但是在85年沃尔玛跑到前面的时候，在96年百思买跑到前面的时候，再换成沃尔玛和百思买也来得及。

　　从统计的角度看，人们夸大了大公司的死亡率。实际上买入大公司的死亡率，和买小公司的成功率一样小。1885年编纂的道琼斯指数，12只大股票，这12个公司至今121年了，但至今破产清算的只有1家，1家被兼并，其他10家到现在仍然算成功的企业：7家主业一直不变（包括GE，其中5家改了名字），1家改了主业，2家被私有化（私有化对股民未必是坏事）。

　　其次，中国经济转型，步入新一轮的经济景气，会带来两条投资主线：产业转型、消费型社会。

　　寻找可以存续10年的消费品品牌

　　劳动力工资待遇提高、养老和医保加大投入，我国的居民消费会提升很多，尤其是9亿农民潜力很大。寻找10年内不会倒的消费品牌，这些品牌将会享受这个消费能力释放的过程。

　　贵州茅台、五粮液、泸州老窖、山西汾酒、青岛啤酒、燕京啤酒、张裕、第一食品、古越龙山、海南椰岛、伊利股份、维维股份、承德露露、双汇发展、上海家化、两面针、七匹狼、苏宁电器、小商品城、农产品、王府井、同仁堂、东阿阿胶、云南白药、广州药业、天士力、锦江股份、黄山旅游、桂林旅游、华侨城、中青旅、格力空调、海尔冰箱、长虹彩电、苏泊尔炊具。

　　总之，从2007年开始，我们的经济和股市都步入了一个黄金十年，这十年对这个国家、对这个时代、对我们每个人，都是巨大的机会，十年后我们会说：“感谢上帝，让我们见证了这个伟大的时代，我们很幸运”。

[ 本帖最后由 bftfans 于 2006-12-24 12:34 编辑 ]

zhangjiasheng

可天士力就是不涨.大盘涨它还跌

冬季风暴

细细读过,很尊敬您.真的很有启发----
讨论了几个回合,其实我们都没错,我们是因为看问题的切入点不同所以着眼点不一样.
这已经不是讨论经济问题了,上升到了哲学层次,即:
人怎么看待同一件事情!或者更进一步讲:在一个历史环境里什么是经济最主要的决定因素.
哈哈哈,我想"买股票就是买未来",就说明的是这样的问题,既然投资的目的是获利,那获利就有效果和效率的双重问题.
呵呵呵,我们的分歧可能主要在投资效率上,即投资谁时间短收益高.兵无常势水无常形,投资嘛,不拘一格才好!
和楼主关注一样,我的50%中集会不会轻易放弃的,有关600019的讨论到此告一段落好么?
向楼主致敬!

冬季风暴

冒昧谈谈我们的不同思路,楼主更加"自由经济"性一些,而我可能由于关心军事多些(军事是政治的延续),所以"宏观调控"的味道更加浓重(更揣摩政策导向).
"买股票就是买未来",因为不确定性,所以资本市场更加吸引人.借用句我大哥的口头蝉:"男人都喜欢争强好胜,在古代可以去发动战争,在现代很难了.有体力的就去踢足球,有头脑的就应该去做股票"!
楼主想看书,推荐个论坛,咱们MACD的已经很好了,楼主可以再去证星的"理想论坛图书馆"(http://www.55188.com/forum-53-1.html),看看,说不定您想看到的那里有电子版下载.

冬季风暴

讨论企业的时候谈到股票的价格是种很不好的习惯,到底是因为你重仓中集才觉得中集比宝钢更有投资价值呢还是什么别的原因?恐怕你自己也说不清,人的内心总有一个邪恶的想法:我是对的~

我觉得也不能这么说楼主,我们的目的在于获利,又不是做企业研究搞学术.

从某个意义上说,股票价格就反映了人们关注的集中度,记得意大利的马基雅维里在<君王论>里就说过"民众是分利性的,他们不大关心集体的利益走向,只在乎明天"我"过的好不好."

私有利益的扩大化其实才是社会发展的源动力,因为社会是由人决定的.

长期持股的信心不就来源于"我认为这个企业是最好的"么?可能会盲目乐观,但绝对必不可少.:*19*:

既然是交流嘛,不一定争论谁对谁错,看看有多少种意见和其产生的根源才是"王道".:*10*:

ggg_1_2_3

我是今年4月才进入股市的。当初是看到股权分置已近尾声，另外有一支股票600260的老总我非常熟悉，所以全仓买入，第一次买入价4块多一点点，可刚开始喜欢高抛低吸，结果成本越做越高。后来4.9元的时候一咬牙杀进去了（因为我太熟悉这支股票了，心里比较有底），出差几天，涨成了6.3元（也就是五一以后的几个交易日），这时候心里没底了，在封涨停板的时候抛出（我总喜欢在大涨的时候抛），结果第二天继续涨。我在6.8元又买了回来。然后碰上了股市大跳水，我又6.2全部抛出。把赚的钱送出去不少。
经此一役，我想了不少，觉得再不能这样进进出出的。应该学学老巴的策略，买到好股票，放着不动。
所以我花了一个月的时间搞分析，结果找到了中集。
大慨是8月份加息之前我就锁定了中集。当时的股价大概11块多。我当时就想着只要到10块多一点，我立马全仓买入。结果，那个星期五晚上，央行宣布加息，我开心的要死。我想机会终于来了，市场肯定会大跌，中集也会到我理想的价位。结果恰恰相反，早盘集合竞价的时候，中集最底到了11块，可很快就被人吸干了，然后一路上扬。我等不急了，11.43元全仓买入（我买股票所有的都是全仓，从不搞什么仓位多少）。不久以后，中集飚升到13块多一点。在这过程中，我又忍不住，高抛了一次，结果又把成本给弄高了，变成了11.6元，心里非常的难受。主要是恨自己守不住纪律。我事后分析了一下，股价一高，大盘一涨，我就怀疑调整要来了，还是先出去避避风头再说，可是一出去，中集一涨，又怕跟不上，再买不回来了，结果又进去了。
为了不重蹈覆撤，我发誓3年内再不操作中集（因为买了中集以后，随着研究的深入，越来越觉得它是好股票），当时我想今年中集稳在13-14块左右就不错了。到明年在18-19块左右。3年之后大概在30的样子。
这一次，我忍的时间长了一点，因为发誓了的原因，我基本没怎么看价位了，晚上睡觉也塌实了很多。
大概中集到了16的时候，我又忍不住了，操作了一次，结果又把成本提高了一点。我昏！大概是它涨得超出了我的预期吧。
到了18的时候我又操作了一次，这次掉的更大。
我总结了一下，三次操作，没一次成功，我又不愿意放弃中集，毕竟找一个好股票不容易。
虽然我今年的收益率也有70%以上，可心里还是很憋气，总是手痒要动一下，每次都失败了。
看来我只有忘记我有这么一项投资，或是不去看它的股价，可是要做到这一点，真的是很难啊！！！
以上是我今年真实的投资经历，说出来与bftfans兄共勉。另外请给我一点建议，怎样才能长期持有呢？

fierceryan

原帖由 冬季风暴 于 2006-12-24 19:02 发表


我觉得也不能这么说楼主,我们的目的在于获利,又不是做企业研究搞学术.

从某个意义上说,股票价格就反映了人们关注的集中度,记得意大利的马基雅维里在<君王论>里就说过"民众是分利性的,他们不大关 ...

这句话我就不太同意了,长期持股的信心必须来源于对标的企业实实在在的全方位分析,而不是"我估计","我可能"它会一贯优秀.
理性的人会因为1%的不确定性而坐立不安. 每天看着股价上上下下的图表, 以我的经验来看,要做到理性的思考,很难.