均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

canada80

看不懂就没有价值么？看不懂到底是不是理由呢/

股市轮回

原帖由 canada80 于 2008-6-13 23:00 发表
看不懂就没有价值么？看不懂到底是不是理由呢/

看不懂是因为已经越出了自己的能力圈，这就是最大的理由。不要做自己看不懂、做不了的事，我们毕竟不是在赌博。这一次你可以侥幸的赢了，下一次你还能吗？
巴菲特不做科技股是不是不可原谅的错误？他的理由也是因为看不懂。

chwayne

关于概率问题，这是一个看上去有道理，但实际上没道理的东西。
因为赚钱的一定是小概率，有些东西看上去是大概率，实际上是小概率……

我的投资原则：超概率。

很多投资者都奉行一条：不要进入不懂的生意。
换个角度来看这一条会发现，当看懂的时候，已经是站在小概率这边了……

什么是风险？99%的概率就是风险，只有100%无风险。
无论做科技股也好，农业股也好，只要看懂的人，一定是属于小概率的。
区别只是在于，小概率中的大概率，还是大概率中的小概率？

站在地球上，还是太阳系，或是银河系？
无所谓，因为大多数人都站在地球上。
所以，只要抓住太阳系就可以了，至于地球怎么转无关紧要。
银河准不准也无关紧要，因为大家都会死掉。

所以重要的不是价值，而是你的能力是否超越了大多数人……
价值是由大多数人决定的，而不是你……

chwayne

50ETF？为什么说有些东西是看起来是大概率，实际上是小概率？
就象K线形态一样，纯属马后炮……
根子上还是投机思路，彻底的伪价值投资，典型的价值投机派，呵呵。

chwayne

多头虽然成绩很糟糕，但他的确是投资思路，只是……呵呵
价值投资就是这样子的，不会跑赢大盘的，要靠资金规模取胜。
投机是大概率的，投资本身就是小概率。
没什么，我的宝钢还一直拿着，跌了一半也没减仓，跌回5块照样拿着。
中船当然要减掉，因为它是投机的，虽然它的财报比宝钢好的多。

市场是投机的，就跟着投机；市场是投资的，就跟着投资。

纯价值投资是不可能跑赢大盘的，因为大盘本身就有投机成份，跑赢大盘靠的是资金规模和复利增长。
是不是真正的价值投资者，用这一条过滤一下就出来了，那些成天讲能跑赢大盘的都是伪的……

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-6-14 10:27 编辑 ]

dillonliu

原帖由 chwayne 于 2008-6-14 10:01 发表
多头虽然成绩很糟糕，但他的确是投资思路，只是……呵呵
价值投资就是这样子的，不会跑赢大盘的，要靠资金规模取胜。
投机是大概率的，投资本身就是小概率。
没什么，我的宝钢还一直拿着，跌了一半也没减仓， ...

不太理解您的逻辑，价值投资者精选的企业，涨幅一般是远远超过大盘的，何故说价值投资不会跑赢大盘？

canada80

大师就是大师，大半年没弄懂的事这么容易给戳破了！:*27*: :*27*:
那能不能解释一下钾肥在哪里让您看不懂了？:*29*:

richwood

纯价值投资是不是跑的赢大盘也显然是个伪逻辑。呵呵。
分解开就是。一。什么是纯价值投资什么不是价值投资
                  二。谁说价值投资的意义是为了超过大盘吗？
                  三。我认为价值投资显然会明显甚至超乎想象的超过大盘（纯的可以，杂的难。）哈哈。
    显然我还是杂的，没超过也心安理得，知足长乐。

股市轮回

原帖由 canada80 于 2008-6-14 12:54 发表
大师就是大师，大半年没弄懂的事这么容易给戳破了！:*27*: :*27*:
那能不能解释一下钾肥在哪里让您看不懂了？:*29*:

很简单，因为我认为它不值这么多钱。呵呵，也就是我这么认为。不涉及其他人。我只对我的操作负责。

canada80

原帖由 股市轮回 于 2008-4-25 02:35 发表
一个公司财务绩效的真实度量标准是现金流，而不是财务报告的每股盈利。

看不懂，为什么呢/？:*9*: :*9*:

canada80

判断一个公司的好坏难道不是依据它是否赚钱么？财务绩效真实度量标准中的真实难道是说盈利能力被认为造假/

richwood

价值投资的理根本不需要辩论了，核心原理不会变（哲学思想，本就高度抽象）
如减肥，第一真言，少吃多运动。
   健康，第一真言，心身平和，生活规律，预防为主
    买东西，第一真言，买到物超所值的东西。
   我们需要更多的培养自己的耐心，学习更多的知识，并且学会思考，运用这些知识；。

richwood

原帖由 canada80 于 2008-6-14 13:13 发表
判断一个公司的好坏难道不是依据它是否赚钱么？财务绩效真实度量标准中的真实难道是说盈利能力被认为造假/

标准肯定是盈利。但问题是用多么钱，才能得到这样的盈利。
也就是要花多少才能赚到这么多。
伟大的企业是花的少赚的多的企业。这也是为什么重视现金流的原则之一。如果说我盈利了，把东西赊销出去，收不回款，会把企业压死。

皇锦

很久没有看见均线多头的帖子了。在股价大幅下跌之后，探讨企业的投资价值更加有意义。

shanmin

引用chwayne：很多投资者都奉行一条：不要进入不懂的生意。换个角度来看这一条会发现，当看懂的时候，已经是站在小概率这边了……

不一定，别忘了，还有人性。
遍地黄金的时候，大概率，也容易看得懂，但即使看懂，大多数人因为胆怯装不懂。。。只有少数情商比智商高的，哪怕小学没毕业，能做到知行合一，真懂。

投资是人性的盛宴，不是智商和学历的游戏。

chwayne

什么叫不纯的价值投资？
例如钾肥100块抛了，两个原因：
1、看不懂了，看懂涨看不懂跌的就是水货。
2、高估了，已经有超价值的东西了。
什么是价值？跌下来那个底部就是价值。
你不能在上面卖掉，纯价值投资就是做底部生意。
价值投资要忽略那个上涨和下跌，数据还没出来就说看不懂了？哈哈
每股净资产3.5的东西，能说在40块买入是价值投资吗？呵呵

现在所谓的“价值投资”，实际上已经是“价值浪”的概念，属于波操的范畴，只是大家不愿意承认罢了。
只不过是选股的时候加上一个“有价值”，没价值的波段不做耳。
真正适合价值投资的票子很少很少，必需从企业并购案开始跟踪，也就是ST。这一点多头可能蒙到了，没有意识到。
但这远远不够，必需进入大股东行列，在倒霉的时候，收购整家公司，才能做到风险最小化。
国企能随便收购吗？没钱能避开风险吗？开什么国际玩笑！
要知道巴菲特只有在没有企业可收购的情况下，才不得不从二级市场上购买“便宜”的股票，欧洲之旅似乎也没什么收获。

投资是人性的盛宴，不是智商和学历的游戏。
基本上是自己忽悠自己，呵呵……巴菲特自称有钱的傻瓜，那是谦虚的说法，真以为他是傻子啊。
傻子可能把人性控制好吗？知行合一，那都是自我宽慰，骨子里就是不懂，懂了就合了。

把投机的利润算在投资的头上，当然就跑赢大盘了。
看不懂自然就投机了……不要不承认。

巴菲特手上那些拿了N年的股票，那是需要有历史机遇的。
那是一个国家兴盛的时代
你正好出生在那个时代
正好接受了价值理念
正好有代表性的公司遭遇困境

一个不具备企业家眼光的人是做不到真正的价值投资。至少要能给这家公司勾画一幅蓝图，且不论对错。

我看也不是什么大概率了……

遍地黄金基本上也是自己骗自己，实际上没几个人捡到——看起来是大概率，其实是小概率。

chwayne

想起一句很经典的话：价值投资是可以公开的。
这句话前阵子被用来反驳基金抗议TopView（其实抗议也成功了，上交所把GT都改了）
当然，这些不重要。
重要的是，把投资公开了，一般人也做不到（人性只个借口）。
所以还是不公开为好，毕竟里面有点猫腻，呵呵。

巴菲特：我公开了几十年了，可只有我能做到。知道为啥吗？因为在企业界我是金融老大，在金融界我是企业老大，嘿嘿！钾肥100块有没有价值？你问我？我当然说有了，不然我卖给谁？至于你卖给谁，光我屁事。

股市轮回

有些人死了，但他还活着；
有些人活着，但他已经死了。
所以有些人大抵是不用理他的。:*22*: :*22*: :*22*:

chwayne

我还记得，有人曾经在60块的时候问过 601600 中国铝业（还好我没买），当时的估值无论如何是在30－40以上的。但有个信息我们不知道——财务造假，这个数据一出来，现在的中铝只值个10块钱。所以信息不对称是很严重的……如果你相信技术分析，恭喜你保住利润了。

很多人觉得巴菲特的方法不好用，那不是巴的错。
简单举个例子，就说ROE吧，净利润/每股净资产？
如果你这么算，那你就死定了……
我建议你把净利润按现金流的思路调整一下（光验证就至少要花掉你一个牛市和一个熊市）
其次建议你把每股净资产换成公司股本的市面价值（这个我看怎么也得研究生课程才教吧）
然后你还要把那个微积分模型简化一下（不然处理速度慢了）
做完之后，已经是三牛三熊了，开始实践，结果如何只有天知地知你知了……
没什么，Gann的东西他自己也花了十年研究的。
Investment ＝ 耗费精力、时间

价值投资要等到中国的财报与世界接轨，不过世界是混沌的，那时候就没有如今的波澜壮阔了……

zhtx

呵呵,chwayne厉害啊,一针见血啊!