振华港机、中集集团、轴研科技和天士力的学习交流贴

bftfans

我刚才为了找到我在本贴上何时提出投资组合（目前这4支：中集、天士力、振华、轴研），浏览了一下我以前的帖子，发现有些论断对目前的我的心态大有帮助（目前中集等股价高了，我的心态变得不稳定了）：

11月9日
--> 谢谢若愚。
最近对中集的上涨，我反而患得患失了（我在中集11.4元时几乎全仓中集），担心其会有调整。但是经过对企业基本面的研究和阅读本贴所转载的文章后，心里才踏实些。最近之所以少量参与了一些振华，就是患得患失的一种解决方案（振华近期没有表现，从12元到8元，对于一个有投资价值的公司，应该说是市场先生所赐的买入机会）。
目前我们实在没有能力知道中集和振华短期是会上涨还是下跌，但可以肯定地是它们的业绩在3年内（08年）至少会有15%的年复合增长率（也许目前振华会快些，08年中集会表现更好），所以他们的股价绝对不会是今后3年内的高点，这是我们都有把握的。所以我目前的策略是如果中集股价超过16，我会考虑卖出一部分，以分散投资风险。

11月10日
--> 今天盘中中集大幅跳水（振华也有一定的跌幅），我的内心反而更加平静。中集如果跌停，我也不会感到吃惊和恐惧，因为我相信中集是优秀的公司，它终将会给我更加多的回报的。相反，我目前比较欠缺的是在中集大涨得时候总有抛掉的冲动，这实在是功夫不到的表现。但是，学会投资不是一天两天的事，贵在选对方向（巴菲特式的价值投资）然后坚持学习、思考。
虽然以上谈的是中集的心得（因为我重仓中集），但对于振华是一样的道理。我们投资人需要做的是对公司的深入研究，然后给以恰当的估值。而不是下跌之后再斩仓（这是投机人的做法）。

[ 本帖最后由 bftfans 于 2006-11-10 15:14 编辑 ]
11月10日
”专注“的力量

今天在中集的论坛，有人因为成功地在13.7元左右高抛出中集而又在今日以13.4元左右的价格低吸回来，感觉自己做了一次聪明的操作。我则替他捏了一把汗。这种手法正是我今年在万科、宝钢、招行上用过的操作手法，结果每一次在抛出时我确能小有收获。但最终我却早早地失去了它们---吸不回来啦！！。我们看一下宝钢。在4.3元时肯定有人“高抛”，想 4.1元或更低时再低吸回来。但是这一次宝钢则是直接从4.3 涨到了6元才回调。中集的管理团队和行业地位比宝钢要强不知道多少倍，可以说不是一个级别的（从近20年的净资产增值的能力就可以比较出来。并且宝钢的优势是倾当时的全国之力才做到的。当然宝钢已经是国企里最优秀的了。但与中集比，则要逊色太多）。那么，我们的中集投资人又怎么保证能够做到在此价位高抛低吸中集呢？我本人就曾在年初茅台股改时高抛低吸，结果我高抛的价格是目前价位的1/2。却没能再有低吸的机会。当初为了小利而舍弃了大利（大概差10倍，当时只赚10%，但如果晚抛2个月，则是可以约赚110%）。
巴菲特最神的地方不在于他会选股，而在于他的长期持有的耐性。所以他是股神，而非其他更精明的人。其实这就是专注的力量。
因为专注，所以对企业有充分的了解，进而能科学而艺术地估值，进而能在留有较大安全边际的价位买入，并且一直持有（除非股价过高或者企业变差）。----因为专注，所以有了能力圈；因为专注，所以才能发现安全边际；因为专注，所以才有耐心和信心一路持有。
上两日，中集表现较好，我之所以坐立不安，就是因为我对中集还不够专注，对其内在价值的把握不大，所以才会关注市场，才会不安。
现在中集有了一定跌幅，也给了我更多的时间来研究中集，给出更有信心的估值。

[ 本帖最后由 bftfans 于 2006-11-10 22:45 编辑 ]

11月10日

--> 优秀公司总会给我们惊喜！

上面是拿中集作为例子，实则振华的情形完全相同（最近2个月的走势也相近）。中集和振华都是世界级的隐性冠军，这一点是肯定的（见上面的文章）。上市公司中真正的世界级的隐性冠军非常少。例如，宝钢、万科、招行、中兴倒还不是。就从这一种意义上说，它们就都应该给以一定的溢价。10-15的市盈率肯定是偏低的（事实上，我也不太愿意用市盈率来估值，但鉴于上述两公司的盈利最近3年内不会大幅度下降，反而会在3年内有一定的增长空间，所以用市盈率至少对其是安全的办法）。所有它们二者虽然安全空间不能说有50%以上至少还是应该继续持有的。乐观地讲，优秀的企业经常会给投资者带来意外的惊喜。比如机构对中集的业绩预测，06-08没有一年的EPS超过1.7元，但我认为中集的业绩不会如此简单，完全有可能在某一年其EPS就会超过2.5元，就像04、05年给投资者带来惊喜一样。为什么呢，因为他们是冠军！是千里马！而我们的机构则把它们当成周期性的普通公司对待，岂能无误呼？

11月11日
--> 这是我今早在中集的交流帖上的留言，放在这里对于振华也一样适用。

我分析大家对中集应该是如下三种情形：
1、对中集完全信任，没有必要研究，一路持有就是（涨到100元也不卖）；
2、对中集完全放弃（或者先出来观望），不想现在继续研究（PE为1也不买）；
3、对中集基本有把握，但仍需深入研究。研究的目的是中集到底内在价值是20元还是40元左右。以便决定自己的持有策略（免得涨到30元时不知所措）。
我自己是属于第3种情况，所以我愿意继续研究，也把自己的心得写在这里，大家讨论，共同提高。

很多人（包括基金）没有在宝钢、招行、万科等股票上赚到大钱（卖出过早）归根结底还是对公司的研究不深入，所以不敢持有到现在。按照机构的研究报告这些股票是不会有这么大的涨幅的（预测业绩也过于保守）。所以我们中小投资者对于机构的报告只能是参考一下，具体分析还得我们自己去把握。

我在这里贴上了很多与振华不相干的文章，目的也是使自己的分析水平能够通过学习而得以提高。

11月11日

温故知新，从上面转载的3篇旧闻可以看出，中集正在按着原计划稳步地推进它的车辆业务，并且集装箱的销量保持稳中有升。而且麦总很自信地表示，到了该法力的时候了。

业务到了法力的时候了，那么股价法力的时候恐怕不会太遥远！所以我越来越感到任何在18元以下卖出中集的策略都是错误的。（我原来的减仓价格定在15元左右）。其内在价值是30或40元/股我还无法确定，但肯定高于20元。所以目前持有中集的策略应该不用怀疑。

11月11日

-> 今日和妻子（她是一汽轿车的项目工程师）偶然提起振华港机和中集，我赞扬这两家企业比一汽这样的国企优秀太多了。但平时总是抱怨一汽的管理官僚、僵化的她，这一次却为一汽辩解，说一汽承担了太多的社会包袱（比如裁员的阻力非常大，企业办社会等）。反而说中集和振华怎么能与一汽比呢？（意为中集们太小，行业太窄）。这也从一个侧面说明社会上对中集、振华的偏见(我们只要浏览一下这些公司的近年财报，就会知道哪家公司更优秀，哪家企业会成为伟大的企业）。正因为社会上对这些隐形冠军们有偏见，也才是价值投资者可以闷声发大财的原因。如果我们随大流，去买那些徒有虚名的大国企，那才会是投资者的悲剧。

顺便说一句，不管出于什么缘由一汽承担了社会包袱，只要企业不盈利，最终对社会会是一种负担，而决不会反而比这些隐形冠军对社会的贡献更大。

这也是我不给宝钢估值太高的原因（宝钢和一汽确实是把投资者的钱无端地转移到了员工

11月13日
--> 中集和振华今日都有较大幅度的跌幅（上两周高点今日低点分别为中集14.12-12.5；振华9.10-8.25），技术派人士可能会认为目前风险加大，而自诩为价值投资的入门者的我则坚持认为目前为建仓的好时机，卖出将会在3个月内发现是一件愚蠢的举动。 对于这样的好公司，股票下跌决不是坏事，它会给我们低价买入的机会（只可惜我目前已经满仓，但如果继续下跌10%，我将再筹资买入）。

11月13日
--> 当然，今日基本面上也确实存在负面消息，那就是最近中欧贸易磨擦加剧，可能会导致国际贸易的增幅下降，这也应给与一定考虑（今日与航运港口有关的股票表现都较差）。但是贸易全球化的大趋势应该不会改变，相信目前的磨擦只是前进道路上的一点曲折。

11月13日
回复 #99 蔚蓝色的天 的帖子

一般地来讲对于好公司，趴在地上是最安全的。所以我会来关注她。（中集最近有一些涨幅，近来调整力度也会较大）。


11月14日

从上面的数据看，07年振华的增长乏力，这也是最近股价表现较差的原因，至于是否已完全消化了这一短期的利空，见仁见智，不好评说（本人于一年以内的行情确实无有能力作出预测，偶尔为之，也纯粹是一时兴起，决不是真正的投资）。但是我相信振华的3年肯定会有更大的成长。长期投资价值不容置疑，虽然安全边际不如中集更大。

11月14日

上文的问题提得非常好，中集、振华是否可以成为百年老店，这确实是个每个投资人都不应回避的问题，其实对于价值投资者而言，这一问题是最基础的问题，应该优于短期股价的表现。希望大家能够就此提供素材，展开讨论。

上文的正文部分，在下不敢苟同。既然商道就是人道，那么对于商人他就应该是第一位的，在任何时候都应遵循商道来经营，否则就不应称其为道。这就像坚持价值投资原则一样，无论何时都不能投机，否则就不是原则，否则就不会有巴菲特。

11月14日

中集和振华都是低成本的楷模，尤其振华的老总的办公环境，可能与几百人的小企业相差无几（他和6名手下公用一个办公室，这除了平易近人之外，也是降低成本的做法）。这和巴菲特的办公楼可以相提并论。

11月14日
个人感觉，李剑的上面的文章是价值投资理论的最后诠释。与我自己的心态比较，才发现自己距离真正的价值投资还需要太多的修炼。
先检讨一下自己的关键不足：
1、虽然我不是每天买来卖去，但是我仍免不了要每天都要看行情。尽管最近有些收敛，也达每日1小时的看盘。以后要做到每日不能超过10分钟（除非所关注个股的价位到了目标位附近）。将99%的时间用来研究公司。
2、投资过于集中。目前基本上全仓中集。这样风险确实太大了。那些成功的投资大师，是没有只持有一支股票的记录的。计划择机卖出中集1/2到2/3仓位，逐步使自己的组合达到3-5支。
3、对公司的财务安全还应该多加留意。例如，中集的应收帐款虽然比较安全（客户实力强大），但是如果航运市场崩盘，则也会有风险。所以日后也要留意航运的景气度，如果明显向下，则应该撤离中集。

--> 事实上，价值投资者每日应该做的事就应该像巴菲特一样：阅读、研究和思考，这一点应该是精髓。李剑就是这一点做得好，才会有上面的诠释。如果我们只是看一下李剑的文章，就学会了价值投资是不可能的。
我们应该坚持的是阅读、研究和思考。

11月20日

--> 振华的投资价值是毋庸置疑的，但目前建仓与否，我还没有下定决心：
1、港机业务07、08年的增速将放缓，但仍有增长（此一点是股价保持稳定的根基）；
2、10年来港机市场份额的稳步提升，证明管理层是优秀的，管总是值得信任的（这是投资者投资的必要条件）；
3、钢结构业务（主要为桥梁）是其未来平抑港口周期性的砝码，如果表现良好，将会为公司业绩的稳步提升起到重要作用（如同中集的半挂车）；
4、与中集比较，目前其成长性与中集相当，管理层的经验不如中集成熟，但其动态市盈率明显高于中集，故其安全边际不如中集。

结论，继续持有中集，如果中集股价高于振华股价的二倍时，可考虑减持中集1/2仓位，择机买入振华。

11月20日
真正能够让我们富有的是思想，而不是本金的多少！
巴菲特说他每天的工作就是阅读和思考！我们不可能成为巴菲特，但我们可以思考。阅读和思考得多了，才能体会什么是投资。当然我本人每天还忍不住看行情，但正努力脱离这一没有思想的阶段。
下面的文章是在中集的帖子上由meng-h转载的，读后有了上面的感慨，但这样酸的文字还是写在自己的帖子里吧，哈哈！！

[ 本帖最后由 bftfans 于 2006-11-20 19:37 编辑 ]

11月21日
回复 #135 dailyonce 的帖子

今日港机又有表现。个人观点，港机有长期的投资价值，但与中集比，略逊一筹（我的意思是中集的安全边际更大）。持有港机长期看很安全。但目前不宜买入，或者不如买入中集。

11月21日
--> 本人已经把所有的港机换成了中集（原来振华的仓位也只占5%左右），目前全仓中集，提请朋友们考虑到我的观点的倾向性！！但我仍然会关注港机，欢迎朋友们把自己感兴趣的文章或自己的投资心得贴到这里，大家一起讨论，一道成长。


11月23日
我目前仍然认为从财务和公司历史情况看，中集的安全边际更大，更确定。而上面的草根研究，也为中集的半挂车业务的前景提供了第一手的证据。
如果振华的钢结构业务也出现像中集的半挂车业务一样的趋势，就是我们进入的时机。（尽管目前钢结构的建筑的比例在上升，但振华是否有提升市场份额的趋势，还要继续观察。振华的港机业务是其股价稳定的基础，但尚需加一点腾飞的基因！）
11月24日
是的，振华的技术水平要高于中集，这是我们分析这两家企业时要给以考虑的。中集的成功历史要长于振华，财务要优于振华，管理（包括行业整合能力）也可以说优于振华，可以说中集的未来的确定性更大；但振华技术先进、爆发力不确定。正是中集的确定性和振华的不那么确定，给估值带来了不确定性，这也正是投资的乐趣所在！

11月27日

个人认为，上面的这篇关于中集的文章是最值得投资者一读的文章，它揭示了很多中集战略（收购、产品定价、新领域的开拓等）问题的出发点。读了这篇文章，再回头看一看以前对中集的无端质疑（小会计等），就会觉得那么苍白。事实上，投资者只有提高了自己的水平，才能敢于持有中集------当然，有时那些幸运的中集的痴迷者，比我们这些“研究”中集的人会更加敢于长期持有中集，向他们致敬！巴菲特好像说过“对朋友的愚忠”应该是投资者最为宝贵的品质的话。

*
--> 上面的文章，估计大多数中集的投资者都读过很多遍。这样的文章，是应该多读几遍的，因为它是采访麦伯良的。就像巴菲特的话我们要玩味一样，麦总的话也应多加复习。麦伯良确实无法和巴老比，但麦绝对是中国企业界的最伟大的人物之一，只要我们搞投资（即使不投资中集），就应该仔细研究这些企业精英的“语录”。

*
--> 昨日读Peter Lynch 的书，他提到80年代GE已经是个庞然大物，但出乎他的意料，2000年时GE的市值又增值了几倍。当然这要归功于Jack Welch。
中集与GE是最有可比性的两个公司，除了GE的历史要远优于中集之外。
他们都是多龙头公司；
他们都有优秀的管理团队和优秀的职业经理人；
他们都是巨无霸（GE是全球之最，中集将是未来的世界500强）；
。。。。。。

--> 目前中集的财务方面确实要比2000年时安全多了。我预计今年公司的分红要优于历年。那时我们就可以拿着分红再投资中集（如果股价不太高的话），哈哈！

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--> 真要感谢目前的经理人制度（其实是公司治理制度或者是目前的社会大环境）。试想，如果麦伯良的中集是一般意义上的国企，那么麦伯良现在99%的可能是已经“提拔”为政府高官了，而中集的现在不知将是什么样子了，投资人就会失去一个好的投资机会，中国将会少一个世界级的企业！

看一看上面的麦伯良的1998年说的话，每个人都会有很深的思考！

*
昨天看了CCTV的一个节目，节目的主角是一个企业家。他说我们中国的英雄观是不好的（李逵、武松等杀人（很多是无辜的人）无数的强盗成了英雄）；而在美国Bill Gates 等等则是最伟大的国家英雄。

我认为以后中国也应该歌颂企业家精神，因为最终为人民服务的是企业家（想象一下，中国如果没有造家电的企业家，人们是不会享受到今天的物质服务的；30年前的日本货不是谁都服务的）而不是李逵和雷锋（享受到雷锋的服务的有几个人呢，当然，雷锋是好人，但不是英雄）。
大胆预言，10年后麦伯良将成为中国妇孺皆知的国家英雄。

[ 本帖最后由 bftfans 于 2006-11-27 17:03 编辑 ]


11月28日

我的理解，巴菲特的精髓在于安全边际。因为安全边际里面包含了市场先生的因素（没有市场因素，就不会出现安全边际），也包含了企业估值的因素（没有估值，就没有安全边际问题），还包含了能力圈（因为你不了解的东西，就无从估值，也就没有安全边际）。

而帖中的jjx13的发言比较令人回味！：
【 · 原创:jjx13　 2005-01-12 11:45 】　　  
　　巴菲特容易学，但你舍得吗？面对诱惑你舍不得！
　　巴菲特曾经不想上大学，被他老爸说服。
　　上了两年大学后跳槽，追随格雷厄姆。
　　想上哈佛人家不要，再回头追随格雷厄姆。
　　格雷厄姆退休，自己私幕。
　　解散私幕，开投资公司。
　　死后捐献全部资产建立巴菲特基金！

【 · 原创:jjx13　 2005-04-11 10:34 】　　  
　　投资追求净资产的长期增值(持续经营）
　　套利追求净资产的价值回归（限期交易）
　　投机追求价格的按预期运动（资金流向）

*
--> 上面闽发的转贴中，没有提及企业的管理者是否可以信赖这一重要因素。投资中集，其优秀的管理团队是重要的保障。
分析中集，只要对其团队足够信任，余下的就是安全边际的大小问题了。这倒是仁者见仁，智者见智的问题。但是不论如何估值，今年下半年股价11元左右时，其安全边际绝不小于50%（即其内在价值在22元以上），但是目前股价已经15元，是否仍然有50%的安全边际倒不宜妄下结论！

Peter Lynch 告诉我们，个人投资者的优势就在于可以完全空仓，而基金不能，所以个人投资者的机会多于基金（如个人投资者可以只在11元时买中集，但基金如果手头现金太多的话，它就一定要买股票，而目前更安全的品种非常少，所以只能在此时买入15元的中集）。

我们投资，如果能够坚持安全边际的原则，把时间花在对公司的估值上，那么我们也会做得很好。我今年对公司的研究应该说都比较保守，没有大的纰漏，但是由于每日都看盘，扰乱了自己的原则，最终在有的股票上没能赚到钱，甚至有赔钱的。幸亏最后集中精力研究中集，并在11元时集中持有（当然也有代价，例如抛掉马上大涨的宝钢）。目前即使中集跌回11元我也丝毫不会慌张，因为我对其有信心，并且是我的能力圈范围内的公司。而如果中集的股价涨到振华2倍的时候，我会考虑卖出部分中集，换入振华（那时振华的安全边际应该更大）。当然我还会对宝钢、万科、招行、茅台等多加关注，市场总会给我们个人投资者买入好股票的机会的。

由于闽发的帖子，写了上面的感想，希望我能够坚持自己的原则。

*
--> 如果中集在元旦前股价涨到30元，是05年12月股价的4.36倍（30/6.88前复权），会有人惊奇吗？那么我们看一看同样是绩优股的格力电器，其今年的最高股价是05年12月份的7.7（11.67/1.51前复权）倍！！所以市场先生的魅力真是无穷！

[ 本帖最后由 bftfans 于 2006-11-28 15:36 编辑 ]

*
--> 只买入自己信任的股票，这是毫无疑问的论断----对于价值投资者来说。目前幸运的是我有了一支自己信任的股票，但是麻烦是我目前只有这一支！振华、万科、招行等都有点高处不胜寒了！

*
--> 关于安全边际，我这两日有一个教训。周一我又有了点现金，于是在14.34元补仓中集，在尾市以15.32元的价格成交价卖出（卖出理由可能就叫套利吧，虽然我骨子里想投资，但是一天有5%的套利的时机，以我目前的理念，还是要适当参与的）。我目前不认为这样做有何不妥（14.34买入中集，仍然有较大安全边际）。
但是我随后的操作却是违反了安全边际原则：卖出那部分中集后，我随即买入中行3.58元（理由却完全是市场先生的支配，认为此股上市以来没有大涨，应该有表现的机会，并且希望周二此股就能涨5%左右，现在看，荒唐之极的想法）。结果今日中集和中行都调整，我只好卖出中银，换回中集。
虽然只是赔了一部分手续费，但由于对于中行我无法估值，拿在手里非常难受，对我的重仓部分的中集也有了负面影响。所以今天我也说了一些关于安全边际的感想。我的意思，即使为了套利，也一定要符合安全边际原则。
比如之前两次对振华进行操作（也是在10%左右的仓位），都成功实现了套利，但那是存在安全边际的操作（如果套利不成，我可以长期等待，因为存在安全边际）。

当然，我仍然尽量不做这种套利操作，因为会破坏心境。
只有价值投资者才能安枕而眠。

[ 本帖最后由 bftfans 于 2006-11-29 08:11 编辑 ]

2006-11-29
哈哈，我周一做出买入中行的决定的速度，比买袜子还快！彻头彻尾的投机！:*25*::*25*::*25*:

[ 本帖最后由 bftfans 于 2006-11-29 08:29 编辑 ]

--> 尽管买入中行的资金仅占仓位的5%左右。但这更说明是投机！（如果不敢投入1/10的资金，就不要买入）！

造船业如此景气，与更新换代有关，但与航运的景气也相关，所以为行业提供集装箱（包括tank）的中集也应处于景气周期-----这只是简单的分析！

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他的一个著名例证是这样一个命题：一棵树上树叶的分布，是为了追求落在树叶上的阳光面积的最大化。该理论的价值取决于树叶的分布是否符合这种预测，而不取决于树木是否做出了有意识的努力。 ...
这是弗氏的著名论点。
是的, 资本就如同树叶, 总是想利润最大化, 促进生产力的提高. 我们投资中集这样的公司，就是促进资金流向最能创造价值的公司，提高生产力；而投资垃圾股，则是浪费生产力。所以我们小股东也在为和谐社会贡献自己的微薄之力。即使我们只是树叶！-----胡乱联想，但比看盘有意思！！哈哈！

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注意2001年中国半挂车的市场规模只有30亿人民币，而06年中集的半挂车业务已经70亿（预计）。
2012年中集只要占有世界半挂车市场的25%份额，其半挂车收入就会会是多少？那时中美两国的市场容量就会超过120亿美元！所以最保守的估计那时的中集半挂车收入会超过50亿美元，是06年的5倍左右。相信那时的利润率会更高一些！所以长期持有中集可以安枕无忧！ 但是从转贴的中日两国的高速公路的照片分析，情况会更为乐观！

[ 本帖最后由 bftfans 于 2006-11-29 14:42 编辑 ]

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宝钢的上涨,彻底打开了中集的涨升空间-----Mr.Market在发挥作用了!再想一想格力电器的年涨幅, 投机者也不会此时卖出中集. 投资者也会获得超级回报!

12月1日

尽管中集的定位只是综合交通设备提供商，但从发展的眼光看，它有成为中国的GE的潜质（预测10-15年内其盈利赶上目前的GE还是存在可能性的，当然那时GE还将是其10倍的规模）。

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--> 中集不断上涨，发言的人却越来越少了！我自己感觉，中集的涨势刚开始（投机也？），但不能否认，其安全边际比11元时，已经小多了。作为投资人，目前买入可能并不明智，但看大盘如此涨法，空仓也会难受！投资并不是一件非常容易的事。巴老刚开始投资时，其心情几何？

我自己是无论如何也找不到一个比中集更有投资价值的A股了！（当然，中集目前的安全边际有多大，我目前认为投资买入也并不是时机；但投机，就很难说了）。

12月4日

--> 由于近日中集涨幅较大(当然与宝钢比还是慢的), 安全边际小了很多, 而我又是全仓中集，所以今日投机抛出四成中集（均价16.63），全部买入天士力（买入均价16.55），虽然天士力的安全边际也不大，但相比2个月前，如今可以投机买入。明日如果中集继续调整，而天士力补涨的话，则再部分换回中集。 对于我的投机操作，欢迎大家批评！但这一次，比上一次买人中行要理智一些，天士力还是有投资价值的，并且它目前正赶上产业调整，应该是买人的时候。当然也有可能买早了，医药业可能还有调整。但这正是投资的乐趣！----自嘲耳！哈哈。

2006-12-5

我正在仔细阅读上面的关于ODI的文章---“机械行业:ODI演绎成长故事 龙头股投资评级”。老实说，在股改时，三一重工也曾引起我的注意，并且当时我从事的行业与之相关，知道这个企业不错、行业更加看好。但是当时只是把注意力放在了什么“大猪小猪”的狗屁报道上，而错失了这一能力圈内的好公司（其董事长的猪论，其实并不能说明其就不诚实，相反，正反映了其真诚的一面）。我们投资人一定要老老实实地去研究，而不能被媒体牵着鼻子走。而这一篇ODI的分析文章，虽然有点马后炮之嫌，但仍然有其启发意义。不可不详加推敲，从而提前发现下一个能够有大增长的行业。

这篇文章很长，但是如果我能仔仔细细地读三遍，我一定会再读5遍，并且会远离市场的浮躁，向一个真正的价值投资者在靠拢。

[ 本帖最后由 bftfans 于 2006-12-5 08:23 编辑 ]

￥
对于这次的投机操作，没有人进行批评。哈哈！
今日果然中集继续调整，所以尽管天士力调整得更厉害，但作为T+1操作，收入也可聊以自慰，遂换回中集（16.9元左右抛出天士力，16.14买入中集），至此又是全仓中集，只不过多了几百股。下次天士力再给我买入的机会，我仍会卖出部分中集。（今日全仓中集时，其盈亏成本为10.509）

--> 中集股价调整，而我全仓中集，反而觉得很安全，即使中集又跌回10元钱，我也仍会泰然处之。这就是持有中集的好处。天士力目前还不能给我这种感觉。天士力增长潜力完全有可能比中集大很多，只是我对它的研究还差很远，故还希望其安全边际更大一些（假如中集的安全边际仅为20%，而天士力的安全边际为30%，就我目前对他们的了解，我仍愿意持有中集，因为其确定性强) 。

振华港机，目前还不准备对其买人，因为其与中集行业性质相近，安全边际却小于中集。

目前我非常感兴趣的是轴研科技（其5年后应该会腾飞，但是目前股价并不太具有吸引力，其不同于中集的是，更易受市场先生的影响，所以还应继续等待，宁可错过，也不能违反安全边际原则）

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--> 昨日看电视新闻，报道某高速公路塞车，场面与“中集的遐想”中的照片没有太大变化，仍然是五花八门，中集尽管今年的半挂车已经比较火，但真正的腾飞要在07-10年，2015年中国公路和欧美及日本公路上的车应该就比较一致了（其中，货运车30%都是中集造，哈哈！）
下面再把中集的遐想贴上，以免我这个投机分子忘却，而把中集卖掉！

12月6日
--> 上面说了一些关于中集未来和估值的畅想，下面我结合现在盘面的特点分析一下投票人的形势：

今天大盘如果不是电讯股的大幅上涨，将会跌得很惨。但是在这种情形下，中集却出现了多笔连续的被动买单。中集盘子这么大，不应该有主力护盘的说法，唯一的解释就是仍有投资者继续看好中集看好后市。当然如果大盘大跌的情况下，中集也将会休整。

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今天在尾盘反弹时卖出了1/5仓位的中集（15.86成交均价），本来是想进点天士力，但未成交，明天计划先逢低买回中集，择机再换成天士力。最近两个月我一共投机操作了5次（3次天士力，1次振华，1次中行），每次都小有收获（除了中行违背了安全边际原则之外，其他我认为还可继续做实验，如果连续成功10次的话，那么说明此种方法可行。）  

12月7日
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今天在尾盘反弹时卖出了1/5仓位的中集（15.86成交均价），本来是想进点天士力，但未成交，明天计划先逢低买回中集，择机再换成天士力。最近两个月我一共投机操作了5次（3次天士力，1次振华，1次中行），每次都小有收获（除了中行违背了安全边际原则之外，其他我认为还可继续做实验，如果连续成功10次的话，那么说明此种方法可行。）  



12月8日

原帖由 shanmin 于 2006-12-7 23:08 发表


以巴老的精明为什么不搞波段操作呢？所有推崇价值投资的人士都应该深思这个问题。

搞波段操作如果成功率高，收益将远远超过巴老，经过时间检验，世界上显然还没出这号人；
搞波段操作如果有输有赢，换个名 ...
谢谢Shanmin兄的分析。首先我的主导思想还是长期持有的策略（对于中集，我打算把长期持有的份额定为占我全部资金的1/3左右），但是由于目前是接近全仓中集，所以还是想拿出一部分资金做其它品种的试探性投资，如果新品种超短期的相对涨幅大于中集，则换回中集，再寻机进行下一次操作，直至所选品种不如中集涨幅（这是我期望的，如果差距继续拉大，我反而会加大对其的投资额度），这样我就有了我认为较安全的投资组合了。 我目前的毛病是怕涨得太快，而不怕跌。尽管中集相对于格力等的涨幅还很逊色，但3个月涨了50%，还是令我不安（这也是全仓造成的这种心态）。天士力的安全边际不大，但还是存在的。而轴研的行业属性我认为是最具有爆发力的（中集的成长得益于麦团队，外因为经济全球化的发展和中国制造业的劳动力成本低；而今后的中国将会向20年前的日本一样，制造业向高端发展，以及ODI规模的几何增长，而这将催生轴研这样的公司成为未来的中集。），但轴研让我最为不放心的是其管理水平尚有待观察。如果轴研的管理团队有麦团队的1/3能力，则其爆发增长不存在问题。但这种研究所出现“王选”式的精英也是有可能的。

当然这次操作的时机现在看非常糟糕：中集的二次收购Burg，以及铁路车辆的成立，都将使很难再找到“套利”的机会了。看来我的投资组合的雏形已成！

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最近几日我在寻求新的投资方向，中集的坚挺给了我这样的机会。现在看来振华港机的股价马上就降到中集的1/2，到时我便可择机换入一部分港机。这样的投资组合就会比较符合我对资金安全的要求了：
中集 1/2-3/5仓位（目前为2/3仓位）：较为合适，可以有1/10的机动
天士力 1/8-1/5（1/10）：择机调高仓位
轴研 1/8-1/5（1/4）：择机调低
港机 1/10- 1/5（0）：择机买入


我目前认为这4支股票都存在安全边际，尽管不会是它们的最安全区域，但都有投资价值，所以我会满仓持有这些股票。

以上的持仓计划是基于对中集和港机的较完整的认识，对天士力较好的认识，对轴研的较粗浅的认识的基础上做出的。所以日后我的研究重点会在轴研和天士力上。而中集和港机只是适当关注就可以了。

12月18日

--> 今天搜索了近期关于天士力的网上文章，主要是想坚定自己的持股信心。今天出了所有的中集（有些投机的味道，但是我想有可能日后我仍由机会把它买回来。中集是好股票、好公司，但我还是挡不住天士力对我的诱惑！），将资金集中投资在天士力上，目前天士力持仓2/3，轴研1/3，仍然满仓。假如近日天士力或轴研的涨幅超过中集5%，我会再买回一些中集。其实，如果从财务报表的角度看，仍然是中集最具长期投资价值。

bftfans

从上面的老贴回顾上，可以看出，随着中集的股价的上涨，我也变得越来越投机，虽然这投机给我带来了多出来的350股中集股票，但是我还是希望我能有更稳定的投资心态。当然这很难，因为随着中集安全边际的减小，老巴也会有抛出的举动（如果不是冲动的话）。但随着近日中集的调整，我认为它比19元时还是更安全了，当然比12元要更有风险。我给中集的估值在20-30元/股之间（此前可能是18-30）。天士力16元肯定是低估的，所以可以继续持有。轴研还是要找机会买回上次定下的仓位水平。振华可以继续考察，但一定在其股价是中集的1/2时，才可考虑建仓。

冬季风暴

看了楼主的心路历程,我发现其实彼此投资思路差别很大呢.
我认为明年影响宏观面有几个因素值得关注:
1-新会计准则,持有优秀股票的公司明显会受益;
2-人民币升值,对原材料方面企业利好,对出口企业利空;
3-随着WTO优惠时间到期,早进入国际市场的企业比没进入国际竞争的企业抗市场波动的能力强;
4-随着大量优秀企业回归发行新股,市场2-8更明显,波动加大;
5-境外热钱留入,加大市场波动;
5-股指期货开通,权重股票必将成为大资金争夺的战场.
综合考虑:
我个人认为->600019优于000039优于600320,是个递减关系.也许判断不对,呵呵!
随着国际接轨,战场在不断扩大,再扩大.
我看好000063不是因为移动3G,这只是饭前小菜,我更看好未来NGN和IPV6带来的三网合一.
我看好000063和000039是因为通信和物流行业在发生技术和产业上的变革,变会带来更大的机会.

我一般同时做两只股票,用相对不同的思路考虑.

呵呵,希望楼主可以多提宝贵意见.

冬季风暴

相对巴非特,我更喜欢索罗斯,喜欢索罗斯挑战国家政府的勇气.可能本人骨子里比较藐视权威吧!

bftfans

原帖由 冬季风暴 于 2006-12-21 18:57 发表
看了楼主的心路历程,我发现其实彼此投资思路差别很大呢.
我认为明年影响宏观面有几个因素值得关注:
1-新会计准则,持有优秀股票的公司明显会受益;
2-人民币升值,对原材料方面企业利好,对出口企业利空;
3-随着W ...

宝钢，我也认为是好公司，至少是老国企中的翘楚。但是它和中集和振华比，还不是一个级别的。原因如下：1、宝钢的历史不如中集们，它是在国家的保护下发展起来的（计划经济的产物），这样的企业的真正竞争力大打折扣，可以说它们没有经历过真正的战场（这是你的志趣，哈哈）的洗礼，比如沙钢的竞争力，至少证明是强于宝钢的。和宝钢同样的钢铁企业，还没有一个被打垮；但中集们却让很多竞争对手关门。2、宝钢的国际竞争力，也同样需要证明。韩国的浦钢和日本的新日铁的竞争力会消失吗？但是中集们则是苦于找不到对手；3、具体分析宝钢的业务，比如汽车板目前是近乎垄断，但是日后鞍钢、武钢等的汽车板会吃掉一部分宝钢的份额；中集们10年内不存在这种担忧；4、宝钢的员工的工资高的离谱（我欣赏市场经济下的人力资源员工薪酬制，并不反对适当的高出竞争对手），难道它所有的工人都是专家不成？中集和振华除了管理人员，大部分是农工（当然也有工薪太低的报道），而农工还都很稳定，这就够了，做他们的“资本家”才觉得够劲（哈哈，我们不想剥削员工，但也不想让员工把我们的利润分光）。5、谢企华我也很敬佩，但是我认为他们是好官，但不是好的企业家；而老麦们才是真正的企业家，并且是MBA的最典型的案例。

我举了如此多的宝钢的软肋，但我还是认为它已经是一个好公司了，但不能与中集、振华、万科比，只能与一汽这些原来受国家保护的企业比，而出于我对一汽的了解，它是绝对竞争不过吉利的。那么宝钢它会永远比沙钢强吗？（当然国家如果有政策不让沙钢等做大，则肯定宝钢的地位不可动摇）。虽然宝钢的竞争力需要证明，但是它也有可能成为中国的浦钢（现在它肯定不是）。

宝钢也有它的优势，就是前几年其估值一直偏低（国家对其投资的老底，其实就很值钱），但长期投资价值大打折扣。（因为企业的竞争力与家底关系不大）。

这里我也愿意再说一下天士力，天士力的发家史与中集、振华（也包括万科）都很相似，就是由企业的灵魂人物（老麦、老管和老闫）一手打造（中集虽然第一任经理不是老麦，但却是老麦把企业救活的，就像张瑞敏之于海尔），他们都有梦想、有明确的企业发展思路、也有独特的企业文化）。而这些宝钢都不具备。

轴研与宝钢类似，就是有好的家底（轴研的家底就是计划经济留给它的技术领先、甚至垄断，在这一点上，要优于宝钢的行业地位），所以3年内业绩不会差，但是没有好的企业文化，这样反而会被败家子给败坏掉。如果上述三家企业的灵魂人物（麦、管、闫）突然消失了，这3家企业会有阵痛，但优秀的企业文化会让企业继续良好地运行。但轴研的优势是企业小，企业新，在目前的竞争土壤里，完全有可能重新产生优秀的企业文化。这就是轴研的魅力。可能我有些太乐观了。

以上纯属一家之言（对宝钢的认识主要基于对老国企的认识，并没有太深入的研究），不足为凭。能让朋友们思考的更多，就是此帖的最大的贡献了。

[ 本帖最后由 bftfans 于 2006-12-21 22:26 编辑 ]

独孤狼

a

bftfans

[quote]原帖由 bftfans 于 2006-12-21 22:19 发表

我所敬佩的中国企业家：

中集老总-麦伯良


振华老总-管彤贤


天士力老总-闫希军

bftfans

天士力集团总裁闫希军聊天实录：现代中药的发展

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http://finance.sina.com.cn 2005年09月08日 16:17 新浪财经

　　



2005年9月8日15：00--16：00，天士力集团总裁闫希军做客新浪。
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    >>>>天士力集团总裁闫希军简历

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     视频3    视频4

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    9月8日15：00--16：00，天士力集团总裁闫希军做客新浪，与网友交流现代中药的相关话题。以下为聊天实录。

　　主持人：各位网友大家好！今天我们非常有幸请到了天士力集团总裁闫希军先生做客新浪，今天聊天的主题是中药在中国的发展。我们先请闫总做一个简要的自我介绍。

　　闫希军：亲爱的网友大家好，我是天士力集团总裁闫希军。大家很熟悉，天士力集团的定位是大健康的定位，以制药工业为核心的，包括了物流配送、科研、生产这样的产业链的形成。我们在前十年主要围绕着人类的生命安全这个产业来开展我们的事业。我们在生命安全这个产业里面，主要是以我们现在天士力制药股份公司这个核心企业来打造的，并且展开的。

　　天士力制药股份公司是一个上市公司，它的代号是600535，在医药这个产业里面又是以中药为核心，我们在中药打造的基础上，我们展开了以创新化学药，生物药，上市公司主要是包括了中药和生物药这两大系统。

　　我们上市公司里面还包括了特殊的医疗产业，我们现在和国外的一些大的医疗机构合作的一些特殊的医疗技术，现在已经进入了医疗产业，逐步在进入医疗产业。这个平台的雏形已经构建起来具备了大发展的态势，我们现在向第二产业，围绕着人的健康产业发展，健康产业发展了保健产品，化妆品，包括清洁用品，还包括了环保产品，包括未来人类的食品安全，对一些功能性食品的发展，这个主要是在制药技术方面向下游产品发展，我想在未来的十年以内，天士力主要是把握这两大板块来发展我们的大健康产业。

　　未来人类解决了疾病以后，健康是我们中国人，尤其是世界全球性大的产业，所以天士力重点要打好这两个产业的这样的平台。所以的话，我们很高兴和网友大家来见面，天士力在过去的11年发展过程当中，我们的消费者，我们的网友，我们新闻界的各位朋友，都给天士力一个极大的支持和关爱，我想天士力的大健康产业是服务于我们广大的消费者，还需要我们广大的消费者来支持中国新型的大健康产业，天士力在大健康产业也是一个先行者，也是一个倡导者，也是一个实践者，在这方面天士力有足够的思想准备来为中国人民，乃至全球人的健康性的问题作出我们应有的贡献，我们很高兴来和大家谈谈健康产业。

　　这个健康产业，天士力从现代中药开始的，所以今天我们谈这个健康产业这个题比较大，我们应该锁定在现代中药这个核心的产业，这个核心的技术，怎么来发展，怎么来支持我们未来的大健康产业。我非常愿意跟大家来沟通，我今天进入网络新闻还是第二次，第一次是我们在上海发行上市，在网络新闻上和大家见过一次面，今天是第二次，我非常高兴来解答大家的问题。

　　网友：据说您做过很长时间军人，那么天士力的快速发展是不是和您的军旅生涯有关呢？

　　闫希军：我是从事军旅生活31年，我们是98年年底，受中央号召，部队不能在做生产经营这些活动，那我们就转移到地方，我应该说为了这一场事业，脱下了我心爱的军装来发展天士力。所以，应该说天士力在初期发展过程当中有浓厚的军队的色彩和军队的共同的坚强的意志在里面起了很重要的作用。我想我们今天在人员、企业的规模发生了重大的变化之后，我们仍然要坚持军队一些优秀的文化，和军队一些优秀的作风，和一些军队的坚强的意志。我想今天企业建设和市场经济，也需要这种精神，也需要这些能啃硬骨头的精神，才能够把企业做大，做精。

　　主持人：我们今天聊天的主题是现代中药，您怎么定位现代中药，现代中药跟传统中药有什么不同？比如说我们现在的中药在整个医药业占什么样的地位呢？

　　闫希军：简单地说，现代中药，传统中药是现代中药的基础，没有传统中药就没有现代中药。因为我们应该说传统中药是一个经验科学体系，在经验科学体系的基础上发展起来的，比如说我们从汤剂逐步发展成为简单的一些粗的制剂，一些粗糙的片剂等等。那么我们这个都是它在很多方面，它具有传统的经验科学体系在里面。

　　比如说我们在过去学习过程当中，做蜜丸的时候，是一种传统的技术，除了温度可以测到，师傅还要用他的眼睛观察，他的手去触摸，他的器官的味道等等，保持了过去的一些传统的人为的经验科学体系在里面。

　　我们今天提出现代中药这个概念和现代中药我们正在实践的这么一个过程，主要是在传统中药的基础上，比如说这个祖方过去都是传统中药，通过实践经验的积累，那么我们如何把过去传统的这样一个技术，应用于现代科学技术方法、体系来加以研究和提高。那么提高的目标就是要建立现代产品的标准，符合现代人群消费观念，消费需求。

　　比如说我们现在的话，年轻的人和现代的人们消费，他就不愿意去吃这个蜜丸和喝中药的汤剂，在这样的情况下，我们如何以现在的技术加以改进和提高。比如说要把中药里面的活性成分给它标定，而且给它用不同的现代的科学方法给它萃取出来，要聚集到一个我们一个药效的浓度，达到这样的一个浓度，然后是能够在现在的检验方法的情况下，能够去量化，建立起这种标准控制的手段和标准，然后把它做成一种新型的符合现代人们生活需求的这种剂型，这样的中药一个它的特征有新型的标准，新型工业化生产的手段，要有高科技，这样的技术。然后又要有可靠的疗效，然后使消费者能够达到三效，体积小、剂量小、毒副作用小，三效就是高效、长效、速效，使剂量达到这个三效的剂量之内，突出显现我们中药的一个特殊的疗效。

　　要改变我们过去人们说的中药就是慢性病来吃的，比如说复方丹参滴丸这个产品，过去的时候它本身就是传统的中药，就是一个治疗慢性病的，我们通过现代的技术加以改进，里面的活性成分发生了改变，过去片剂是以脂溶性的成分，我们现在发现了一些水溶性的，通过这样的成分的萃取，加上新型的制剂就发挥了突出的治疗，又能够治疗和预防为一体的产品，完全改变了过去的传统的剂型原来应有的功能，脱离了传统中药的这样的一个现象，所以复方丹参滴丸迅速经过十多年的时间，得到了广大消费者的迅速的认可，迅速扩大了市场的占有率。我们把一味中药做成一个大规模的产业经济，这个也是我们国家对中医药如何用现代的科学技术来改造和提高的这样的战略目标，我觉得复方丹参滴丸为什么做成这样的优势，它就是一个高科技典范的一个代表。

　　网友：中国的企业普遍寿命不是特别长，大约是12.5年，天士力这样的企业做的非常好，也做的这样的迅速，我们怎么样克服一个瓶颈，然后把我们的企业长远做下去？

　　闫希军：这个问题提的很好。这个要看，因为我们中国的企业进入新型工业化的时代时间非常短，我觉得天士力它也是在这个过程和环境当中，如何避免这个瓶颈，我们天士力做了这几方面的问题，一个就是要在人才，梯队要下功夫打造一个过硬的天士力的人才，这个梯队包括了管理团队，新型的市场营销的团队，包括了我们的科研人才团队，更重要的是高质智能的知识复合型的人才团队，这个人才团队按照梯次的建设是企业的第一资本，也是企业的第一资源。所以天士力这几年一直在寻找这样的目标来打造我们的人才团队。

　　有了人才团队，我们要适时把企业定位定住，不能够今天做这个，明天做那个，那么在企业发展过程中，有一些尝试的企业是可以去尝试的，但是主产业要死咬住不能放，比如说天士力定位在医药产业，医药产业核心产业就定位在现代中药，我们适时抱着这样的技术发展，那么企业的技术发展是一个积累的过程，不是一朝一夕的，它是需要一个长期的，这样的话不断的积累，不断的沉淀，有了技术的储备，这是第二步。天士力通过这几年中药现代化和中药的开发，我们建立了新型产品生产的标准，质量控制的标准，包括我们工业化过程当中一些新型的制造技术平台打造的标准，那么在这个标准建立过程中，需要科技创新，在创新的过程中，我们形成了我们的专利体系，不是说这个产品光报一个专利就为止了，我们形成了我们核心专利，形成了外围专利，形成了我们防护专利，还形成了与相关产品的专利和技术的专利。有了这样的一个企业标准化的建设，和企业规范的建设，再就是专利知识产权的保护，非常重要的。

　　有了这两方面的优势形成，我觉得企业就具备了长期发展这样的一个后劲，后面我们抓好的是始终要把我们的传统我们从传统而来，走到现在，用现代新型化的标准来要求我们中国的企业，我们中国企业进入工业化的时间是很短的，我们必须瞄准国际上新型工业化的标准来思路来规划我们，这样就给企业打造了一个很好的基础。

　　第三个就是要建立企业的文化特性，那么企业的文化，还不只是一个口号，建立一个标语，或者是做一个形式，企业的文化是一个漫长的过程，它需要打造企业文化的这么一个平台，那么是把我们企业的理念，把我们员工的核心，把我们员工的价值和企业的价值观，共同聚合起来，形成我们统一的意志和行动，贯彻在我们的制度之中，这样的话形成了一个过硬的企业文化，这个是企业未来发展的后劲。

　　第五个我们就是要有把我们一切的企业的优势要体现在我们的服务之中，我们就是要通过服务的形式，服务于市场，服务于消费者，我们真诚地为消费者去做出我们服务，把我们企业的优势传递出去，我们要有广大的一个消费群体，我们企业有这么五点，我觉得就具备了长治久安的这样的一个基础，所以的话，我们天士力在完成了第一个十年，进入第二个十年的时候，我们迅速提出了三个百年的基础，这样的一个理论，或者说一个目标。

　　那么三个百年，要百年企业，百年育人，百年品牌。那么我们重要要形成最终的目标要打造好一个知名的品牌，使广大消费者认可的，是社会认同的这样的一个品牌，天士力不倒的百年品牌，那么天士力就应该突破了这个瓶颈，具备了长期发展的基础，我相信天士力的未来是光明的，是美好的。

　　网友：既然中药疗效很显著，为什么中药在国际市场上比较难获得认可呢？我不久前看到过一篇报道，就是说中药难越FDA拦路虎，痛心失去海外市场，你怎么看中药的国际化？

　　闫希军：中药走向国际化是一个漫长的道路，我经常和好多朋友在聊天的时候，我一再给大家倡导这样的思想，中国经济的复兴，因为我们借助了西方上百年的发展和改革的成功经验，就是我们招商引资，我们迅速把他们的资金和技术，把他们一些部分的理念引进来，我们迅速把我们原有的没有开发的资源，迅速的利用和聚合起来。这样的话导致了虽然是一个好的现象，跟我们中国人导致了一个问题，我们都把这个事情看的太容易了。我们想今天这个中医药为什么寿命这样长久，立于不倒的地位。比如说在很多的时代，在时代的发展过程当中，很多的环境当中，有人要否定这个中医药，都没有否定了。有发展过程当中，政府也要否定，比如说在国民时期的政府，就要否定这个中医药，但也没有否定了，为什么？因为它有几千年发展历史，这样一个经验，这样一个成绩。

　　所以，我们今天看我们现代中药刚起步，把传统的中药利用现代的技术，刚起步，我们现在做现代这个中药谁又能够认可，我们想西方发展现代医学200多年的时间，虽然这200多年跟我们几千年相比，还是短的。为什么我们十几年的时间就能让人们迅速理解我们中药，接受我们中药，我们要去改变别的国家人的生活习惯，我们今天有什么理由上人家迅速的接受，所以的话我们应该做好一个漫长的思想准备。

　　我在我们公司讲过，中药现代化，最终是要国际化，现代化是一个手段，我们的目标就是要国际化，国际化的目标并不是说我们卖了多少中药，更重要的是标准跟国际接轨了，我们的认同被国际消费者认同了，接受了，我们中药就打开了一个红色的通道，源源不断进入国际市场。所以的话这是一个艰苦的过程，我们是要不断的投资，不断的用人才梯队去解密这个中医药的奥秘，不断的开发。我觉得在国际市场发展，我们大家一定要耐住性子，我想天士力这几年确定了基础市场在国内，目标市场在国际。中药现代化的目标就是国际化，我们确定了这样的目标就要这样做。

　　今天天士力在国际上的起步是很好的，不断使国外认识天士力，认识中药，认识今天的中药标准、技术、消费观等等方面都发生了很大的变化。我觉得今天国际上对中医药的接受越来越快，而且人群越来越大，而且政府之间接受的途径越来越好，今天有我们国家政府，包括我们国家政府提出了中药现代化这样一个发展的纲要，通过我们一批一批企业的努力，和政府的支持，在政府带领下，我想中医药一定能够通过国际市场，能够服务于全人类，把我们祖国的医学，灿烂的光辉和国宝能够开拓成为全球医学，达到全球能够共享的医学的这样一个目标。

　　主持人：我听有一个消息，就是说我们天士力有可能率先通过FDA的认证，成为第一家进入北美市场的中药企业，有这回事吗？

　　闫希军：天士力通过实践的努力，我们现在已经在27、28个国家进行了商标注册和专利注册，我们现在已经在大多数国家已经通过了处方药，非处方药一些的批准，我们市场也在不断的发展，比方说我们在非洲地区，东南亚和欧洲，在不同的国家，按照不同的标准来进入这个国际市场。我们把美国FDA这个工作做成一个长期的战略性的任务。我们通过跟他们在5年的探讨和发展过程当中，我们做了很多的尝试性的工作，现在这个工作已经进入了正式的一个启动的阶段，我相信在不久的将来，会达到一个满意的效果。因为我们跟他们探讨和进军国际市场的过程，本身是我们中国企业需要学习的过程，我们这个工作一直在做。

　　主持人：天士力是医药企业中的上市公司。

　　网友：作为一家上市公司，股权分制改革如何，可以简要谈谈吗？

　　闫希军：上市公司的股权改制已经作为国家的一个政策性来指导，推动我们资本市场的结构的调整和改进，应该说是一个政策导向性的，我觉得作为上市公司，首先应该顺应和响应，或者说积极的推动国家这个政策的出台，以及我们股权改制，我想这是大势所趋的。但是天士力制药股份公司的股权改制什么时候开始启动，现在还没有经过董事会研究，所以还没有明确的时间表，我想这是一个主流，但是我们什么时间启动，等待我们的消息。

　　网友：请问天士力是否正在计划走出传统的中药生产企业，计划进入资本市场，通过股权投资、置换等方式投资其他领域？

　　闫希军：我刚才说了天士力上市公司都要标注现代中药和生物药和一些特殊的药。我想中国的企业不是盲目做大，而是要打好基础，做专，做精的基础上把企业做强，再做大。所以我们现在把天士力的制药股份公司，这支股票一定要在现代中药里面，一定要打造好，我们是全力在打造，一定要把基础做牢，一定使我们资本投资者，不能够失望，我们今天可能突然合并几个企业做的很大，明天可能就倒下。我们这个上市公司，我们主要是要做出自己的技术优势和技术储备长期的发展，这样的话，才能够使投资者满意。

　　那么在这个基础上，我们在集团这个范围之内投资的主要是相关产业，是大健康产业。也可以说大健康产业是一个扩展性的，我们是一个相关的多元化，不是一个跨行业的多元化，那么这样的话，也可能是为了我们这个上市公司在做了技术和发展的一些技术储备，或者是我们会形成在大健康产业里面，还会形成第二板块的这样的一个发展。所以天士力投资现在还要集中度要高，要抓住长久的，比如说大家都说医疗产业，医药产业，是一个照样产业，是一个永恒的主题，我们现在是围绕着人类的生命安全和生命健康这个产业，死死不能放，而且在做专和做精的基础上，求做强，再就做大，我们的投资集中度在这个领域里面。

　　网友：天士力集团会把所有医药业务纳入上市公司吗？

　　闫希军：我们要看发展的需要，我们是全力在朝着这样的方向在努力，我觉得上市公司也是根据它的发展需求，我们将来会打造一个医药板块的这样一支股，我们现在要以现代中药这个上市公司，要以现代中药把这个标杆做出来，我们现在还不考虑把其他的上市公司专业板块做的太乱，我想再到一定的程度，它完成了它的这样一个产业的优势，形成一个产业集群的时候，我们在这个集群里面配送的时候我们会有这样的考虑。

　　网友：两天之前，渤海银行签署了发起人协议，天士力是通过商汇投资公司投资渤海银行，您对投资渤海银行有什么设想，我们是做医药产业务范围要进入一个完全陌生的领域呢？

　　闫希军：我们商汇投资公司，天士力是在天津，是多元化的股份制企业，天津市政府有意让天士力作为一个多元化投资企业的带头，我们是联合了天津一些优势的民营企业组成了商汇公司，商汇公司，第一个投资主要是进入渤海银行。因为渤海银行是我们中国批准的是一个多元化资本构成的，首先有国外的有强势技术的银行作为股东，另外要把民营企业的资本汇聚进来，还有向个人发售了一部分股票，其他的股东，比如说天津泰达，上海宝钢，还有中国远洋公司，再一个中国投资和开发公司，这都是中国字头的，这些强势的大的集团，投资于渤海银行，再加上我们优势的多元化的企业进入，应该说渤海银行是一个全新的理念，全新的制度，全新的营销模式，全新的一个建行宗旨。所以应该是在中国的资本产业里面走出了一块新的天地。

　　所以的话我们很看好渤海银行这个资本发展的大块，所以天士力这一次进入这个系统，作为一个商汇投资的一个大股东，那么投资于渤海银行，我相信将来对天士力发展是一个非常大的一个投资的项目的储备。我相信这样的银行它是一个多元化资本构成，是一个市场机制灵活的，将来在几年以后要进入资本市场的，这个大家都很明白，没有任何负担的新型银行进入资本市场，我们资本的投资价值，可想而知了，所以我觉得我们这个尝试性的选择是没有错的。

　　网友：天士力进入了房地产产业和白酒业是这样吗？

　　闫希军：房地产产业，我们没有进入，天士力集团在白酒企业，我们进入了一个项目，这个主要我们想把研究的中药边缘的技术，用在一些传统的产业去改造这些传统产业，我们在贵州茅台建了一个厂子，为什么投资这样的厂子，我们认为贵州的酒是有特殊的环境，特殊的技术，特殊的地理构成的特殊的技术，它是自然的产业，我们没有想在这个领域里面做的很大，我们将来的话，在我们整个的健康产业板块，要储备一些资源性的一些优势的产业，我相信在天士力整个的发展过程当中，将来是一个很好的产业，大家都知道，茅台酒厂每年是非常好的效益，它这个酒都是供不应求的，大家知道茅台酒这个股票，大家都应该知道。应该说酱香型酒除了茅台酒下面没有，应该说金士力在这里面是第二大酱香酒的基地。这是一个产业的储备。我想一个企业的定位要定准，在发展过程中有的放矢，提前有一些产业的储备，应该是符合企业发展的。

　　主持人：最近白酒业还会有一些新的动作吗？

　　闫希军：我们在这个领域面，用制药技术去审视、改造或者是提高非常传统的酒业，我们把中药研究的中红外的这样的一个技术，应用在白酒里面，我们就迅速知道这个白酒里面的每一个成分，那么我们知道了以后，我们就会在工艺过程当中，把一些有害于人身体的成分降低，有利的成分提高，这样的话对食品的有害物质进行了控制，所以的话金士力酒喝了就不头疼，就不伤身体，另外我们加进一些中药，对身体都有缓解作用。

　　网友：跨国企业做到一定程度以后，剥离它的副业，做核心业务，中国的企业发展到一定阶段以后，想实行多元化，您评估一下这两种发展模式的利弊？

　　闫希军：这个国家的企业发展都走过这样一条路，发达国家有大的公司，为什么在最后发展成一定的规模和优势的时候，它把一些产业剥离，这个就说明了在当初需要多元化的产业，中国的今天也是同样，因为我们相当企业不能养育大的企业，还在发展，大家都说医药产业是一个朝阳产业，但是它不能养育大的企业，这个发展需要一个过程，那么在这个过程当中，企业为了寻求它发展的资源，可能要有一些相关的产业的储备，那么在把主业做强做大的同时，自然要把相关培养出来的企业变现会卖掉，会转让给那些找不到产业投资的一些企业。

　　所以这个应该是循序渐进的这样的发展，这都是要根据企业自身的战略需求，来不断的调整。就像我们每一个人冷了要加一件衣服，热了就会脱掉一件衣服。所以企业要进入市场，我们要把企业看成一个产品，所以的话减掉一个产品和增加一个产品，在这个企业里都应该是正常的。

　　主持人：养血清脑颗粒是您公司的产品吗？

　　闫希军：对。

　　网友：我注意到广东有一家公司正在生产销售养血清脑颗粒，向国家提出中药保护申请，您对这个问题有什么看法？

　　闫希军：这个产品是天士力的第二大产品，有专利保护的。主要是在我们国家药品中药保护条例还不是完善的，这个有一些困难，就是在这个法规还有一些困难，最近这件事情我们正在通过法律来处理，这个问题。所以我们在这里就不多谈。

　　主持人：据我所知中国的中药专利不过1700多件，为什么在中国的中药的知识产权保护这么难呢？

　　闫希军：应该说中药1700多件的专利都是集中在一些剂型，比如说一些老的剂型方面，新型的知识产权的保护，在我们国家应该说还刚刚起步，这个主要是来源于几方面：一个是企业知识产权保护意识，另外我们国家在知识产权保护过程当中，形成法律保护体系还不是很完善。再一个加上我们社会氛围现在还没有达到这样的一个氛围，这也是国外企业进中国，也是一个头疼的问题。我想这个政府也在着力在打造知识产权保护和品牌发展的这样一个规划，我觉得中国政府现在很重视，这个需要全社会的努力和企业共同来做好这个事情。所以的话，天士力在这几年一直在做出了这方面的优势。

　　所以的话，我想随着不断的完善，我们会把中药知识产权的保护能够形成，另外我们知识产权，中药是一个很复杂的体系，不像化学药，就是把这个结构式保护了，就能够保护，所以的话，我们的中药是一个很复杂的体系，在形成知识产权过程当中，它是需要很多的科研投资的，你要投资去研究，建立新的技术才能达到你比别人超前了一步，才能形成你自己的知识产权，所以今天的企业还都不是很富裕，这是很大一笔投资，所以知识产权保护是要付出代价的。

　　网友：请您评估一下，您在天士力集团的作用？如果天士力集团离开了您，它的前景会怎么样？

　　闫希军：我想一个人在一个企业当中，作用肯定是有的，但是也不是绝对的，我想这个随着企业的发展，应该说个人的作用在不断的简化，随着天士力集团的人才不断的建设，和法制化的管理，新型企业的管理，我觉得企业要靠组织体系的建立，要靠人才梯队的按照成绩、智能、管理来行使不同的职权。我上次在一个新闻媒体上说，我从过去的绝对的控制手段这样一个地位，现在逐步已经发展，退到一个导演的作用。

　　那么当然企业的发展，因为我们国家现在市场经济还不是非常完善，如何把握企业发展的步伐和方向，现在还需要我们再带一段时间的队，我想我这一代人终究要退下来的，所以我们现在在积极完成我们的组织建设和人才梯队的建设。

　　网友：请您评估一下，对于天士力的管理，有没有可能我们管理会滞后于我们天士力的发展呢？

　　闫希军：应该说天士力这几年在管理方面，应该在我们的发展过程当中，我们很早已经注重了这个问题，这个问题是中国所有企业都面临的问题，我想天士力在一个快速发展过程当中，也会面临，也不能够逃避这样的问题，但是我想天士力已经注意到了这个现象。所以我们注重在解决、防护，防止这样问题的出现，我相信天士力会逐步的规避这些问题。这个与我们发展的步伐，人才配备，资源配备，和整个管理体系的建立，是要不断相匹配的，缺一不可少。

　　网友：请问闫总，您在产品销售中，如何运用手段营销？

　　主持人：请您谈一下我们的营销方式？

　　闫希军：我想天士力在市场营销过程当中，是坚持了在市场的梯队和人员的组织建设，天士力在11年发展过程当中，市场都是在企业的掌握当中，我们对市场通过组织体系的建立和人力资源的合理的布署，那么我们应该说对市场是了如指掌的，这是第一个。第二个我们把市场由原来的模糊的，我们现在逐步建立清晰的板块式的，随着不同的人群，不同的医疗板块，我们展开了不同的营销手段，我们主要以学术指导，以学术推广，以学术来带动我们产品使医疗界对产品的支持有不断的认识，在OTC板块我们采取了不同的需求和方法，在城乡我们采取针对城乡的消费群体，我们采取不同的方法，比如说我们还对一些特殊人群，比如说老龄化的人群，还有学生的教育界的人群，比如说专业性的人群，我们都采取不同的方法，根据他们的工作特点和生活习惯，采取不同的方法，另外我们注重在产品上市以后，遵照医生临床使用的反馈，我们不管加强投资，探索这个技术，不断给医生提供一些新的技术和新的一些实验的结论，这样的话不断推动产品的发展。

　　网友：请问您对天士力集团进入全国500强，甚至是全球500强有什么展望？

　　闫希军：我想进入全国500强也好，还是全球500强也好，是作为企业应该说是一个奋斗目标，一个赛跑的起跑线，这个应该是企业永远追求的一个目标。但是我们天士力我们不急于强硬性的把自己在很短的时间里面，要送进500强也好，多少强也好这样的一个队伍。我看最近刚刚揭晓的中国500强里面，我们天士力在制造板块的500强里面，已经进入了。但是我觉得我们天士力还需要储备好自己的技术，做企业要扎扎实实的，去一步一步的发展。我们实力到了，我想我们自然就进去了，我不去单独追求我们要进入这个500强。

　　网友：作为一个企业家，要永远居安思危，您认为目前天士力有没有亟待解决的问题，如果有，是什么？

　　闫希军：我想居安思危，在天士力应该有这样的现象，但是我们在处理这样的问题上，都合理地来处理，比如说天士力对老一代的创业者，我们在发展过程当中，这些人能够跟得上队伍，不断通过学习去再造跟上企业发展步伐的，我们要积极推动他赶上队伍，现在大多数的创业者都在挑着重担。还有一些创业者跟不上的我们安排了很多的就业，因为企业大了有很多的就业机会，我们可以保留你的待遇，但不能够保留你的通道，所以的话我们把通道都让开，让那些有创新精神的，能够与时俱进的人能够去推动企业发展，作为企业发展的主流人才。应该说我们在处理居安思危这些问题上，是做了相对的一些处理方法。

　　网友：除了复方丹参滴丸和养血清脑颗粒以外，您觉得天士力下一个高收入的项目是什么？

　　闫希军：在两年之内，过亿的产品是一批产品，现在我们天士力随着技术的储备和产品不断的上市，我们就不是说一个产品，一个产品的计算，应该说我们后面的产品应该是以批的，比如说我们现在的荆花胃康胶丸等产品，后面的产品都发展很好，而且我们期待随着今年还推动了一些新的产品上市。所以的话刚才说了，天士力有一个牢靠的市场基础，这样的市场的人才梯队的建设，就像部队建设，基层要建设在连上，所以的话，我们的基层就在市场上。所以在形成全员营销这样一个观念的建立，全员市场化的这样一个观念建立。所以的话我们市场应该随着市场规模，我们的产品出来以后，应该是一个很顺利能够进入市场，应该说是一个逐步能够形成一个规模板块。

　　网友：中国的中药和日本、韩国的中药相比，是不是别人的技术比我们还要先进一些呢？

　　闫希军：应该说韩国和日本，不叫中药，是以植物药，或者是我们汉方的祖方为基础，应该说他们的技术在某些程度现在是发展的速度比较快，我相信我们中国的中药这几年的随着国家政策不断推动，中药现代化的推动，我们这方面发展也很快，在某些技术上，我们应该是超前他们技术的。但是我觉得我们有一个问题在哪里呢？就是我们中国的企业都是研究主要，尤其是中药企业，还是瞄准我们国内的市场，但是像韩国、日本这些企业，他产品一出来就是瞄准全球的，它的影响力要比我们大，所以我们有的技术还是不低于他们的，但是我们的市场行为要比他们弱化多得多。

　　主持人：造成这个影响主要是我们的市场行为。

　　闫希军：我们没有现在企业全员性国际化市场的概念，我们还比较弱，所以我们影响力比他们小。

　　网友：天士力在十几年来形成了哪些市场竞争优势呢？

　　闫希军：我们的市场竞争优势，天士力形成了很多的优势，我们市场的个性化的建立，我们的产品要根据不同的人群，要制定不同的宣传、营销的方案，就是说我们使市场从过去模糊化形成个性化，再一个形成专业板块，再一个形成一个学术引导，再加上我们技术开发，齐头并进这样的市场优势，应该说是天士力的特色。

　　主持人：今天的聊天由于时间的关系，到此结束，我们非常感谢闫总今天出席我们新浪的嘉宾聊天，并且用非常专业的知识回答各位网友对中药的一些疑问。也非常感谢各位网友的参与。谢谢。

　　闫希军：谢谢。

独孤狼

bftfans,我是pxj9902,你真是一名勤奋的投资人!
    目前我的组合为0039、0002、600535、002046，与你很接近，0039乃我此生的得意之作，0002乃我2005年的得意之作。600535乃06年年初进的，02046一个月前进的。
    同意你的很多观点！
    未知你有否接触过闫希军本人，请谈谈。

guliu123

2046各位都看到了它的缺陷：管理和经营能力的差距
但是我感觉是不是可以从另外一个方面来看看问题
它的管理能力很差吗？不差，长期保持遥遥领先的技术领先是一个很差的管理层能够做出来的吗？（不管是什么原因）
至于经营能力，是比较差，但是它还能更差吗?
它现在相当于只能饭来张口（相当于不会营销），难道以后连张口也不会了吗?^_^

shanmin

原帖由 bftfans 于 2006-12-21 22:19 发表


宝钢，我也认为是好公司，至少是老国企中的翘楚。但是它和中集和振华比，还不是一个级别的。原因如下：1、宝钢的历史不如中集们，它是在国家的保护下发展起来的（计划经济的产物），这样的企业的真正竞争力大 ...

:*9*:这一篇分析思路清楚，观点鲜明，论证有力，我很认同。如果今后有人问我为什么认为中集比宝钢好，我一定会推荐他看看这篇文章。在分析比较企业的思路上，我们比较接近，但路子是否正确，分析方法是否可行，只能靠以后的事实来证明。:)

shanmin

巴菲特和楼主分别关于关注的评论，都很精彩。看来做企业和做人都有很多相通之处啊。

巴菲特曾有如下评论：“多元化是对无知的一种保护。对于那些知道他们在干什么的人来说，并没有太大意义。”越是对一个行业专注和执着，越是容易理解其各种风险的性质与化解途径。一个行业中最为敬业的专家型企业，往往是该行业引领潮流和兴风作浪者，给别人带来风险，而不是忙于规避和应对别人带来的风险。

楼主的评论：“巴菲特最神的地方不在于他会选股，而在于他的长期持有的耐性。所以他是股神，而非其他更精明的人。其实这就是专注的力量。因为专注，所以对企业有充分的了解，进而能科学而艺术地估值，进而能在留有较大安全边际的价位买入，并且一直持有（除非股价过高或者企业变差）。----因为专注，所以有了能力圈；因为专注，所以才能发现安全边际；因为专注，所以才有耐心和信心一路持有。”

bftfans

原帖由 独孤狼 于 2006-12-21 23:04 发表
bftfans,我是pxj9902,你真是一名勤奋的投资人!
    目前我的组合为0039、0002、600535、002046，与你很接近，0039乃我此生的得意之作，0002乃我2005年的得意之作。600535乃06年年初进的，02046一个月前进的。
  ...

幸会！幸会！你在福探那儿的帖子给了我很大的启发。希望以后能够经常在此对我提出批评。

至于我是否见过老闫？事实上，麦、管、闫（脉管炎，哈哈，有点不敬！）我都没有见过。他们的信息我都是从网上搜索到的。王石的书我倒是珍藏了一本。有人说，媒体的文章是做不了数的。其实我认为，只要有文章 ，我们就会看到文章背后的真实的人！即使是造谣的文章，有时只要我们细心，也反而会发现真实。就像批林彪的文章，有时反而增加了我对这位开国元帅的敬意。（当然，反毛是不对的）。我们有时也会看到刻意宣传某位国企领导的文章或者电视采访，但我们反而会发现他们中有些人的不称职。

bftfans

原帖由 guliu123 于 2006-12-22 00:23 发表
2046各位都看到了它的缺陷：管理和经营能力的差距
但是我感觉是不是可以从另外一个方面来看看问题
它的管理能力很差吗？不差，长期保持遥遥领先的技术领先是一个很差的管理层能够做出来的吗？（不管是什么原因） ...

我虽然仍打算买入轴研，但我认为你的论证不足：

-〉但是我感觉是不是可以从另外一个方面来看看问题
它的管理能力很差吗？不差，长期保持遥遥领先的技术领先是一个很差的管理层能够做出来的吗？（不管是什么原因）
----证明不了他的管理层不差，这只能证明计划经济穷全国轴承之精锐，是可以打造一个研究所的。但技术领先，管理可能很差（很多st公司上市时也是领先的，但几年之后便资不抵债。）

至于经营能力，是比较差，但是它还能更差吗?
-----可以更差，那些*st公司的管理层就是证明。

它现在相当于只能饭来张口（相当于不会营销），难道以后连张口也不会了吗?^_^
-----就怕它张开吃了毒药（在竞争中，失掉技术优势！）


当然，还是那句话，3年内轴研会有饭吃，3年后有可能它已经优秀了！---但只是有可能，也有可能st。

bftfans

原帖由 bftfans 于 2006-12-22 09:30 发表


我虽然仍打算买入轴研，但我认为你的论证不足：

-〉但是我感觉是不是可以从另外一个方面来看看问题
它的管理能力很差吗？不差，长期保持遥遥领先的技术领先是一个很差的管理层能够做出来的吗？（不管是什 ...

轴研如果不上市，它可能10年不存在倒闭的问题，但是想发展也不易。
目前它上市了，扩大规模了，则有发展成优秀企业的可能，但也有可能很快摧毁它的财务、业务。

我投资它，就是要在我的组合里找到一点风险投资的意味。只不过我的组合目前还是没有调整好（在这个疯狂的岁月里，调整好是困难的，可能超出了我的能力圈）。

冬季风暴

呵呵,其实有不同意见才能互相促进.
企业发展面临的问题很多的,95%的企业会在开始死掉,5年中会再死掉剩下中的95%.可能危言耸听----
只有经过"战火"考验才能知道实力,发现问题,继续进步.企业如此,做人亦如此.
让我们共同学习进步吧!

夏日雄风

楼主，你好，看来你很喜欢巴菲持，你选的股也是好公司，但好公司并不代表一定是长线好股(指以后三十年的成长性)，象中集是好公司，但它的黄金发展时候已过，剩下的市场不够大，只好寻多元化发展来维持公司的发展。按巴菲持的理念来说只能是好公司但并不是长线好股。

fierceryan

振华港机，中集，轴研天生再怎么优秀也无法摆脱周期性行业宿命。

而天士力是一家未来蓝图很美好，但没有成功经历的企业。它上市前两年平均54%的ROE和上市后四年平均15%的ROE形成了强烈的对比，让我非常怀疑为了上市前两年的业绩是否真实，如果一个企业文化里没有诚信，终究将被时间淘汰掉。

当然，这只是我的猜测，它的中药粉针还是让我很有兴趣，继续跟踪它几年，或许会有惊喜。

bftfans

资本利得税的征收，确实让投资人的收入缩水，但是这是应该征收的。只是12万基数是否太低，倒是可以讨论的。

既然应该征收，那么对个股的影响会怎样呢？我认为对纯炒作的题材股是利空，而对具有长期投资价值的股票如中集，则是利好：因为避税的最好办法就是长期持有，不产生股权交易，也就无从征税，而红利已经扣过税。这也是长期持有策略的优势之一。但是对于题材炒作则会起到抑制作用（没有人希望自己冒风险的投机所得被砍去一块）。这样此消彼长，中集就会吸引更多的长线资金。（当然，个人认为，以前中集的长线投资者也明显较为集中，但这一政策会锦上添花。）我原来搬砖头的策略将彻底放弃。