均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

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中国红十字会总会救灾专用账号和热线　　开户单位：中国红十字会总会
　　人民币开户行：中国工商银行北京分行东四南支行
　　人民币账号：0200001009014413252
　　外币开户行：中信银行酒仙桥支行
　　外币账号：7112111482600000209
　　热线电话：(8610)65139999
　　捐款有如下几种途径：
　　银行汇款：账号见上文
　　邮局汇款：
　　地址：北京市东城区北新桥三条8号
　　邮编：100007
　　网上捐款:登陆中国红十字会总会网站：www.redcross.org.cn，点击捐款热线栏目进行在线捐款。
　　(通过银行、邮局和网上捐款在捐款时请注明捐款人姓名、通信地址、捐款意向如：四川地震捐款等信息，以便邮寄捐赠收据和感谢信)
　　通过短信捐款：中国移 动、中国联通手机用户以及中国电信、中国网通小灵通用户均可编辑短信1或2，发送至1069999301，即向“红十字救援行动”捐款1元钱或2元钱。
　　通过短信咨询：中国移 动、中国联通手机用户以及中国电信、中国网通小灵通用户均可编辑短信“中国红十字会”，发送至12114，即可了解中国红十字会有关情况。

米糠

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均线多头

1976年，中国唐山也曾爆发大地震。广西电视台根据这次大地震拍摄了电视剧《唐山绝恋》，《如果还有明天》是这部电视剧的片尾曲，也是主题曲。    今天让我们用这首感人的歌曲来激励全国人民万众一心，夺取抗震救灾的最后胜利吧！

   《如果还有明天》歌词

    如果还有明天 ，
    我想诉说这生命的可贵，
    却找不到合适的语言。
    我想遗忘了所有的思念，
    可走不出往日的情感。
    这世界美丽繁华依然，
    生命却如此的暂短，
    叫我如何把爱全部点燃。

    如果还有明天，
    我会和你飞跃万水和千山。
    如果还有明天，
    我要抱着你直到冬天变暖。
    如果还有明天，
    我会和你飞跃万水和千山。
    如果还有明天，
    我要抱着你直到月缺变月圆。

均线多头

对比一下今天的赈灾歌曲<生死不离>　
　生死不离，
　　你的梦落在哪里。
　　想着生活继续，
　　天空失去美丽，
　　你却等待明天站起。
　　无论你在哪里，
　　我都要找到你。
　　血脉能创造奇迹，
　　你的呼喊就刻在我的血液里。
　　
　　生死不离，
　　我数秒等你消息。
　　相信生命不息，
　　我看不到你，
　　你却牵挂在我心里。
　　无论你在哪里，
　　我都要找到你。
　　血脉能创造奇迹，
　　搭起双手筑成你回家的路基。
　　
　　生死不离，
　　痛苦也不哭泣，
　　爱是你的传奇，
　　彩虹在风雨后升起。
　　无论你在哪里，
　　我都要找到你。
　　血脉能创造奇迹，
　　你一丝希望是我全部的动力

zzpju

都捐了。我报了志愿救护，人家嫌我年纪大，不肯让我去。
价值投资，怎么才算打折？大概准确的估值怎么算？老巴买一个企业不超过五分钟思考，他会去加加减减算自由现金流么？纯粹一大忽悠吧

zzpju

1.稳定的经营历史
2.最好是有年头的家族企业。孜孜不倦的那种。
3.作鞋、卖榔头、熬糖果，打家具，凡此种种，既不亮丽也不时髦的公司。
4.产生现金，最好不消耗现金。象那个卖糖的。
5.管理层很重要。经营思路最好是不多元化、始终贯彻节省管理成本、压低进价从而能保证利润的。极低的营运成本，这个就是护城河
6.坚决不买不懂的企业。
7.并不完全坚持打折购买。合理的价格优秀的企业
看他的年报，一点不花哨，很容易理解。管理层怎样棒，又赚了多少现金等等，怎么转换为自觉的行动呢？怎样做到关掉股票软件，不看红绿来回蹦？怎样做到相信自己的分析，不看满天的研究分析和朝三暮四的估值报告？怎样看清楚财务报表，透过数字看出真实，不是看了数字就只是那个数字呢，A股上市公司是不是都是骗子，有没有实在的财报？

zzpju

老巴不太喜欢高成长股，宁可每年弄个百分之十几，慢慢守着它。林奇关注成长股，尤其喜欢乌鸡变凤凰。所有老巴很少失手。林奇要买几千只，才能成功几次吧。资金量不足的，学林奇恐怕不容易。

zzpju

巴菲特解释说,购买时中石油的市值约370亿美元,而他和芒格认为它价值约1000亿美元。请教帖子里的大师们，能不能讲讲怎么算的？

chwayne

原帖由 股市轮回 于 2008-5-11 11:16 发表
大家都在争论理论上的东西，我倒感觉价值投资最难的是执行力的问题，就是要在很长时间里忍受孤独。至于说到理论，价值投资是最好懂的，注意观察生活处处可以得到启发，其实它是如此平易近人，直白平淡。倒是我们 ...

有点以圣人自居的味道了，其实是废话：
如果没有人性，股市压根儿就不会存在，回到计划经济了……
那么还有什么“价值投资”之说吗？呵呵

这就好比一个卖米的自言自语：
什么高科技、什么机械化，只要时间足够长，我一定能超过他们，
因为地震来了，只有我还活着……

chwayne

原帖由 zzpju 于 2008-5-17 00:07 发表
都捐了。我报了志愿救护，人家嫌我年纪大，不肯让我去。
价值投资，怎么才算打折？大概准确的估值怎么算？老巴买一个企业不超过五分钟思考，他会去加加减减算自由现金流么？纯粹一大忽悠吧

那是因为老巴把美国上万家企业都算完了（而且还有一大帮人帮他算），中国1500家你算了几家？
否定价值投资显然是错误的，华夏基金最近的表现就证明了这一点。
但如果小散去跟华夏的股，一定是赚钱的……因为钱少……

大概准确的估值的算法大家都知道，只不过看谁的数据拿的早，拿的真实。
据我所知，著名的万得资讯数据是免费送给机构的，但人家看都不看（一年卖2万？）

信息不对称注定了大多数人无法做好价值投资，但不能否定它是一个公认的好方法。
为什么钾肥在40买入？因为涨到40，信息才到你手上。

好的投资者因为是好的企业家，好的企业家因为是好的投资者。

如果不具备企业家的素质，决计是做不好价值投资的……

zhunan1980

原帖由 chwayne 于 2008-5-18 20:13 发表


那是因为老巴把美国上万家企业都算完了（而且还有一大帮人帮他算），中国1500家你算了几家？
否定价值投资显然是错误的，华夏基金最近的表现就证明了这一点。
但如果小散去跟华夏的股，一定是赚钱的……因 ...

如果还在认为信息第一,你连价值投资的门还入.
没什么好说的,上这个论坛就是浪费时间.
一个人的精彩就是最好的诠释.

chwayne

价值投资必须与规模扩张相配合，才能达到最优的效果。
假设你是一名基金经理，有什么办法超越比你强大的基金呢？
就是活着，等到他们衰退的时候，把客户抢过来。
由于你采用了价值投资策略，帐面没什么波动，这会避开赎回风险。
只要基民一直在买入你的基金，你的价值投资策略就取胜了。
复利虽然强大，但规模扩张的贡献也不可小瞧。
可以简单列个模型：假设每年利润率20%，同比规模扩张
年份 期初 期末 扩张
1 1万 1.2万 1万
2 2.2万 2.64万 2.36万
3 5万 6万 6万
4 12万 14.4万 15.6万
5 30万 36万 34万
6 70万 84万 86万
7 170万 204万 206万
8 410万 492万 508万
9 1000万
这样10年时间，资产就从1万增长到1000万，翻了1000倍。
如果光靠复利，资产只能达到5万，如此而已。
假如持有这家基金20%的股份，那你的资产也翻了200倍。

chwayne

原帖由 zhunan1980 于 2008-5-18 20:26 发表



如果还在认为信息第一,你连价值投资的门还入.
没什么好说的,上这个论坛就是浪费时间.
一个人的精彩就是最好的诠释.

呵呵，谁说信息不是第一？
那是你把信息看的太狭隘了……
价值分析是空想出来的吗？
GDP不是信息吗？
调研报告不是信息吗？
财务数据不是信息吗？
难道信息只是小道传闻？呵呵。

就连价值投资者常说的，机会就在身边，这本身就是一种信息。
如果不喝茅台，鬼才拿的住茅台……至少也要知道中国有多少人在喝茅台。
信息不对称是一种普遍现象，大家为什么经常上论坛呢？因为信息不对称……
如果不是提前得到了信息，华夏能从长春经开中跑掉吗？
如果不是提前得到了信息，华夏压根儿就不会买入。
你没买，就是因为你手上没信息。

信息不对称，本身也包括了，信息处理能力不对称。
如果钱太多，买的股太多，未必有那个精力处理如此海量的信息……

老巴把上万家公司都调查过去了，这本身就是一种信息不对称。
他手下有一帮人在做事情，这就是信息处理不对称……

zzpju

对不起朋友，我不敢相信老巴有多少人帮他算尽每一个美国公司，也不会相信他把每一个美国公司都算完了。他买的许多公司压根就没上市，没有报表怎么算呢？
我宁可相信他是象他自己说的，决定一项交易通常不超过五分钟吧。我相信是老巴真正明白了什么是企业的真谛，事实上，我倾向于认为决定一家公司的价值的，恐怕只是有寥寥几项真实的数据就足够了。当然也来自老巴无与伦比的自信。可能往往我们也看的到那几项数据，但我们敢相信自己的判断么？
事实往往归咎于简单，简单的我们所有人都不敢相信自己的眼睛－－会是这样么？
于是我们把事情弄得复杂，复杂的几乎所有人都不懂，于是，就高明了，其实，他自己也不信。要不然，怎能解释国内那么多基金，他们手持无比巨大的资金，拥有一流的研发调研条件，表现却和散户一样？令人怀疑他们是否真的知道自己在做什么，是否真的相信他们所宣称的理念？

股市轮回

原帖由 zzpju 于 2008-5-17 01:04 发表
巴菲特解释说,购买时中石油的市值约370亿美元,而他和芒格认为它价值约1000亿美元。请教帖子里的大师们，能不能讲讲怎么算的？

朋友，关于你的问题，孙旭东有一篇文章很好的回答了你的疑问，供你参考吧。
巴菲特认为他买卖中石油股票完全基于价值判断，并且至少在买中石油（0857.HK，601857.SH）的时候是完全依据年报披露的信息。那么，事实是这样吗？
与其继续追问老先生或者乱加猜测，不如踏踏实实地看一遍中石油的年报。
在投资5亿美元成为中石油第二大股东之前，巴菲特只是读了中石油2001年和2002年的年报。
重温这两份年报，我们可以逐步得出三项结论：中石油是家好公司；它的价值主要体现在（石油）斟探和生产业务上；2003年前价值被严重低估，市价远低于其油气资产的现金流量贴现值。
按同样的逻辑，在读过中石油2006年年报之后，我们发现，其市价已经超过了油气资产的价值。尽管油价还会继续上涨，但考虑到年报中开始出现的一些消极因素，抛出中石油对巴菲特来说理所当然。
中石油是家好公司巴菲特心目中的好公司是什么样子？
此前，早有人作了总结，这里选择一种广为人知的版本。
沃伦·巴菲特投资方略的基本原则中，企业原则有三，一是这家企业是否简单易懂？二是这家企业是否具有持之以恒的运作历史？三是这家企业是否有良好的长期前景？
而其中的管理原则也同样有三方面，一是管理层是否理智？二是管理层对它的投资者是否坦诚？三是管理层能否拒绝机构跟风做法？
至于财务原则，主要有四个方面，一是注重权益回报而不是每股收益；二是计算“股东收益”；三是寻求高利润率的公司；四是公司保留1美元都要确保创立1美元市值。
最后是市场原则，一是企业的估值是多少？二是企业是否会被大打折扣以便低价买进？
中石油是否符合巴菲特的上述企业原则和管理原则，我们不作过多的讨论，因为作为一家大型垄断国企，即使管理层不是很优秀，公司仍然能够获利丰厚。
所以，我们重点关注财务原则和市场原则。
从年报披露的财务数据来看，中石油的权益回报和利润率极高，符合财务原则的第1、3两条。需要说明的是，2001年和2002年油价低迷，对中石油的业绩有很大的负面影响。
尽管中石油有四大业务板块，但前面已分析过，其价值主要在于石油和天然气的勘探与生产。因此，可以将公司探明油气储量未来现金流量的标准化度量作为公司价值乃至股东价值的近似值看待。
公司价值中包括债权的价值，但中石油现有资产足以偿还负债。2002年末中石油资产为4831亿元，负债为1616亿元。在资产中油气资产账面值为1560亿元，是开发油气井、支持设备和设施以及油气物业中的已探明矿产权益所有成本的资本化，即使扣除这部分资产也不会影响结论。此外，中石油的少数股东权益仅占所有者权益（股东权益+少数股东权益）的1.51%，可以忽略不计。
从表4中可以看到，对中石油油气资产标准化度量影响最大的是“未来现金流量”，而其与油价高度相关。可以预测的是，随着2002年油价见底回升，中石油的油气资产价值也将大幅度提升，这意味着公司价值将大幅提升。
与每股油气资产价值的大幅度上涨（51.57%）相比，2002年末中石油股价的涨幅要小得多，仅为12.32%。更为重要的是，其股价仅相当于油气资产价值的44.29%，而油价还处于上升阶段。
如果看到了中石油表5中的数据，不只是巴菲特，所以的价值投资者可能都会欣喜若狂的，大力买进是唯一的选择。
需要说明的是，中石油在2002年报中没有披露“标准化度量”的数据，表5中的相关数据系依据其2003年年报填列。不过，精明的投资者应该能根据已有数据作出判断。
为什么卖出？随着中石油股价的持续上涨，尤其是到了2006年末，其股价与油气资产价值不但没有折价，反而有了70%以上的溢价，而此时的油价已经处于高位。于是，巴菲特卖出中石油股票，也就顺理成章了。
在接受中央电视台记者采访时，巴菲特说：“石油利润主要是依赖于油价，如果石油在30美金一桶的时候，我们很乐观，如果到了75，我不是说它就下跌，但是我就不像以前那么自信，30美金的时候是很吸引力的价格，根据石油的价格，中石油的收入在很大程度上依赖于未来十年石油的价格，我对此并不消极，不过30美元一桶的时候我非常肯定，到75美元一桶的时候我就持比较中性的态度，现在石油的价格已经超过了75美元一桶。”
更令人担心的是，中石油的2006年末“标准化度量”值比2005年末略有下降，尽管油价仍在猛涨。（表6）
根据年报披露，2006年美国西得克萨斯中油（WTI）、北海布伦特原油（Brent）和米纳斯原油（Minas）全年平均价格分别为66.04美元/桶、65.15美元/桶和65.24美元/桶，比2005年全年平均价格分别上升9.45美元/桶、10.62美元/桶和11.05美元/桶。如果需要更确切的数据，根据中石油A股招股说明书，其主要原油产地大庆油田的价格从2005年的50.96美元/桶上升到2006年的63.14美元/桶，涨幅高达23.90%。
以发现，中石油“标准化度量”下降的主要原因是未来生产费用和开发费用大幅上升，其实这已经体现在2006年业绩中了。
2006年，中石油经营支出增幅超过营业额，其中除所得税外的其他税赋增加金额之多、增幅之大均令人担心。（表7）
对于主要原因，公司年报披露，一是自2006年3月26日起，中国政府对石油开采企业因价格超过一定水平（每桶40美元）销售国产原油所获得的超额收入，按比例征收特别收益金，使得公司的税赋比2005年有大幅增加；二是汽柴油出厂量增加及2006年国家扩大消费税征收范围，导致消费税及附加增加；另外，2005年下半年开始，中国政府上调了资源税税额标准及本期油气产量增加也导致资源税增加。”
对于盈利能力过高的企业，特别是石油公司，开征新税或施以其他的规范管制，在国外早有先例，甚至成为会计研究中“政治成本假设”的典范。政府的这种行为势必影响石油公司的股东价值，却无疑会受到社会公众的欢迎，这恐怕是令石油公司的投资者相当痛苦的一件事。与之相比，中石油雇员酬金的增加、因为生产资料价格上涨和加快难采储量动用造成的成本上升根本算不得什么。
油价在高位继续上升带给中石油的经济效益递减，公司价值甚至会下降，而油价一旦下降就更不必说。
在这种情况下，巴菲特卖出中石油股票的举动是理所当然了！

股市轮回

原帖由 chwayne 于 2008-5-18 19:38 发表


有点以圣人自居的味道了，其实是废话：
如果没有人性，股市压根儿就不会存在，回到计划经济了……
那么还有什么“价值投资”之说吗？呵呵

这就好比一个卖米的自言自语：
什么高科技、什么机械化，只要 ...

你不觉得你很烦吗？

chwayne

反过来，我也能证明信息是无效的，呵呵。
为什么基金没有去参与000998、002041、000835？
（基金经理笑谈，看风景）
它们都是低估的，不是吗？
还是那句话：钱太多，就算买到了也赚不了几个钱。（还不如银行2个板赚的多）
这个时候信息就无效了。
从这个角度，就可以看明白，为什么老巴喜欢慢牛股了。

任何事物都有两面性，价值投资就没有风险了吗？
600331 宏达股份
所有在25以上买入的全都死在“停牌”上了，这玩意儿又如何预测呢？
所以老巴说了：假设这家公司5年不交易，那个价格才是安全边际……
（我们是不是可以理解为ST的价格呢？）
在停牌之前，所有人都估到百元（又是调研报告给的），25元算不算安全边际呢？
谁能预见到半年后的风险在80元兑现利润吗？

000100 TCL集团
现在是ST的价格了，谁愿意买呢？
也许机构拉到10块，然后放调研报告？

大家恐惧的时候要贪婪，说的容易，做起来难。
大家都看不懂的时候，你看懂了。换个方式说会更明白一些……
很简单的逻辑：
大家都看懂的时候一定是涨的快的；
看不懂的时候，一定是拿不住的。
复杂的企业一定是有风险的，因为不容易看懂；
简单的企业一定是信息不对称的，因为大家都看懂了。

信息一定是最重要的，因为买的没有卖的精，否则市场就不存在了。
纯技术分析才是真正否认信息的重要性！！！
价值投资策略是资产管理者首选，它当然适合任何投资者，但只是一种选择。
打个不恰当的比方，当官的工资再低，都比老总牛，因为老总永远比当官的先死，呵呵。

chwayne

原帖由 股市轮回 于 2008-5-18 22:17 发表

你不觉得你很烦吗？

看看人老巴，被嘲笑了N年，依然微笑……
好了，不烦你了，继续吧……呵呵

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-5-18 22:42 编辑 ]

股市轮回

原帖由 chwayne 于 2008-5-18 22:35 发表


看看人老巴，被嘲笑了N年，依然微笑……
好了，不烦你了，继续吧……呵呵

为了让你保持这种自我感觉良好、愉快的心情，我就节约些文字吧。毕竟中国文字是宝贵的，应该把它用在需要的地方。
巴菲特？巴菲特和我有什么关系，我就做我自己。嬉笑怒骂皆文章，做人就是洒脱点好。我不会学那些成天要别人讲涵养的假道学家。
鲁迅怎么说的：让他们怨恨去吧，我将一个都不宽恕。

[ 本帖最后由 股市轮回 于 2008-5-19 05:55 编辑 ]

zzpju

轮回兄好：
孙旭东的文字我看了好几遍 ，也算认真的做了比较、计算。对他的观点比较认同。只是合上笔记后，依然觉得迷茫。这些东西还不能融化吸收，再遇到其他的股票，它的普遍指导意义如何？很认真的阅读老巴的年报，理解的还是那几条。

前不久和同事争论的很激烈，同事是典型的追涨杀跌型的，杀伐果断。也有一定的斩或。同事认为价值投资在中国没有土壤，A股公司都是骗子，最好的做法就是追涨杀跌，紧跟基金和机构的步伐。我却觉得A股公司有害群之马，不过大多数还是应该信任的，否则我们作价值投资就没有一点基础了。企业的报表不可全信，不过也不会全是骗子吧。

很矛盾，适逢夏草批评上市公司造假。更觉得有口莫辩，而且，我们肯定没有夏先生的慧眼，看了数字还是数字，看不出数字背后的不合理。